Zitat von Maga-neu im Beitrag #550

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Zitat von FrieFie im Beitrag #548

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Da haben Lula und seine Mitstreiter und Mitstreiterinnen ja einen Stein im Brett bei Dir, dass Du ihr sonstiges Programm mal eben ignorierst.
Ich hätte ja eher erwartet, dass Du Bolsonaro unterstützt.

"Dazu ernannte er erneut Marina Silva zur Umweltministerin und einen Sondergesandten für Klimafragen. Außerdem wurde die indigene Politikerin Sônia Guajajara zur Ministerin des neu geschaffenen Ministeriums der Indigenen Völker ernannt − zum ersten Mal in der Geschichte des auf Kolonisierung gegründeten Landes wurde eine Repräsentantin der Urbrasilianer in ein Ministeramt ernannt.

ZB will Lula die Abholzung des Regenwaldes stoppen, wegen Klimawandel und so.
"Als wichtiges politisches Signal gegen Rassismus und Gewalt gegen Frauen galten die Ernennung Anielle Francos, Schwester der 2018 ermordeten Politikerin Marielle Franco, zur Ministerin für ethnische Gleichstellung, Aparecida Gonçalves’ zur Frauenministerin und Silvio Almeidas zum Minister für Menschenrechte. Der Philosoph Almeida schrieb eines der Standardwerke über den Rassismus in Brasilien, Racismo Estrutural (Struktureller Rassismus)."
Einen ukrainischen Orden erster Klasse hat er auch. ;)
Aber vielleicht liegt´s daran, dass Lula auch in einer Oliver Stone-Doku interviewt wurde? Oder dass er "entgegen seiner persönlichen Überzeugung" die anti-Abtreibungs-Politik fortsetzen will?

Aber naja, manchmal kann man sich seine Verbündeten halt nicht aussuchen.

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Tja, das passiert, wenn man Leute in Schubladen einsortiert. Zur Wahl zwischen Lula und Bolsonaro habe ich nichts geschrieben, da ich die brasilianische Politik nicht gut genug kenne.
Den Schutz des Regenwaldes befürworte ich. Die Minister kenne ich nicht, aber wenn sie kompetent sind, warum nicht? Das Wort "struktural" löst bei mir eher Pickel aus, was aber daran liegt, dass es so oft verwendet wird.
In manchen Aspekten bin ich viel "linker" als du, etwa was den Kampf gegen die neofeudale, "meritokratische" Klasse ohne Meriten angeht, die hierzulande (wie in den USA und anderen Ländern) regiert. Da gilt für mich das "expropriiert die Expropriateure". https://www.amazon.de/Coming-Neo-Feudali...aps%2C94&sr=8-4 In meiner Kritik am brutalen Neoliberalismus in Kiew. In der Befürwortung von Friedenspolitik auch mit schwierigen Ländern. In meiner Weigerung, mich mit den Faschisten und Neonazis in Kiew zu solidarisieren. In meiner Betonung des "Demos" gegenüber einer "Bevölkerung". Nur den woken Scheiß mache ich nicht mit.

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Wie erwartet gab es in Brasilia eine herzliche Umarmung für Scholz, aber keine Waffen für die Ukraine.

@ FrieFie: Wo urteile ich denn "moralisch"?

muss Liebe schön sein

Während wir uns kaum trauen, einen Standpunkt zu vertreten, da sonst so Schwergewichte wie Lettland, Estland oder gar Polen sauer sein könnten, zeigt uns Brasilien mal eben, wie man es richtig macht: Nicht einen Panzer oder eine Kugel Munition zusagen, stattdessen Selenskyi kritisieren und auf Weltebene Verhandlungsdienste anbieten.

So wird man gefeiert

https://www.zeit.de/video/2023-01/631952...gen-die-ukraine

Nochmal, falls man meinen Standpunkt nicht versteht: Ich sehe die Weltpolitik nicht mit der Brille der Moral. Der (übrigens sehr selektive) Hypermoralismus hat in der internationalen Politik schweren Schaden hervorgerufen, und natürlich auch in der nationalen Politik. Ich argumentiere mit Vernunft und gesundem Menschenverstand: Vorstellungen von der Ukraine als einer im nächtlichen Park überfallenen und vergewaltigten Frau, der man jetzt gegen den Vergewaltiger helfen muss, sind lachhafter Kitsch: Das internationale Staatensystem ist komplex und nicht auf so einfache Formeln zu bringen. Die Idee eines "benevolent hegemon" ist konfliktverschärfend statt -entschärfend, und nicht zwei Länder gleichen sich in ihren nationalen Interessen.

Du steigerst dich in alles zu arg rein.

Warum glaubst du, jemandem was
beweisen zu müssen?

Zitat von Landegaard im Beitrag #554

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Während wir uns kaum trauen, einen Standpunkt zu vertreten, da sonst so Schwergewichte wie Lettland, Estland oder gar Polen sauer sein könnten, zeigt uns Brasilien mal eben, wie man es richtig macht: Nicht einen Panzer oder eine Kugel Munition zusagen, stattdessen Selenskyi kritisieren und auf Weltebene Verhandlungsdienste anbieten.

So wird man gefeiert

https://www.zeit.de/video/2023-01/631952...gen-die-ukraine

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #555

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Nochmal, falls man meinen Standpunkt nicht versteht: Ich sehe die Weltpolitik nicht mit der Brille der Moral. Der (übrigens sehr selektive) Hypermoralismus hat in der internationalen Politik schweren Schaden hervorgerufen, und natürlich auch in der nationalen Politik. Ich argumentiere mit Vernunft und gesundem Menschenverstand: Vorstellungen von der Ukraine als einer im nächtlichen Park überfallenen und vergewaltigten Frau, der man jetzt gegen den Vergewaltiger helfen muss, sind lachhafter Kitsch: Das internationale Staatensystem ist komplex und nicht auf so einfache Formeln zu bringen. Die Idee eines "benevolent hegemon" ist konfliktverschärfend statt -entschärfend, und nicht zwei Länder gleichen sich in ihren nationalen Interessen.

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Zitat von nahal im Beitrag #557

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Zitat von Landegaard im Beitrag #554

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Während wir uns kaum trauen, einen Standpunkt zu vertreten, da sonst so Schwergewichte wie Lettland, Estland oder gar Polen sauer sein könnten, zeigt uns Brasilien mal eben, wie man es richtig macht: Nicht einen Panzer oder eine Kugel Munition zusagen, stattdessen Selenskyi kritisieren und auf Weltebene Verhandlungsdienste anbieten.

So wird man gefeiert

https://www.zeit.de/video/2023-01/631952...gen-die-ukraine

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Ja, von einem verurteilten Verbrecher, der auch weit weg ist, kann man nicht viel mehr erwarten.

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Zitat von Pepe im Beitrag #558

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #555

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Nochmal, falls man meinen Standpunkt nicht versteht: Ich sehe die Weltpolitik nicht mit der Brille der Moral. Der (übrigens sehr selektive) Hypermoralismus hat in der internationalen Politik schweren Schaden hervorgerufen, und natürlich auch in der nationalen Politik. Ich argumentiere mit Vernunft und gesundem Menschenverstand: Vorstellungen von der Ukraine als einer im nächtlichen Park überfallenen und vergewaltigten Frau, der man jetzt gegen den Vergewaltiger helfen muss, sind lachhafter Kitsch: Das internationale Staatensystem ist komplex und nicht auf so einfache Formeln zu bringen. Die Idee eines "benevolent hegemon" ist konfliktverschärfend statt -entschärfend, und nicht zwei Länder gleichen sich in ihren nationalen Interessen.

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Beziehungen zwischen Ländern und zwischen Menschen auf Basis des moralischen Zeigefingers endeten schon immer im Krieg.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #559

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Zitat von nahal im Beitrag #557

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Zitat von Landegaard im Beitrag #554

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Während wir uns kaum trauen, einen Standpunkt zu vertreten, da sonst so Schwergewichte wie Lettland, Estland oder gar Polen sauer sein könnten, zeigt uns Brasilien mal eben, wie man es richtig macht: Nicht einen Panzer oder eine Kugel Munition zusagen, stattdessen Selenskyi kritisieren und auf Weltebene Verhandlungsdienste anbieten.

So wird man gefeiert

https://www.zeit.de/video/2023-01/631952...gen-die-ukraine

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Ja, von einem verurteilten Verbrecher, der auch weit weg ist, kann man nicht viel mehr erwarten.

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Das unterscheidet den wegen Korruption verurteilten Lula, an dessen Händen kein Blut klebt, wohl von den nie verurteilten Politikern wie GWB und Cheney, an deren Händen Blut klebt.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #560

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Zitat von Pepe im Beitrag #558

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Beziehungen zwischen Ländern und zwischen Menschen auf Basis des moralischen Zeigefingers endeten schon immer im Krieg.

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Auf jeden Fall im Konflikt.

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Zitat von Pepe im Beitrag #563

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@nahal
Wie viel Prozent deiner Abrechnungen
als Dentist waren ok?

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Das Lied hatte ich bereits eingestellt. Meines Erachtens eines der berührendsten Antikriegslieder (viel besser als "Imagine" oder "We shall overcome".

Text
Now when I was a young man, I carried me pack
And I lived the free life of the rover
From the Murray's green basin to the dusty outback
Well, I waltzed my Matilda all over
Then in 1915, my country said "son
It's time you stopped rambling, there's work to be done"
So they gave me a tin hat, and they gave me a gun
And they marched me away to the war
And the band played Waltzing Matilda
As the ship pulled away from the quay
And amidst all the cheers, the flag-waving and tears
We sailed off for Gallipoli
And how well I remember that terrible day
How our blood stained the sand and the water
And of how in that hell that they called Suvla Bay
We were butchered like lambs at the slaughter
Johnny Turk, he was waiting, he'd primed himself well
He showered us with bullets and he rained us with shell
And in five minutes flat, he'd blown us all to hell
Nearly blew us right back to Australia
But the band played Waltzing Matilda
When we stopped to bury our slain
We buried ours, and the Turks buried theirs
Then we started all over again
And those that were left, well we tried to survive
In that mad world of blood, death and fire
And for ten weary weeks, I kept myself alive
Though around me the corpses piled higher
Then a big Turkish shell knocked me arse over head
And when I woke up in me hospital bed
And saw what it had done, well I wished I was dead
Never knew there was worse things than dyin'
For I'll go no more waltzing Matilda
All around the green bush far and free
To hump tent and pegs, a man needs both legs
No more waltzing Matilda for me
So they gathered the crippled, the wounded, the maimed
And they shipped us back home to Australia
The legless, the armless, the blind, the insane
Those proud wounded heroes of Suvla
And as our ship pulled into Circular Quay
I looked at the place where me legs used to be
And thanked Christ there was nobody waiting for me
To grieve, to mourn, and to pity
But the band played Waltzing Matilda
As they carried us down the gangway
But nobody cheered, they just stood and stared
Then they turned all their faces away
And so now every April, I sit on me porch
And I watch the parades pass before me
And I see my old comrades, how proudly they march
Reviving old dreams of past glories
And the old men march slowly, old bones stiff and sore
They're tired old heroes from a forgotten war
And the young people ask, "what are they marching for?"
And I ask myself the same question
But the band plays Waltzing Matilda
And the old men still answer the call
But as year follows year, more old men disappear
Someday no one will march there at all
Waltzing Matilda, Waltzing Matilda
Who'll come a-waltzing Matilda with me?
And their ghosts may be heard
As they march by that billabong
Who'll come a-waltzing Matilda with me?

Zitat von nahal im Beitrag #563

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Zitat

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@nahal
Wie viel Prozent deiner Abrechnungen
als Dentist waren ok?

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Deine Idiotien langweilen langsam.

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Getroffene Hunde....

Zitat von Maga-neu im Beitrag #564

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Das Lied hatte ich bereits eingestellt. Meines Erachtens eines der berührendsten Antikriegslieder (viel besser als "Imagine" oder "We shall overcome".

Text
Now when I was a young man, I carried me pack
And I lived the free life of the rover
From the Murray's green basin to the dusty outback
Well, I waltzed my Matilda all over
Then in 1915, my country said "son
It's time you stopped rambling, there's work to be done"
So they gave me a tin hat, and they gave me a gun
And they marched me away to the war
And the band played Waltzing Matilda
As the ship pulled away from the quay
And amidst all the cheers, the flag-waving and tears
We sailed off for Gallipoli
And how well I remember that terrible day
How our blood stained the sand and the water
And of how in that hell that they called Suvla Bay
We were butchered like lambs at the slaughter
Johnny Turk, he was waiting, he'd primed himself well
He showered us with bullets and he rained us with shell
And in five minutes flat, he'd blown us all to hell
Nearly blew us right back to Australia
But the band played Waltzing Matilda
When we stopped to bury our slain
We buried ours, and the Turks buried theirs
Then we started all over again
And those that were left, well we tried to survive
In that mad world of blood, death and fire
And for ten weary weeks, I kept myself alive
Though around me the corpses piled higher
Then a big Turkish shell knocked me arse over head
And when I woke up in me hospital bed
And saw what it had done, well I wished I was dead
Never knew there was worse things than dyin'
For I'll go no more waltzing Matilda
All around the green bush far and free
To hump tent and pegs, a man needs both legs
No more waltzing Matilda for me
So they gathered the crippled, the wounded, the maimed
And they shipped us back home to Australia
The legless, the armless, the blind, the insane
Those proud wounded heroes of Suvla
And as our ship pulled into Circular Quay
I looked at the place where me legs used to be
And thanked Christ there was nobody waiting for me
To grieve, to mourn, and to pity
But the band played Waltzing Matilda
As they carried us down the gangway
But nobody cheered, they just stood and stared
Then they turned all their faces away
And so now every April, I sit on me porch
And I watch the parades pass before me
And I see my old comrades, how proudly they march
Reviving old dreams of past glories
And the old men march slowly, old bones stiff and sore
They're tired old heroes from a forgotten war
And the young people ask, "what are they marching for?"
And I ask myself the same question
But the band plays Waltzing Matilda
And the old men still answer the call
But as year follows year, more old men disappear
Someday no one will march there at all
Waltzing Matilda, Waltzing Matilda
Who'll come a-waltzing Matilda with me?
And their ghosts may be heard
As they march by that billabong
Who'll come a-waltzing Matilda with me?

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #566

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Mama, take this badge off of me
I can't use it anymore
It's gettin' dark, too dark to see
I feel like I'm knockin' on heaven's door
Knock, knock, knockin' on heaven's door
Knock, knock, knockin' on heaven's door
Knock, knock, knockin' on heaven's door
Knock, knock, knockin' on heaven's door
Mama, put my guns in the ground
I can't shoot them anymore
That long black cloud is comin' down
I feel like I'm knockin' on heaven's door
Knock, knock, knockin' on heaven's door
Knock, knock, knockin' on heaven's door
Knock, knock, knockin' on heaven's door
Knock, knock, knockin' on heaven's door


I see a red door
And I want it painted black
No colors anymore
I want them to turn black
I see the girls walk by
Dressed in their summer clothes
I have to turn my head
Until my darkness goes
I see a line of cars
And they're all painted black
With flowers and my love
Both never to come back
I've seen people turn their heads
And quickly look away
Like a newborn baby
It just happens everyday
I look inside myself
And see my heart is black
I see my red door
I must have it painted black
Maybe then, I'll fade away
And not have to face the facts
It's not easy facing up
When your whole world is black
No more will my green sea
Go turn a deeper blue
I could not foresee this thing
Happening to you
If I look hard enough
Into the setting sun
My love will laugh with me
Before the morning comes
I see a red door
And I want it painted black
No colors anymore
I want them to turn black
I see the girls walk by
Dressed in their summer clothes
I have to turn my head
Until my darkness goes
I wanna see it painted
Painted black
Black as night
Black as coal
I wanna see the sun
Blotted out from the sky
I wanna see it painted, painted, painted
Painted black, yeah

https://www.n-tv.de/politik/Experte-sieh...le23883526.html

Man möchte weinen.

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Noch bist du da

Wirf deine Angst
in die Luft

Bald
ist deine Zeit um
bald
wächst der Himmel
unter dem Gras
fallen deine Träume
ins Nirgends

Noch
duftet die Nelke
singt die Drossel
noch darfst du lieben
Worte verschenken
noch bist du da

Sei was du bist
Gib was du hast

Zitat von Maga-neu im Beitrag #555

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Nochmal, falls man meinen Standpunkt nicht versteht: Ich sehe die Weltpolitik nicht mit der Brille der Moral. Der (übrigens sehr selektive) Hypermoralismus hat in der internationalen Politik schweren Schaden hervorgerufen, und natürlich auch in der nationalen Politik. Ich argumentiere mit Vernunft und gesundem Menschenverstand: Vorstellungen von der Ukraine als einer im nächtlichen Park überfallenen und vergewaltigten Frau, der man jetzt gegen den Vergewaltiger helfen muss, sind lachhafter Kitsch: Das internationale Staatensystem ist komplex und nicht auf so einfache Formeln zu bringen. Die Idee eines "benevolent hegemon" ist konfliktverschärfend statt -entschärfend, und nicht zwei Länder gleichen sich in ihren nationalen Interessen.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #567

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Was den Gemetzel-Befürworter angeht, so gilt die Feststellung Erich Maria Remarques für ihn:
"Ich dachte immer, jeder Mensch sei gegen den Krieg, bis ich herausfand, dass es welche gibt, die dafür sind, besonders die, die nicht hingehen müssen."

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Zitat von FrieFie im Beitrag #570

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Genauso wie man der Presse Emotionalisierung vorwerfen (und die möglicherweise missverständliche Wiedergabe der Aussagen des Herrn in Frage stellen) kann, kann man auch mal die eigenen Reaktionen kritisch betrachten.

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Zitat von FrieFie im Beitrag #569

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Klar, Deine Beurteilung von zB Selenskyj oder Baerbock, Dein Ekel vor der Regierungspolitik usw haben nix mit Moral zu tun.
Alles total rationaler "gesunder Menschenverstand".

Der Begriff wird immer gern bemüht, wenn Argumente nicht rational begründet werden können, sondern mehr so aus dem Bauch kommen, sich aber ganz richtig anfühlen.

Wer mit Moral argumentiert, vergleicht die Ukraine mit einem Vergewaltigungsopfer...? Das geht wohl für Dich nicht anders als in emotionalisierten Extremen.

Internationales Recht ist vermutlich auch so ein moralischer Kitsch, ohne den man viel rationaler denkt.

Vielleich solltest Du einfach mal auffrischen, was Moral überhaupt ist:
https://www.google.com/search?https://ww...chrome&ie=UTF-8
... und Dir Gedanken machen, woher Dein Abscheu kommt.

"Nationale Interessen" umfassen auch Gerechtigkeit und Moral. Eine Konfliktlösung, die Bestand haben soll, muss dem auch Rechnung tragen, sonst birgt sie den Keim neuer Eskalation.

Die Propaganda Russlands hat es fertiggebracht, die Gebietsansprüche an Osteuropa und das "Sicherheitsbedürfnis" als ganz rationale Argumente erscheinen zu lassen, die militärische Intervention als logische Folge.
Rational wären aber Frieden und wirtschaftlicher Austausch mit selbständigen, prosperierenden osteuropäischen Ländern (auch wenn die in der EU sind/wären) für alle Seiten vorteilhafter, und die osteuropäischen Neuzugange wären nicht in der NATO, wenn sie nicht ein ebenso großes Sicherheitsbedürfnis gegenüber einem sich ihnen gegenüber historisch und aktuell aggressiv verhaltenden Russland hätten.

Rational hätte Russland zB ohne den Krieg engere Verbindungen zu China und Indien knüpfen können.
Rational wird Russland zB in der Ukraine in den okkupierten Gebieten keinen Frieden herstellen, geschweige denn das Zerstörte wieder aufbauen können.
Rational kann man Schwere und Zahl der gegenseitig verübten Kriegsverbrechen abwägen und schon jetzt zu einem eindeutigen Urteil kommen, auch wenn man den Krieg ab 2014 betrachtet.

Du bezichtigst diejenigen als überflüssig moralisch, die die Ukraine unterstützen, als gäbe es dafür gar keine rationalen Argumente.
Aber Du argumentierst, als hieltest Du die Ukraine aus moralischen Gründen nicht für unterstützenswert.

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"Putin handele gegen sie, weil er sie als "liberale Demokratie" und wirtschaftlich prosperierenden Staat als Bedrohung für sein Regime sehe. Sie ist beides nicht. Er handelt aus geopolitischen Gründen so."

Quatsch.
Die "geopolitischen Gründen" sind genau seine Angst, dass eine "liberale Demokratie" und ein prosperierenden Staat in Nähe seiner Despotie seine Untertanen auf blöde Gedanken bringen würde.

Zitat von FrieFie im Beitrag #570

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #567

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Was den Gemetzel-Befürworter angeht, so gilt die Feststellung Erich Maria Remarques für ihn:
"Ich dachte immer, jeder Mensch sei gegen den Krieg, bis ich herausfand, dass es welche gibt, die dafür sind, besonders die, die nicht hingehen müssen."

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@Leto_II Man kann das als "Gemetzel-Befürwortung" lesen oder als nüchterne oder gar resignierende Festellung einer "bitteren" Konsequenz.
Für Konfliktforscher ist eine "heroische Gesellschaft" auch nichts positives.

Genauso wie man der Presse Emotionalisierung vorwerfen (und die möglicherweise missverständliche Wiedergabe der Aussagen des Herrn in Frage stellen) kann, kann man auch mal die eigenen Reaktionen kritisch betrachten.

Aber vielleicht geht das gerade schlecht mit den Liedern im Ohr...

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Zitat von nahal im Beitrag #573

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"Putin handele gegen sie, weil er sie als "liberale Demokratie" und wirtschaftlich prosperierenden Staat als Bedrohung für sein Regime sehe. Sie ist beides nicht. Er handelt aus geopolitischen Gründen so."

Quatsch.
Die "geopolitischen Gründen" sind genau seine Angst, dass eine "liberale Demokratie" und ein prosperierenden Staat in Nähe seiner Despotie seine Untertanen auf blöde Gedanken bringen würde.

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