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Zitat von: GeorgeF
Nein. 1 und Null reicht völlig aus.
:-)
Bergmann als verhinderter Rabulist. :-)
Es heisst, "mindestens das Mindestmass".
Ob Landegaard minimal oder sehr weit ueber das Mindestmass liegt, obliegt der freien Interpretation. Jeder sollte selber interpretieren. Lamdegaard aber ist faehig, meine Aussage richtig zu interpretieren. Und da meine Aussage direkt an ihn gerichtet war, ist das das Einzige, was zaehlt.
#8977
von Joachim Baum •
| 1.197 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 24.07.2010 13:28von Joachim Baum •
| 1.197 Beiträge
Zitat von:
Nee.
Ich als der Angeber der ich bin, habe es dem Metropolitan Museum gespendet, damit mein Name auch an der Tafel der Spender erscheint (es sind ja so ca 75% juedische Namen).
In welcher Abteilung wird es ausgestellt? Bin dort Anfang September.
Zitat von: Landegaard
Mit einem Mindestmaß an Intelligenz könnte man sich Aussagen von Völkern, die erst von Bäumen kommen müssen, schenken. Hier siegt allerdings die Galle über den Verstand, naja, so richtig unverständlich ist es nicht.
Diese Ihre Aussage liegt etwas unter dem Mindestmasss an Intelligenz.
Eine bloedsinnige Aussage ("Die sind zu "uns" gekommen) kann man durch Uebertreibung konntern. Jeder einigemassen Denkende kann diese Uebertreibung erkennen und somit die Unsinnigkeit der Anfangsaussage als bewiesen betrachten -- Beweis durch Fuehrung ad absurdum.
Ich werde, werter Landegaard, keine rethorischen Verrenkunken machen, nur um Ihre Unwilligkeit ( es kann doch wohl nicht an Unfeahigkeit liegen) des Begreifens zu genuegen.
Was aber Tatsache ist:
Die Juden, die im Gebiet der roemischen Besatzung um das Jahr 300 AD lebten, hatten eine, im Vergleich zu den Uebiern ond sonstigen "germanischen" Staemmen, eine Hochkulktur.
Das mag zwar, fuer heute, keine Bedeutung haben, es ging aber nicht darum.
Dass Sie mir solche Stillmittel der Argumentation, negativ unterjubeln wollen, ist mehr als unredlich. Versuchen Sie sich etwas zu bessern.
Zitat von: Joachim Baum
In welcher Abteilung wird es ausgestellt? Bin dort Anfang September.
Es war ein "aged prime rib", von Wolfgang's, Park Ave. Das Beste vom Besten.
Deswegen hoffe ich, der Name wird nicht an der Haupttreppe, sondern als Name einer eigenen Halle aufgestellt. So zB bei den Aegyptern (Nahal Hall). -:))
Kennen Sie den Witz?
"Vater und Tochter gehen, in Tel Aviv ins Haupttheater (Hechaal Hatarbut). Die Tochter sieht, im Foyer, eine Tafel auf der einen Namen steht :
Friedrich R. Mann Auditorium.
Das kleine Maedchen fragt den Vater:
-Papa, ich weiss was Thomas Mann geschrieben hat. Ich weiss auch, was Heinrichh Mann geschrieben hat. Aber was hat Friedrich Mann geschieben?
Der Vater antwortet:
- Ach, einen Scheck."
#8980
von Landegaard •
| 21.031 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 24.07.2010 14:28von Landegaard •
| 21.031 Beiträge
Zitat von: nahal
Diese Ihre Aussage liegt etwas unter dem Mindestmasss an Intelligenz.
Eine bloedsinnige Aussage ("Die sind zu "uns" gekommen) kann man durch Uebertreibung konntern. Jeder einigemassen Denkende kann diese Uebertreibung erkennen und somit die Unsinnigkeit der Anfangsaussage als bewiesen betrachten -- Beweis durch Fuehrung ad absurdum.
Viele Worte zu etwas, worin ich keine Leidenschaft habe. Ihnen scheint die Aussage und der Vergleich zwischen jüdischer Hochkultur und germanischen Stämmen vor 3000 Jahren etwas wichtiger zu sein als mir. Ich habe Sie lediglich auf die Risiken in Ihren Formulierungen aufmerksam gemacht und meine Meinung zum Sinngehalt kund getan.
Zitat von: nahal
Ich werde, werter Landegaard, keine rethorischen Verrenkunken machen, nur um Ihre Unwilligkeit ( es kann doch wohl nicht an Unfeahigkeit liegen) des Begreifens zu genuegen.
:) So schwer verständlich war Ihr Text nicht, keine Bange, formulieren Sie ruhig, wie Sie es für richtig halten.
Zitat von: nahal
Was aber Tatsache ist:
Die Juden, die im Gebiet der roemischen Besatzung um das Jahr 300 AD lebten, hatten eine, im Vergleich zu den Uebiern ond sonstigen "germanischen" Staemmen, eine Hochkulktur.
Das mag zwar, fuer heute, keine Bedeutung haben, es ging aber nicht darum.
Dass Sie mir solche Stillmittel der Argumentation, negativ unterjubeln wollen, ist mehr als unredlich. Versuchen Sie sich etwas zu bessern.
Ach, reden Sie keinen Stuss nahal, ich jubelte Ihnen nichts unter, ich sagte Ihnen, dass Ihre Wortwahl möglichkeiten zum Missverständnis gibt, die durchaus als beleidigend aufgefasst werden könnte. Etwas, worauf Sie sich andersrum sofort stürzen würden. Mit meiner Redlichkeit hat das nichts zu tun.
#8982
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 24.07.2010 15:30von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von:
...2) Diese Personengruppe wurde als in Koeln ansaessig bezeichnet, mit allen Rechten und Pflichten...
Also, um zum Thema zu kommen, nicht als illegale Siedler?
#8983
von Landegaard • | 21.031 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 24.07.2010 16:03von Landegaard •
| 21.031 Beiträge
Zitat von:
"dass Ihre Wortwahl möglichkeiten zum Missverständnis gibt, die durchaus als beleidigend aufgefasst werden könnte."
Ein gequaeltes doppeltes Konjunktiv, dass, wenn, wie bei Ihnen, zum dritten mal erwaehnt wird, doppelt gequaelt wirkt.
Fakt ist:
1)Juden, auch als klar definierte Personengruppe, wurden aktenkundig erwaehnt, bevor es den Begriff des "Deutschen" ueberhaupt gab.
Sie wollen mit Ihrem Bullshit nicht aufhören? Fein, dann kürzen Sie bitte in Rücksicht auf meine Geduld ab und zeigen auf, wo zu dieser Zeit noch jemand auf Bäumen lebte, Sie Scherzkeks. Und immer schön darauf achten, was ich kritisierte und was nicht. Sie wollen ja redlich sein, nicht?
Zitat von:
2) Diese Personengruppe wurde als in Koeln ansaessig bezeichnet, mit allen Rechten und Pflichten.
Wer dieses als "beleidigend" empfindet, hat ein Problem, welches nicht primaer mit meiner Aussage zu tun hat.
Nun zweifel ich dann doch mal an Ihrer Intelligenz. Lesen Sie nach, was ich als missverständlich bezeichnete und was nicht.
Zitat von: Hans Bergman
Also, um zum Thema zu kommen, nicht als illegale Siedler?
Aber klar doch: Die Römer (und mit ihnen die Juden) waren als Eroberer in das friedliche Germanien eingefallen und bauten jede Menge illegale Siedlungen im Besatzungsgebiet - von Regensburg bis Xanten, nix wie illegale Siedlungen. Und jede Menge Land gestohlen, um darauf ihre Güter anzulegen. 'ne mehrere Hundert Kilometer lange Schandmauer haben sie obendrein auch noch gebaut.
#8985
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 24.07.2010 18:14von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von: GeorgeF
Aber klar doch: Die Römer (und mit ihnen die Juden) waren als Eroberer in das friedliche Germanien eingefallen und bauten jede Menge illegale Siedlungen im Besatzungsgebiet - von Regensburg bis Xanten, nix wie illegale Siedlungen. Und jede Menge Land gestohlen, um darauf ihre Güter anzulegen. 'ne mehrere Hundert Kilometer lange Schandmauer haben sie obendrein auch noch gebaut.
Ob es wohl heute wieder so lange dauern wird, bis man die Eindringlinge in der Westbank loswird?
Zitat von: Hans Bergman
Ob es wohl heute wieder so lange dauern wird, bis man die Eindringlinge in der Westbank loswird?
Ich würde eher danach fragen, welche historischen, politischen und kulturellen Konsequenzen die illegale Besiedlung Germaniens durch die Römer hatte. Vielleicht wäre auch die Frage angemessen, ob das "roll back" der Germanen gegegnüber den römischen Siedlungen ein Gewinn für die menschliche / europäische Kultur war.
#8988
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 25.07.2010 11:39von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von: GeorgeF
Ich würde eher danach fragen, welche historischen, politischen und kulturellen Konsequenzen die illegale Besiedlung Germaniens durch die Römer hatte. Vielleicht wäre auch die Frage angemessen, ob das "roll back" der Germanen gegegnüber den römischen Siedlungen ein Gewinn für die menschliche / europäische Kultur war.
Mit dieser Argumentation läßt sich auch der Überfall auf Polen und Russland einigermaßen rechtfertigen. Sie billigt jedem Staat, der einen höheren zivilsatorischen* Stand hat als ein anderer, den Überfall auf diese Länder zu.
Sie entspricht der Denkweise des 19 Jahrhunderts und der Zeiten davor.
* Wobei noch längst nicht klar ist, ob das groß organisierte Sklaventum der Römer oder die einfachere Lebensweise der Germanen einen höheren zivilsatorischen Stand darstellen.
Nach allem, was sich abzeichnet, stellt der "zivilisatorische Fortschritt", auf dem solch westlich arrogante Einstellungen erwachsen, lediglich die Zerstörung der Lebensgrundlagen der Menschheit dar.
Zitat von:
"dass Ihre Wortwahl möglichkeiten zum Missverständnis gibt, die durchaus als beleidigend aufgefasst werden könnte."
Ein gequaeltes doppeltes Konjunktiv, dass, wenn, wie bei Ihnen, zum dritten mal erwaehnt wird, doppelt gequaelt wirkt.
Fakt ist:
1)Juden, auch als klar definierte Personengruppe, wurden aktenkundig erwaehnt, bevor es den Begriff des "Deutschen" ueberhaupt gab.
2) Diese Personengruppe wurde als in Koeln ansaessig bezeichnet, mit allen Rechten und Pflichten.
Wer dieses als "beleidigend" empfindet, hat ein Problem, welches nicht primaer mit meiner Aussage zu tun hat.
Als die Juden noch auf den Bäumen lebten, besiedelten die Kanaaniter, organisiert in Stadtstaaten, das Gebiet des heutigen Israels.
Zitat von: Hans Bergman
Mit dieser Argumentation läßt sich auch der Überfall auf Polen und Russland einigermaßen rechtfertigen. Sie billigt jedem Staat, der einen höheren zivilsatorischen* Stand hat als ein anderer, den Überfall auf diese Länder zu.
Sie entspricht der Denkweise des 19 Jahrhunderts und der Zeiten davor.
* Wobei noch längst nicht klar ist, ob das groß organisierte Sklaventum der Römer oder die einfachere Lebensweise der Germanen einen höheren zivilsatorischen Stand darstellen.
Nach allem, was sich abzeichnet, stellt der "zivilisatorische Fortschritt", auf dem solch westlich arrogante Einstellungen erwachsen, lediglich die Zerstörung der Lebensgrundlagen der Menschheit dar.
Du setzt für '39 ein "Kulturgefälle West - Ost" voraus - und bekennst Dich damit zu westeuropäischer Kulturarroganz? Im Übrigen dürfte es ziemlich müssig sein, das Geschehen vor 2.000 Jahren nach den Kriterien von ai zu beurteilen.
Die ollen Germanen waren übrigens auch stramme Sklavenhalter.
Aber etwas näher am Thema - und hat auch etwas mit "Berührung" unterschiedlicher Völker zu tun:
http://www.mideasttruth.com/forum/viewto...659098721ef9dfb
zuletzt bearbeitet 25.07.2010 12:20 |
#8991
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 25.07.2010 13:18von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von: GeorgeF
Du setzt für '39 ein "Kulturgefälle West - Ost" voraus - und bekennst Dich damit zu westeuropäischer Kulturarroganz? ...
Damit bekenne ich mich ausschließlich als (begeisterter) Leser der drei nach Deutsch übersetzten Bände des "Roten Rades" (gleich noch eine Leseempfehlung), in dem Solschenizyn eindrucksvoll das Erstaunen und das Interesse russischer Soldaten schildert, wenn sie in WK I auf deutschen Bauernhöfen vorbeikamen und die neuartigen Geräte zur Bestellung der Felder und deren säuberliche auf dem Hof beschrieb. Mit einem Humor, den ich diesem griesgrämigen Gesicht nicht zugetraut hätte.
Es bestand zweifellos, auch 39, ein Technisierungsgefälle; das ich dezidiert als "Kulturgefälle" angezweifelt habe.
zuletzt bearbeitet 25.07.2010 13:19 |
Zitat von: primatologe
Auf einen einzelnen Menschen bezogen haben Sie recht.
Allerdings Vorurteile gegenüber einer Gruppe entstehen ganz im Gegenteil durch ständig wiederholte Erfahrung mit der Mehrheit dieser Gruppe.
Unsinn. Ein Vorurteil im hier gemeinten Sinne ist ein vorschnelles Urteil das gefällt wird ohne auf echten Erfahrungen zu beruhen. Da reicht es auch nicht aus schlechte Erfahrungen mit einem Menschen gemacht zu haben, das rechtfertigt nie und nimmer pauschal die ganze Gruppe aus der dieser Mensch stammt zu verurteilen.
Mit dem Antisemitismus, den es natürlich gibt, wird allerdings die Ebene der Bildung eines Vorurteils aufgrund von Negativerfahrungen mit einem Menschen komplett verlassen.
Über die jahrhundertelange christliche Judenfeindschaft bis zum Rassenantisemitismus eines Wilhelm Marr, der sich bis über die NS- Zeit hinaus erstreckt, wird die persönliche Erfahrung zunehmend irrelevant, ihre plumpen antijüdischen Ressentiments ebenso. Antisemitismus als Vorurteil zu bezeichnen ist daher auch viel zu schwach, es ist eine systematisch geschürte Feindschaft, die in der Shoa ihr schrecklichstes Ausmaß erlangt und ein Hass der sich selbst nach diesem Verbrechen bis in die Hirne neonazitischer Jugendlicher findet, obwohl denen in ihrem ganzen Leben vermutlich noch nie wissentlich ein Jude begegnet ist.
Zitat von: primatologeSie können ja mal auf dem Hintergrund von 6 Millionen ermordeten Juden, das war wohl kein rassistischer Antisemitismus der zu diesem systematischen Massenmord und zur Verfolgung von Menschen auch außerhalb des unmittelbaren deutschen Herrschaftsbereichs geführt hat, erklären welche Witze man als Deutscher erzählen könnte um damit eine "heilsame" Auseinandersetzung bei Juden anzustossen. (Dem jüdischen Humor traue ich dieses allerdings zu).
Eine heilsame offene Auseinandersetzung führen die Juden nicht, weil wahrscheinlich ohne den ganzen Zirkus um den Antisemitismus ihre Identität zusammenbricht.
Sollen sie ihn behalten.
Ende.
Selbstverständlich ist die Erfahrung der Shoa ein Teil auch der jüdischen Identität, wie die deutsche Verantwortung für die Shoa ein Teil der unseren ist. Im Übrigen, machen Sie doch mal einen Witz der sich mit dem türkischen Völkermord an den Armeniern beschäftigt, nur um mal zu sehen, wie belastbar die künftige Freundschaft ist.
#8993
von Landegaard • | 21.031 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 25.07.2010 14:59von Landegaard •
| 21.031 Beiträge
Zitat von:
Als die Juden noch auf den Bäumen lebten, besiedelten die Kanaaniter, organisiert in Stadtstaaten, das Gebiet des heutigen Israels.
Gleicher Schwachsinn, ähnliches Motiv.
Zitat von: GeorgeF
Dazu fällt mir nur das Gespräch zwischen 2 Juden ein - angeblich aus der NYT:
"Die Deutschen werden uns Auschwitz niemals verzeihen...."
Sind nun alle Israelis, US-Bürger oder was was ich Bürger denen das Herumfuchteln mit der Antisemitismuskeule bei jeglicher Kritik an der israelischen Politik automatisch Deutsche?
zuletzt bearbeitet 25.07.2010 15:43 |
zuletzt bearbeitet 25.07.2010 15:47 |
Zitat von: GeorgeF
"Die Deutschen werden uns Auschwitz niemals verzeihen...."
Ein wahrlich genialer Satz, dessen wahren Autor man wohl nicht mehr ermitteln kann.
Genau so wenig verzeiht offenbar Israel den Palästinensern, dass es auf ihrem Land gegründet wurde und dort auch heute noch nach ständiger Erweiterung auf deren Kosten strebt.
Sonst nähme es wohl seine Verantwortung wahr, den Palästinensern zu einem eigenen Staat zu verhelfen.
Zitat von: Landegaard
Gleicher Schwachsinn, ähnliches Motiv.
Exakt, vielleicht werden Sie nun besser verstanden.
Zitat von:
Als die Juden noch auf den Bäumen lebten, besiedelten die Kanaaniter, organisiert in Stadtstaaten, das Gebiet des heutigen Israels.
Ich kenne aber keinen heutigen Kanaaniter, der heute hier schreibt. Sie?
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