Zitat von FrieFie im Beitrag #475

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Russisch wird nicht "aus dem öffentlichen Bereich verdrängt", wenn Sendungen und Artikel zweisprachig erscheinen, Tolstois Werke werden nicht verboten, Filme werden nicht verboten, das Denkmal ist zurück im Museum, wo es schon zuvor 80 Jahre lang stand (andere verschwinden unter Bergen von Sandsäcken um sie vor russischem Beschuss zu schützen) (oder werden von russischen Besatzern gestohlen), und die Probleme der Ukraine werden hier wie im Land selbst offen angesprochen.

Die Struktur der Kirchen hat überhaupt nichts damit zu tun, dass das Gesetz sich eben nicht gegen die Religion an sich richtet und schon gar nicht gegen "Blödsinn". Hassprediger predigen nicht "Blödsinn", sondern lebensgefährlichen Hass.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #476

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Zitat von FrieFie im Beitrag #475

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Russisch wird nicht "aus dem öffentlichen Bereich verdrängt", wenn Sendungen und Artikel zweisprachig erscheinen, Tolstois Werke werden nicht verboten, Filme werden nicht verboten, das Denkmal ist zurück im Museum, wo es schon zuvor 80 Jahre lang stand (andere verschwinden unter Bergen von Sandsäcken um sie vor russischem Beschuss zu schützen) (oder werden von russischen Besatzern gestohlen), und die Probleme der Ukraine werden hier wie im Land selbst offen angesprochen.

Die Struktur der Kirchen hat überhaupt nichts damit zu tun, dass das Gesetz sich eben nicht gegen die Religion an sich richtet und schon gar nicht gegen "Blödsinn". Hassprediger predigen nicht "Blödsinn", sondern lebensgefährlichen Hass.

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Stimmt. Die Ukraine hat lediglich "Krieg und Frieden" aus dem Unterrichtscurriculum entfernt.
Die Begründung: “For example, we won’t study War and Peace in Ukraine anymore. Anything that praises the orcs (a term used by Ukrainians to describe Russian troops – editor’s note) will be removed from the foreign literature curriculum,” he [First Deputy Minister of Education Andriy Vitrenko] said...
https://novayagazeta.eu/articles/2022/06...curriculum-news

So kann man Tolstoi, der seine Hauptfigur Pierre die Schrecken des Krieges und das Gemetzel der Schlacht von Borodino erleben lässt, natürlich auch lesen... Idioten lesen Tolstoi so... Noch bezeichnender ist aber die "Bezeichnung" Orks für russische Soldaten, die damit entmenschlicht werden. Ich schrieb ja früher bereits, dass Putin Sauron und Russland Mordor ist - und dann sind die russischen Soldaten eben "Orks", über deren Tod man sich unverhohlen freuen kann, wie es manche unserer Qualitätsjournalisten auch taten.

btw, gut, dann ist der Patriarch eben ein Hassprediger. Und diejenigen, die sich öffentlich brüsten, Russland zu ruinieren, sind ebenfalls Hassprediger.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #476

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Zitat von FrieFie im Beitrag #475

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Russisch wird nicht "aus dem öffentlichen Bereich verdrängt", wenn Sendungen und Artikel zweisprachig erscheinen, Tolstois Werke werden nicht verboten, Filme werden nicht verboten, das Denkmal ist zurück im Museum, wo es schon zuvor 80 Jahre lang stand (andere verschwinden unter Bergen von Sandsäcken um sie vor russischem Beschuss zu schützen) (oder werden von russischen Besatzern gestohlen), und die Probleme der Ukraine werden hier wie im Land selbst offen angesprochen.

Die Struktur der Kirchen hat überhaupt nichts damit zu tun, dass das Gesetz sich eben nicht gegen die Religion an sich richtet und schon gar nicht gegen "Blödsinn". Hassprediger predigen nicht "Blödsinn", sondern lebensgefährlichen Hass.

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Stimmt. Die Ukraine hat lediglich "Krieg und Frieden" aus dem Unterrichtscurriculum entfernt.
Die Begründung: “For example, we won’t study War and Peace in Ukraine anymore. Anything that praises the orcs (a term used by Ukrainians to describe Russian troops – editor’s note) will be removed from the foreign literature curriculum,” he [First Deputy Minister of Education Andriy Vitrenko] said...
https://novayagazeta.eu/articles/2022/06...curriculum-news

So kann man Tolstoi, der seine Hauptfigur Pierre die Schrecken des Krieges und das Gemetzel der Schlacht von Borodino erleben lässt, natürlich auch lesen... Idioten lesen Tolstoi so... Noch bezeichnender ist aber die "Bezeichnung" Orks für russische Soldaten, die damit entmenschlicht werden. Ich schrieb ja früher bereits, dass Putin Sauron und Russland Mordor ist - und dann sind die russischen Soldaten eben "Orks", über deren Tod man sich unverhohlen freuen kann, wie es manche unserer Qualitätsjournalisten auch taten.

btw, gut, dann ist der Patriarch eben ein Hassprediger. Und diejenigen, die sich öffentlich brüsten, Russland zu ruinieren, sind ebenfalls Hassprediger.

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Zitat von nahal im Beitrag #477

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #476

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Zitat von FrieFie im Beitrag #475

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Russisch wird nicht "aus dem öffentlichen Bereich verdrängt", wenn Sendungen und Artikel zweisprachig erscheinen, Tolstois Werke werden nicht verboten, Filme werden nicht verboten, das Denkmal ist zurück im Museum, wo es schon zuvor 80 Jahre lang stand (andere verschwinden unter Bergen von Sandsäcken um sie vor russischem Beschuss zu schützen) (oder werden von russischen Besatzern gestohlen), und die Probleme der Ukraine werden hier wie im Land selbst offen angesprochen.

Die Struktur der Kirchen hat überhaupt nichts damit zu tun, dass das Gesetz sich eben nicht gegen die Religion an sich richtet und schon gar nicht gegen "Blödsinn". Hassprediger predigen nicht "Blödsinn", sondern lebensgefährlichen Hass.

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Stimmt. Die Ukraine hat lediglich "Krieg und Frieden" aus dem Unterrichtscurriculum entfernt.
Die Begründung: “For example, we won’t study War and Peace in Ukraine anymore. Anything that praises the orcs (a term used by Ukrainians to describe Russian troops – editor’s note) will be removed from the foreign literature curriculum,” he [First Deputy Minister of Education Andriy Vitrenko] said...
https://novayagazeta.eu/articles/2022/06...curriculum-news

So kann man Tolstoi, der seine Hauptfigur Pierre die Schrecken des Krieges und das Gemetzel der Schlacht von Borodino erleben lässt, natürlich auch lesen... Idioten lesen Tolstoi so... Noch bezeichnender ist aber die "Bezeichnung" Orks für russische Soldaten, die damit entmenschlicht werden. Ich schrieb ja früher bereits, dass Putin Sauron und Russland Mordor ist - und dann sind die russischen Soldaten eben "Orks", über deren Tod man sich unverhohlen freuen kann, wie es manche unserer Qualitätsjournalisten auch taten.

btw, gut, dann ist der Patriarch eben ein Hassprediger. Und diejenigen, die sich öffentlich brüsten, Russland zu ruinieren, sind ebenfalls Hassprediger.

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Ich kenne viele Juden, die jahrzehntelang nicht mehr deutsch sprechen wollten.
Bin nicht damit einverstanden gewesen, hatte aber für die Leute Verständnis.

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Zitat von nahal im Beitrag #477

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Ich kenne viele Juden, die jahrzehntelang nicht mehr deutsch sprechen wollten.
Bin nicht damit einverstanden gewesen, hatte aber für die Leute Verständnis.

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Zitat von nahal im Beitrag #477

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Ich kenne viele Juden, die jahrzehntelang nicht mehr deutsch sprechen wollten.
Bin nicht damit einverstanden gewesen, hatte aber für die Leute Verständnis.

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Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

FrieFie, der Vergleich mit Rom ist ziemlich risikoreich. Schließlich wurde Deutschland jahrhundertelang nicht von Rom regiert, aber die Regierungsgewalt und -legitimation bezog sich eben auf Rom. Und das war der Grund für das aktive Streben der Herrscher sich dort die Weihen geben zu lassen. (Selenski nach Moskau um sich von Kyrill krönen zu lassen).....

Zitat von Nante im Beitrag #483

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FrieFie, der Vergleich mit Rom ist ziemlich risikoreich. Schließlich wurde Deutschland jahrhundertelang nicht von Rom regiert, aber die Regierungsgewalt und -legitimation bezog sich eben auf Rom. Und das war der Grund für das aktive Streben der Herrscher sich dort die Weihen geben zu lassen. (Selenski nach Moskau um sich von Kyrill krönen zu lassen).....

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Zitat von nahal im Beitrag #481

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Zitat von nahal im Beitrag #477

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Ich kenne viele Juden, die jahrzehntelang nicht mehr deutsch sprechen wollten.
Bin nicht damit einverstanden gewesen, hatte aber für die Leute Verständnis.

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Und das hatte weniger mit Goethe oder Fontane zu tun als mit der Sprache der Mörder.
Genau so bei Tolstoi oder Puschkin.

Maga, zur Zeit Morden Russen.

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Zitat von FrieFie im Beitrag #478

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"Trennung von Staat und Kirche" sagt Dir was?

In die Ukraine mit einigen Hunderttausend Mann einzumarschieren und sie mit dem Segen des Patriarchen ungebremst auch auf die Zivilbevölkerung loszulassen, das ganze Land mit Raketen und Drohnen anzugreifen oder den Angreifern wirtschaftlich und militärisch entgegen zu treten ist für Dich eins?

Dass auf beiden Seiten Propaganda betrieben wird, hatten wir bereits festgestellt.
Die Herr-Der-Ringe-Wortwahl ist eine Reaktion darauf, dass sich die russischen Soldaten schon in den ersten Kriegswochen schon wie Orks aufgeführt haben, als sie in den besetzten Gebieten wahllos Zivilisten folterten, vergewaltigten und ermordeten.
Leuten den Kopf vor laufender Kamera mit dem Vorschlaghammer einzuschlagen (wie die Wagner-Söldner es zuvor schon in Syrien und Nordafrika taten) hat den Ruf nicht gebessert.
Außerdem ist es Antwort auf auf die Rhetorik des Oberhirten Kyril und seines obersten Schäfchens Putin, die die Ukrainer zu Perversen und Satanisten erklärten, die man getrost abschlachten darf, da einem ja alle Sünden vergeben werden. Instant Paradies!
Das ist nichts anderes als die Rhetorik islamistischer Hassprediger... wo wir davon reden... und dann sind da ja noch die vom Jihad faselnden Khadyrov-Truppen, die das ganze auf´s trefflichste abrunden. Allahu Akhbar! Lasst uns die Ukrainer töten, weil sie Gay Parades erlauben! Da stimmt sogar der Chef-TV-Propagandist Soloviev nicht nur ein, sondern preist selbst Allah für den Tod der Ungläubigen.

Dabei schallt es noch lange nicht so aus dem Wald, wie hinein gerufen wurde.

Propaganda ist auch, anzukündigen dass "Krieg Und Frieden" nicht mehr in Schulen gelesen werden solle.
Ganz im Ernst frage ich mich, ob das je auf einem Unterrichtsplan stand... die deutsche Taschenbuchausgabe hat 1500 Seiten. :D
Hattet ihr auch so Mühe, die Buddenbrooks in einem Halbjahr zu schaffen? Und dann erst diese ganzen Wagner-Opern im Musikunterricht...

Aber egal, "Verbot" ist Verbot, auch wenn es keines ist.

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Zitat von Nante im Beitrag #483

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FrieFie, der Vergleich mit Rom ist ziemlich risikoreich. Schließlich wurde Deutschland jahrhundertelang nicht von Rom regiert, aber die Regierungsgewalt und -legitimation bezog sich eben auf Rom. Und das war der Grund für das aktive Streben der Herrscher sich dort die Weihen geben zu lassen. (Selenski nach Moskau um sich von Kyrill krönen zu lassen).....

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #485

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Zitat von nahal im Beitrag #481

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Zitat von nahal im Beitrag #477

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Ich kenne viele Juden, die jahrzehntelang nicht mehr deutsch sprechen wollten.
Bin nicht damit einverstanden gewesen, hatte aber für die Leute Verständnis.

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Und das hatte weniger mit Goethe oder Fontane zu tun als mit der Sprache der Mörder.
Genau so bei Tolstoi oder Puschkin.

Maga, zur Zeit Morden Russen.

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Ich verstehe die Juden, die nicht Deutsch sprechen wollten. Arthur Rubinstein spielte nicht in Deutschland wegen der in der Shoa ermordeten Verwandten, was einen (dummen) angeheirateten Onkel zu der Aussage verleitete, man habe ihm wohl nicht genug Geld geboten. Aber haben diese Juden die Deutschen auch als Orks bezeichnet?

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Als der Jude Paul Simon der deutschen Zigeunerin Marianne Rosenberg die Punkte verweigerte.

https://www.juedische-allgemeine.de/kult...n-lauschen/?amp

Zitat von Pepe im Beitrag #480

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Zitat von nahal im Beitrag #477

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Ich kenne viele Juden, die jahrzehntelang nicht mehr deutsch sprechen wollten.
Bin nicht damit einverstanden gewesen, hatte aber für die Leute Verständnis.

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Ich tigerte 1981 drei Wochen lang im israelischen Teil der Golanhöhen herum und besuchte bei dieser Gelegenheit auch einen Kibbuz, der nach der Gründerin der Hadassah benannt wird. Dort erzählte man mir, dass ältere Bewohner, die ursprünglich aus Deutschland kamen, noch 35 Jahre danach Weinanfälle bekamen, wenn sie nur die deutsche Sprache hören.

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"Rassismus in der Ukraine": hier kann man Ukrainern folgen, die persönliche Erfahrungen damit gemacht haben.
https://twitter.com/maksymeristavi/statu...6868086785?s=20

Hier ein langer Thread einer Ukrainerin mit afghanischen Wurzeln, über Nationalismus in der Ukraine:
https://twitter.com/mariamposts/status/1...3135443969?s=20

Der europäische Gerichtshof für Menschenrechte hat entschieden, dass die Gebiete Donbas und Luhansk seit Mai 2014 unter russischer Besatzung sind. Russland ist für die dort verübten Verbrechen verantwortlich.

https://www.eurointegration.com.ua/eng/a.../01/26/7154901/

Zitat von FrieFie im Beitrag #492

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Der europäische Gerichtshof für Menschenrechte hat entschieden, dass die Gebiete Donbas und Luhansk seit Mai 2014 unter russischer Besatzung sind. Russland ist für die dort verübten Verbrechen verantwortlich.

https://www.eurointegration.com.ua/eng/a.../01/26/7154901/

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Interessant:
https://www.youtube.com/watch?v=7Vfvj8VGTHE

Zitat von Maga-neu im Beitrag #493

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Zitat von FrieFie im Beitrag #492

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Der europäische Gerichtshof für Menschenrechte hat entschieden, dass die Gebiete Donbas und Luhansk seit Mai 2014 unter russischer Besatzung sind. Russland ist für die dort verübten Verbrechen verantwortlich.

https://www.eurointegration.com.ua/eng/a.../01/26/7154901/

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Die Gebiete Donezk und Lugansk bilden soweit ich weiß den Donbass. Russland ist für die Verbrechen verantwortlich, die es begangen hat. Für die Opfer durch den ukrainischen Artilleriebeschuss sind die Ukrainer verantwortlich. Merkwürdigerweise geht das Gericht zwar auf die Opfer durch russischen Artilleriebeschuss (Separately, the ECtHR allows considering the episodes when the Russian Federation carried out artillery shelling of territories controlled by Ukraine, destroying civilian houses and schools. The Court will decide on the admissibility of each individual episode will during hearing the merits of the complaint.) ein, aber, soweit ich überflogen habe, nicht auf die des ukrainischen ein. Kann es sein, dass das Gericht etwas parteiisch ist? Frage für einen Freund.

Die beiden Links zu Rechtsextremismus in der Ukraine "atmen" sozusagen PR und Propaganda. Ich glaube, ich stelle demnächst Russia-Today-Artikel hier ein. Ach nee, geht nicht, da von Kriegszensur betroffen. (So viel zur Meinungsfreiheit in unseren superdemokratischen Ländern.)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #485

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Zitat von nahal im Beitrag #481

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Zitat von nahal im Beitrag #477

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Ich kenne viele Juden, die jahrzehntelang nicht mehr deutsch sprechen wollten.
Bin nicht damit einverstanden gewesen, hatte aber für die Leute Verständnis.

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Und das hatte weniger mit Goethe oder Fontane zu tun als mit der Sprache der Mörder.
Genau so bei Tolstoi oder Puschkin.

Maga, zur Zeit Morden Russen.

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Ich verstehe die Juden, die nicht Deutsch sprechen wollten. Arthur Rubinstein spielte nicht in Deutschland wegen der in der Shoa ermordeten Verwandten, was einen (dummen) angeheirateten Onkel zu der Aussage verleitete, man habe ihm wohl nicht genug Geld geboten. Aber haben diese Juden die Deutschen auch als Orks bezeichnet?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #486

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Zitat von FrieFie im Beitrag #478

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"Trennung von Staat und Kirche" sagt Dir was?

In die Ukraine mit einigen Hunderttausend Mann einzumarschieren und sie mit dem Segen des Patriarchen ungebremst auch auf die Zivilbevölkerung loszulassen, das ganze Land mit Raketen und Drohnen anzugreifen oder den Angreifern wirtschaftlich und militärisch entgegen zu treten ist für Dich eins?

Dass auf beiden Seiten Propaganda betrieben wird, hatten wir bereits festgestellt.
Die Herr-Der-Ringe-Wortwahl ist eine Reaktion darauf, dass sich die russischen Soldaten schon in den ersten Kriegswochen schon wie Orks aufgeführt haben, als sie in den besetzten Gebieten wahllos Zivilisten folterten, vergewaltigten und ermordeten.
Leuten den Kopf vor laufender Kamera mit dem Vorschlaghammer einzuschlagen (wie die Wagner-Söldner es zuvor schon in Syrien und Nordafrika taten) hat den Ruf nicht gebessert.
Außerdem ist es Antwort auf auf die Rhetorik des Oberhirten Kyril und seines obersten Schäfchens Putin, die die Ukrainer zu Perversen und Satanisten erklärten, die man getrost abschlachten darf, da einem ja alle Sünden vergeben werden. Instant Paradies!
Das ist nichts anderes als die Rhetorik islamistischer Hassprediger... wo wir davon reden... und dann sind da ja noch die vom Jihad faselnden Khadyrov-Truppen, die das ganze auf´s trefflichste abrunden. Allahu Akhbar! Lasst uns die Ukrainer töten, weil sie Gay Parades erlauben! Da stimmt sogar der Chef-TV-Propagandist Soloviev nicht nur ein, sondern preist selbst Allah für den Tod der Ungläubigen.

Dabei schallt es noch lange nicht so aus dem Wald, wie hinein gerufen wurde.

Propaganda ist auch, anzukündigen dass "Krieg Und Frieden" nicht mehr in Schulen gelesen werden solle.
Ganz im Ernst frage ich mich, ob das je auf einem Unterrichtsplan stand... die deutsche Taschenbuchausgabe hat 1500 Seiten. :D
Hattet ihr auch so Mühe, die Buddenbrooks in einem Halbjahr zu schaffen? Und dann erst diese ganzen Wagner-Opern im Musikunterricht...

Aber egal, "Verbot" ist Verbot, auch wenn es keines ist.

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Ja, die Trennung von Staat und Kirche sagt mir etwas. Aber die orthodoxen, die Waffen segnenden Popen mit Kyrill an der Spitze sind vergleichbar unseren, die Waffen segnenden evangelischen und katholischen "Popen".
Und der Satz "sie führen sich auf wie Orks" bedeutet etwas anderes als "die (russischen) Orks". Bei den russischen Soldaten dürfte es sein wie in jeder Armee (auch in der ukrainischen): Es gibt Sadisten, die foltern und Kriegsverbrechen begehen (bei den Asows und Wagners dürfte der Prozentsatz hoch sein), eine Masse von Leuten, die einfach mitmachen und hoffen, den Krieg irgendwie zu überleben, einige Soldaten, in denen der Krieg das Beste hervorruft und arme Schweine, die sich vor Angst in die Hosen machen (nicht despektierlich, sondern beschreibend gemeint) und die, wenn sie genug Mut haben, desertieren.
Du nennst Kadyrow: Soll ich jetzt den ukrainischen Dr. Mengele anführen, der russische Kriegsgefangene foltern wollte und dies unwidersprochen im ukrainischen Fernsehen kundtat?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #487

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Zitat von Nante im Beitrag #483

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FrieFie, der Vergleich mit Rom ist ziemlich risikoreich. Schließlich wurde Deutschland jahrhundertelang nicht von Rom regiert, aber die Regierungsgewalt und -legitimation bezog sich eben auf Rom. Und das war der Grund für das aktive Streben der Herrscher sich dort die Weihen geben zu lassen. (Selenski nach Moskau um sich von Kyrill krönen zu lassen).....

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Nante, das wär's doch für Selenskyi:
"Wir, Wolodomyr II., von Gottes (und Amerikas) Gnaden erwählter ukrainischer Zar, allzeit Mehrer des Reiches...". Und so wie die Burgunderherzöge und nachfolgend die Habsburger den Orden vom Goldenen Vlies stifteten, könnte Zar Wolodomyr den Orden vom Grünen T-Shirt stiften.
Die Räumlichkeiten im Kreml wirken allerdings immer noch etwas imperialer als der ukrainische Präsidentenpalast. Vielleicht kann der Großsultan Selenskyi ja beraten, wie man einen neuen Palast baut.

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Zitat von FrieFie im Beitrag #497

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Hier gibt´s nichts zu sehen, gehen Sie weiter.

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Hier in diesem Strang geht es wohl um die Frage: Ist die Ukraine nur Opfer oder kann man sie auch kritisch sehen. Wir haben hier einen Fixpunkt: das ist der Angriff Rußlands (mit dem ich auch nicht gerechnet hatte, ich glaubte an eine Drohkulisse, aber daß die das wirklich machen, daran nicht), der eine Welle von Verbrechen nach sich zog. Auch weil die russische Führung keine Anstalten macht(e), diese Verbrechen einzudämmen, gegen sie vorzugehen, sie zu ahnden.

Wer ist also die Ukraine? Und darf man sie charakterisieren und kritisieren? Ich finde: ja. Aber ist es opportun in Kriegszeiten? Auch da sage ich: ja.

Kiew macht (wie Moskau) seit 30 Jahren vieles falsch, einiges hat den Krieg begünstigt.