Zitat von Nante im Beitrag #500
Hier in diesem Strang geht es wohl um die Frage: Ist die Ukraine nur Opfer oder kann man sie auch kritisch sehen. Wir haben hier einen Fixpunkt: das ist der Angriff Rußlands (mit dem ich auch nicht gerechnet hatte, ich glaubte an eine Drohkulisse, aber daß die das wirklich machen, daran nicht), der eine Welle von Verbrechen nach sich zog. Auch weil die russische Führung keine Anstalten macht(e), diese Verbrechen einzudämmen, gegen sie vorzugehen, sie zu ahnden.
Wer ist also die Ukraine? Und darf man sie charakterisieren und kritisieren? Ich finde: ja. Aber ist es opportun in Kriegszeiten? Auch da sage ich: ja.
Kiew macht (wie Moskau) seit 30 Jahren vieles falsch, einiges hat den Krieg begünstigt.
Ich habe schon einige male links zu Quellen aus der Ukraine gegeben, die genau diese Frage behandeln und zT beantworten oder eben genau das tun: Kritik äußern.
Aber zB Selenskyj als reines PR-Produkt zu betrachten (und mit denselben Argumenten zu begründen wie sie die russische Propaganda liefert) ist mir einfach zu platt.
Das ist dieselbe Polarisation, die den Ukrainern vorgeworfen wird... die für Polarisation meines Erachtens wenigstens Gründe haben, da sie einen brutalen Angriff abwehren müssen. Aber aus unserer Perspektive gibt es keinen Grund, die Propaganda einer Seite eins zu eins wiederzugeben und nicht zu hinterfragen, ob das die ganze Wahrheit ist.
Aber die Standpunkte hier sind so weit verhärtet, dass selbst eine Erklärung der ukrainischen Perspektive oder Nachfragen als westliche Propaganda abgetan werden. Jeder Ukrainer und jede Ukrainerin und alle Unterstützer, die Selenskyj nicht hassen und das Land nicht als shithole country darstellen, das den Krieg und alle Opfer und Verbrechen selbst zu verantworten hat, sind Propagandisten.
Es
muss einfach stimmen, dass die Ukraine ein faschistischer Staat ist, auch wenn bei der letzten Wahl unter 2% rechtsradikale Parteien gewählt haben. Selenskyj
muss einfach ein durch und durch korrupter Lügner sein, schon weil er die Wahl gewonnen hat und die ukrainische Propaganda nicht so grottenschlecht ist wie die russische.
Interesssant ist auch, dass selbst wenn man der Ukraine eine Mitschuld an dem Krieg gibt, der Krieg erst recht falsch ist, da er jedes einzelne Problem, das die Kritik aufzählt, nur verstärken kann.
Kein Land wird weniger faschistisch, korrupt oder rassistisch, wenn man es mit Krieg überzieht.
Putin weiß das auch und konnte darauf setzen, dass seine Vorwürfe spätestens nach dem Einmarsch wahr werden - oder doch einiges so ausgelegt werden kann.
Ob und wie die Ukraine den Krieg begünstigt hat, darüber werden sich Historiker noch lange streiten. Aber für einige stehen die Antworten schon jetzt fest. Es gibt ja sogar schon Hollywood-Dokus darüber! ;)
(Auch in dem Zusammenhang muss man darauf hinweisen, dass Russland Untersuchungen blockiert und keine eigenen anstrengt.)
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