#626

RE: Who is Ukraine?

in Politik 01.02.2023 23:08
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #625
Zitat von Landegaard im Beitrag #624
Zitat von FrieFie im Beitrag #623


Mit Platz 122 liegt die Ukraine noch einige Plätze vor Russland (auf Platz 136) auf dem Korruptionsindex.
Ehemalige Ostblockstaaten in der EU liegen allesamt davor, Polen und die Baltischen Republiken ziemlich weit vorne, Teilrepubliken der Russischen Föderation dahinter. Zeichnet sich da etwa ein Muster ab?





Ja, die Ukraine ist nicht reif für die EU. Das ist das erkennbare Muster.

Stand denn eine Aufnahme im nächsten Jahr oder so an? Habe ich was verpasst?


Ja, Du hast was verpasst. Bilde dich doch bitte

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-i...10-4dffdf4d4bdd



nach oben springen

#627

RE: Who is Ukraine?

in Politik 01.02.2023 23:15
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #626
Zitat von FrieFie im Beitrag #625
Zitat von Landegaard im Beitrag #624
Zitat von FrieFie im Beitrag #623


Mit Platz 122 liegt die Ukraine noch einige Plätze vor Russland (auf Platz 136) auf dem Korruptionsindex.
Ehemalige Ostblockstaaten in der EU liegen allesamt davor, Polen und die Baltischen Republiken ziemlich weit vorne, Teilrepubliken der Russischen Föderation dahinter. Zeichnet sich da etwa ein Muster ab?





Ja, die Ukraine ist nicht reif für die EU. Das ist das erkennbare Muster.

Stand denn eine Aufnahme im nächsten Jahr oder so an? Habe ich was verpasst?


Ja, Du hast was verpasst. Bilde dich doch bitte

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-i...10-4dffdf4d4bdd




Ich habe kein Spiegel Plus-Abo und kann darum nicht nachlesen, ob damit der Beitritt zur EU in 2 Jahren oder Aufnahme des Beitrittsverfahrens gemeint ist, das dann nochmal einige Jahre dauert.
https://www.deutschlandfunk.de/ukraine-e...-krieg-100.html



zuletzt bearbeitet 01.02.2023 23:16 | nach oben springen

#628

RE: Who is Ukraine?

in Politik 01.02.2023 23:32
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #627
Zitat von Landegaard im Beitrag #626
Zitat von FrieFie im Beitrag #625
Zitat von Landegaard im Beitrag #624
Zitat von FrieFie im Beitrag #623


Mit Platz 122 liegt die Ukraine noch einige Plätze vor Russland (auf Platz 136) auf dem Korruptionsindex.
Ehemalige Ostblockstaaten in der EU liegen allesamt davor, Polen und die Baltischen Republiken ziemlich weit vorne, Teilrepubliken der Russischen Föderation dahinter. Zeichnet sich da etwa ein Muster ab?





Ja, die Ukraine ist nicht reif für die EU. Das ist das erkennbare Muster.

Stand denn eine Aufnahme im nächsten Jahr oder so an? Habe ich was verpasst?


Ja, Du hast was verpasst. Bilde dich doch bitte

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-i...10-4dffdf4d4bdd




Ich habe kein Spiegel Plus-Abo und kann darum nicht nachlesen, ob damit der Beitritt zur EU in 2 Jahren oder Aufnahme des Beitrittsverfahrens gemeint ist, das dann nochmal einige Jahre dauert.
https://www.deutschlandfunk.de/ukraine-e...-krieg-100.html



Ich kopiere mal:

Schmyhal: Der Kandidatenstatus bedeutet für uns gewisse Verpflichtungen. Mehr als 90 Prozent der Ukrainer möchten, dass die Ukraine EU-Mitglied wird, es gibt also keinen Zweifel, dass wir das auch wirklich wollen. Regierung wie Präsident haben sich maximal angestrengt, um noch vor dem Gipfel die »sieben Empfehlungen« zu erfüllen.

SPIEGEL: Die »sieben Empfehlungen« sind die Auflagen, unter denen die EU Ihnen im Juni den Kandidatenstatus gewährt hat. Sie betreffen etwa die Justizreform und den Aufbau von Anti-Korruptions-Behörden.

Schmyhal: Das sind konkrete Punkte, etwa die Ernennung eines Leiters der Anti-Korruptions-Staatsanwaltschaft. Wir haben ihn ernannt. Das Verfahren, um den Chef des Anti-Korruptions-Büros zu bestimmen, läuft. Jetzt ist alles in der Hand der Kommission. Meine Regierung und ich haben nun die Kommission gedrängt, möglichst schnell vorzugehen. Wir erwarten vom Gipfel eine Bewertung, wie wir die sieben Empfehlungen erfüllt haben. Und wir möchten, dass bis zum Herbst die endgültige Überprüfung dieser Fortschritte vorliegt, damit wir noch in diesem Jahr die eigentlichen Beitrittsverhandlungen eröffnen können.

Was mag das Interesse von Figueren wie Schmyhal oder Friefie sein, abstruse Aussagen über die Korruptionsbekämpfung ins Orbit zu blasen, wenn nicht für einen schnellen EU-Beitritt getrommelt werden soll.,


Da solltest Du mal aufhören, stets so zu tun, als läge die Latte der Ukraine dort, nicht schlechter als Russland zu sein. Da liegt sie immer noch nicht und wird sie auch nicht liegen.Nicht, dass wir darüber nicht schonmal erschöpfend gesprochen hätten...



nach oben springen

#629

RE: Who is Ukraine?

in Politik 02.02.2023 00:25
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #624
Zitat von FrieFie im Beitrag #623
Mit Platz 122 liegt die Ukraine noch einige Plätze vor Russland (auf Platz 136) auf dem Korruptionsindex.
Ehemalige Ostblockstaaten in der EU liegen allesamt davor, Polen und die Baltischen Republiken ziemlich weit vorne, Teilrepubliken der Russischen Föderation dahinter. Zeichnet sich da etwa ein Muster ab?


Ja, die Ukraine ist nicht reif für die EU. Das ist das erkennbare Muster.

Ich sehe trotzdem beste Chancen für eine sehr baldige Aufnahme:
Die beiden nähern sich in ihren Korruptionsstandards nämlich aufeinander zu. Da muss jeder nur den halben Weg gehen.



zuletzt bearbeitet 02.02.2023 00:26 | nach oben springen

#630

RE: Who is Ukraine?

in Politik 02.02.2023 00:35
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #623

Das Thema ist immer noch, was und ob Moral etwas in der Weltpolitik oder Ukraine zu suchen hat.

1. Ich habe nicht abgestritten, dass es diese "Argumente" gibt, sondern darauf hingewiesen, dass Du solche extremen oder hoch emotionalisierten Argumente als die hauptsächlichen der Gegenseite darstellst und alle anderen, sachlichen Argumente damit übergehst.

Es geht auch nicht darum, dass es keine Geopolitischen Interessen gäbe oder auf welchen Seiten überall, sondern dass diese zT auch der sachlichen Grundlage entbehren. Geopolitik ist auch nicht ohne Moral oder Emotion.

2. Der Tschetschenienkrieg fand ohne Unterstützung durch den Westen statt. Russland kriegt sowas mit seinen "Brudervölkern" auch ganz alleine hin. ;)

Die Ukraine hat sich von Russland ab- und dem Westen zugewendet, aus allerhand Gründen. Ohne diese Ablösung hätte der Westen da keinen Fuß in der Tür. Die Gründe für diese Neuorientierung sind einerseits pragmatisch, andererseits auch moralisch und politisch.
Das ist alles legitim und nicht pfui.

3. Im Völkerrecht und Kriegsrecht sind Kriegsverbrechen geächtet, auch wenn sie ein Präsident zu verantworten hat.
Wenn Putin fordert, das Kiyver Regime abzusetzen: mit wem will er denn verhandeln?

4. Deine Gefühle gegenüber Selenskyj trüben auch Deine Ansichten über die Ukraine.
Und woher Du solche Gefühle hast, fragst Du Dich nie... nur dass sie halt zufällig eins zu eins der russischen Propaganda entsprechen, wie sie seit Jahren auch hier im Westen verbreitet wird. Auch durch solche Gestalten wie Stone, der Putin und Konsorten unwidersprochen die Bühne überlassen hat. Eine andere Perspektive? Ja, eine durch keine Recherche oder Hinterfragung getrübte.

Du fragst Dich auch nicht, worauf sich eine eventuell größere Unabhängigkeit Putins gründet. Lass mal überlegen, wie das bei einem KGB-Offizier sein kann, der jeden Protest und jede Opposition im Knast oder Arbeitslager erstickt. Und ab und an fällt jemand aus einem Fenster, erschießt sich selbst mit mehreren Schüssen oder wird mysteriös vergiftet.
Dadurch ist Putin natürlich sehr authentisch und vertrauenswürdig.

5. Und natürlich hat es überhaupt nichts mit Moralisieren zu tun, wenn Du Frau Baerbock ihren Großvater vorwirfst. Was hat die dumme Nuss sich nicht einen anderen ausgesucht, so einen Helden wie Deinen zB!
Das Schicksal von Selenskyjs Großvätern lassen wir mal lieber unerwähnt... oder das sehr vieler Großeltern in der Ukraine, die Opfer von Nazis und/oder Stalinisten wurden.
Man könnte auch als positives Zeichen werten, wenn Parteien sich von oberflächlichen Wahlslogans entfernen, weil eine Krise Neuorientierung verlangt, oder das Regierungsgeschäft die Verweigerungshaltung unmöglich macht. Wer in Wahlkampfslogans Authentizität und hinterher unbedingte Konsequenz verlangt, ist schon kriminell naiv oder sehr, sehr dumm. Gerne kannst Du Dir aber gleich beides zu Eigen machen.

Mit Platz 122 liegt die Ukraine noch einige Plätze vor Russland (auf Platz 136) auf dem Korruptionsindex.
Ehemalige Ostblockstaaten in der EU liegen allesamt davor, Polen und die Baltischen Republiken ziemlich weit vorne, Teilrepubliken der Russischen Föderation dahinter. Zeichnet sich da etwa ein Muster ab?

Jedenfalls ist es für Russland ziemlich sinnlos, der Ukrainischen Regierung Korruption vorzuwerfen. Und für andere Außenstehende, das als irgend ein Argument für oder gegen irgend etwas in dem Krieg zu sehen.

Die "extremen Argumente" waren zu weit verbreitet, um extrem zu sein.
Komisch, ich schreibe kritisch über Putin und Russland, du völlig unkritisch über Selenskyi und die Ukraine, aber ich bin derjenige, der der Propaganda aufsitzt?
Und hier wird jede Menge Hass auf Putin ausgekübelt, aber meine Gefühle Selenskyi gegenüber trüben MEIN Bild?
Putin ist "sehr authentisch und vertrauenswürdig"? Wo genau habe ich das geschrieben?

Mein Großvater war kein "Held", kein Widerstandskämpfer (was man bei einem Familienvater auch nicht erwarten kann). Einfach ein konservativer Katholik, der wie der Rest der Familie (außer einem angeheirateten Onkel) nicht in "der Partei" war und sein "Etsi omnes, ego non" lebte. Das unterschied ihn von anderen. Und ja, ich denke, es vererbt sich manchmal. Frau Baerbocks Großvater hat eben "mitgemacht". Und sogar bis zum Winter '45 gekämpft.

Wow, die Ukraine liegt vor Russland. Wer will nochmal Russland in die EU aufnehmen?


nach oben springen

#631

RE: Who is Ukraine?

in Politik 02.02.2023 01:16
von Pepe | 1.961 Beiträge

Dein Opa passt zu dir.


zuletzt bearbeitet 02.02.2023 01:49 | nach oben springen

#632

RE: Who is Ukraine?

in Politik 02.02.2023 01:50
von Pepe | 1.961 Beiträge

Das Beschönigen des Schmutzigen,
um bei der Mehrheit nicht anzuecken.


nach oben springen

#633

RE: Who is Ukraine?

in Politik 02.02.2023 01:51
von Pepe | 1.961 Beiträge

Dass Baerbocks Opa kein Widerstandskämpfer war, überrascht nicht.


zuletzt bearbeitet 02.02.2023 09:07 | nach oben springen

#634

RE: Who is Ukraine?

in Politik 02.02.2023 09:32
von Pepe | 1.961 Beiträge

Verraten Sie mir, welcher Jahrgang Sie sind, maga?


nach oben springen

#635

RE: Who is Ukraine?

in Politik 02.02.2023 10:00
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #628
Zitat von FrieFie im Beitrag #627
Zitat von Landegaard im Beitrag #626
Zitat von FrieFie im Beitrag #625
Zitat von Landegaard im Beitrag #624
Zitat von FrieFie im Beitrag #623


Mit Platz 122 liegt die Ukraine noch einige Plätze vor Russland (auf Platz 136) auf dem Korruptionsindex.
Ehemalige Ostblockstaaten in der EU liegen allesamt davor, Polen und die Baltischen Republiken ziemlich weit vorne, Teilrepubliken der Russischen Föderation dahinter. Zeichnet sich da etwa ein Muster ab?





Ja, die Ukraine ist nicht reif für die EU. Das ist das erkennbare Muster.

Stand denn eine Aufnahme im nächsten Jahr oder so an? Habe ich was verpasst?


Ja, Du hast was verpasst. Bilde dich doch bitte

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-i...10-4dffdf4d4bdd




Ich habe kein Spiegel Plus-Abo und kann darum nicht nachlesen, ob damit der Beitritt zur EU in 2 Jahren oder Aufnahme des Beitrittsverfahrens gemeint ist, das dann nochmal einige Jahre dauert.
https://www.deutschlandfunk.de/ukraine-e...-krieg-100.html



Ich kopiere mal:

Schmyhal: Der Kandidatenstatus bedeutet für uns gewisse Verpflichtungen. Mehr als 90 Prozent der Ukrainer möchten, dass die Ukraine EU-Mitglied wird, es gibt also keinen Zweifel, dass wir das auch wirklich wollen. Regierung wie Präsident haben sich maximal angestrengt, um noch vor dem Gipfel die »sieben Empfehlungen« zu erfüllen.

SPIEGEL: Die »sieben Empfehlungen« sind die Auflagen, unter denen die EU Ihnen im Juni den Kandidatenstatus gewährt hat. Sie betreffen etwa die Justizreform und den Aufbau von Anti-Korruptions-Behörden.

Schmyhal: Das sind konkrete Punkte, etwa die Ernennung eines Leiters der Anti-Korruptions-Staatsanwaltschaft. Wir haben ihn ernannt. Das Verfahren, um den Chef des Anti-Korruptions-Büros zu bestimmen, läuft. Jetzt ist alles in der Hand der Kommission. Meine Regierung und ich haben nun die Kommission gedrängt, möglichst schnell vorzugehen. Wir erwarten vom Gipfel eine Bewertung, wie wir die sieben Empfehlungen erfüllt haben. Und wir möchten, dass bis zum Herbst die endgültige Überprüfung dieser Fortschritte vorliegt, damit wir noch in diesem Jahr die eigentlichen Beitrittsverhandlungen eröffnen können.

Was mag das Interesse von Figueren wie Schmyhal oder Friefie sein, abstruse Aussagen über die Korruptionsbekämpfung ins Orbit zu blasen, wenn nicht für einen schnellen EU-Beitritt getrommelt werden soll.,


Da solltest Du mal aufhören, stets so zu tun, als läge die Latte der Ukraine dort, nicht schlechter als Russland zu sein. Da liegt sie immer noch nicht und wird sie auch nicht liegen.Nicht, dass wir darüber nicht schonmal erschöpfend gesprochen hätten...

Sagte ich doch: Es geht nicht um einen Beitritt in 2 Jahren, sondern den Beginn von Beitrittsverhandlungen.
Für diesen Beginn von Beitrittsverhandungen und dann den Beitritt muss die Ukraine die Bedingungen der EU erfüllen, auch was Korruption angeht.
Andere Länder wie die Baltischen Staaten und Polen haben sich auch dahin entwickeln müssen und können, also warum soll das der Ukraine nicht auch möglich sein? Durch den Krieg wird das sicher erschwert, aber die neulich aufgedeckten Skandale sind eben kein Zeichen einer Verschlechterung oder Verbesserung der Lage, sondern dass auch im Krieg eine Strafverfolgung stattfindet.

Menschlich und politisch liegt die Latte für die Ukraine vor allem dort, wo die Ukrainer sie sehen: auf EU-Niveau, nicht auf dem eines russischen Vasallenstaates.


nach oben springen

#636

RE: Who is Ukraine?

in Politik 02.02.2023 11:16
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #636
Zitat von Landegaard im Beitrag #628
Zitat von FrieFie im Beitrag #627
Zitat von Landegaard im Beitrag #626
Zitat von FrieFie im Beitrag #625
Zitat von Landegaard im Beitrag #624
Zitat von FrieFie im Beitrag #623


Mit Platz 122 liegt die Ukraine noch einige Plätze vor Russland (auf Platz 136) auf dem Korruptionsindex.
Ehemalige Ostblockstaaten in der EU liegen allesamt davor, Polen und die Baltischen Republiken ziemlich weit vorne, Teilrepubliken der Russischen Föderation dahinter. Zeichnet sich da etwa ein Muster ab?





Ja, die Ukraine ist nicht reif für die EU. Das ist das erkennbare Muster.

Stand denn eine Aufnahme im nächsten Jahr oder so an? Habe ich was verpasst?


Ja, Du hast was verpasst. Bilde dich doch bitte

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-i...10-4dffdf4d4bdd




Ich habe kein Spiegel Plus-Abo und kann darum nicht nachlesen, ob damit der Beitritt zur EU in 2 Jahren oder Aufnahme des Beitrittsverfahrens gemeint ist, das dann nochmal einige Jahre dauert.
https://www.deutschlandfunk.de/ukraine-e...-krieg-100.html



Ich kopiere mal:

Schmyhal: Der Kandidatenstatus bedeutet für uns gewisse Verpflichtungen. Mehr als 90 Prozent der Ukrainer möchten, dass die Ukraine EU-Mitglied wird, es gibt also keinen Zweifel, dass wir das auch wirklich wollen. Regierung wie Präsident haben sich maximal angestrengt, um noch vor dem Gipfel die »sieben Empfehlungen« zu erfüllen.

SPIEGEL: Die »sieben Empfehlungen« sind die Auflagen, unter denen die EU Ihnen im Juni den Kandidatenstatus gewährt hat. Sie betreffen etwa die Justizreform und den Aufbau von Anti-Korruptions-Behörden.

Schmyhal: Das sind konkrete Punkte, etwa die Ernennung eines Leiters der Anti-Korruptions-Staatsanwaltschaft. Wir haben ihn ernannt. Das Verfahren, um den Chef des Anti-Korruptions-Büros zu bestimmen, läuft. Jetzt ist alles in der Hand der Kommission. Meine Regierung und ich haben nun die Kommission gedrängt, möglichst schnell vorzugehen. Wir erwarten vom Gipfel eine Bewertung, wie wir die sieben Empfehlungen erfüllt haben. Und wir möchten, dass bis zum Herbst die endgültige Überprüfung dieser Fortschritte vorliegt, damit wir noch in diesem Jahr die eigentlichen Beitrittsverhandlungen eröffnen können.

Was mag das Interesse von Figueren wie Schmyhal oder Friefie sein, abstruse Aussagen über die Korruptionsbekämpfung ins Orbit zu blasen, wenn nicht für einen schnellen EU-Beitritt getrommelt werden soll.,


Da solltest Du mal aufhören, stets so zu tun, als läge die Latte der Ukraine dort, nicht schlechter als Russland zu sein. Da liegt sie immer noch nicht und wird sie auch nicht liegen.Nicht, dass wir darüber nicht schonmal erschöpfend gesprochen hätten...

Sagte ich doch: Es geht nicht um einen Beitritt in 2 Jahren, sondern den Beginn von Beitrittsverhandlungen.
Für diesen Beginn von Beitrittsverhandungen und dann den Beitritt muss die Ukraine die Bedingungen der EU erfüllen, auch was Korruption angeht.
Andere Länder wie die Baltischen Staaten und Polen haben sich auch dahin entwickeln müssen und können, also warum soll das der Ukraine nicht auch möglich sein? Durch den Krieg wird das sicher erschwert, aber die neulich aufgedeckten Skandale sind eben kein Zeichen einer Verschlechterung oder Verbesserung der Lage, sondern dass auch im Krieg eine Strafverfolgung stattfindet.

Menschlich und politisch liegt die Latte für die Ukraine vor allem dort, wo die Ukrainer sie sehen: auf EU-Niveau, nicht auf dem eines russischen Vasallenstaates.



Du bist es, die Ukraines Status der Korruption stets am Beispiel Russland bewertet, nicht ich.

Ein aufgedeckter Korruptionsskandal beweist erst einmal gar nichts. Ich bin mir auch nicht sicher, was in zwei Jahren von der Ukraine noch an Strukturen vorhanden sein wird, wo die Überprüfung von Korruption überhaupt möglich ist. Seriös sind da keine Voraussagen zu treffen.



nach oben springen

#637

RE: Who is Ukraine?

in Politik 02.02.2023 11:34
von Leto_II. | 27.807 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #636
Seriös sind da keine Voraussagen zu treffen.



Das sehe ich auch so, für einen Abgesang ist es aber auch zu früh. Ich sehe den Horizont für einen Beginn der Beitrittsverhandlungen bei mindesten zwei, realistischer bei fünf Jahren. Und dann geht der Marathon erst los.


nach oben springen

#638

RE: Who is Ukraine?

in Politik 02.02.2023 11:41
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #636



Du bist es, die Ukraines Status der Korruption stets am Beispiel Russland bewertet, nicht ich.

Ein aufgedeckter Korruptionsskandal beweist erst einmal gar nichts. Ich bin mir auch nicht sicher, was in zwei Jahren von der Ukraine noch an Strukturen vorhanden sein wird, wo die Überprüfung von Korruption überhaupt möglich ist. Seriös sind da keine Voraussagen zu treffen.



Maga hatte die Ukraine am Beispiel Belarus gemessen, nicht ich. Ich messe sie eher an Russland, weil es mal einen gemeinsamen Ausgangspunkt gab, von dem aus sich beide Staaten mehr oder weniger getrennt entwickelt haben.
Ich messe sie auch an den Standards in den "Volksrepubliken", die noch weit unter denen anderer russischer Vasallenstaaten lagen.
Vor allem messe ich sie aber an den gesteckten Zielen, und mit welchen Partnern die sich für die Ukraine eher erreichen lassen, und tue nicht so, als seien die unerreichbar weil sie noch nicht erreicht wurden.


nach oben springen

#639

RE: Who is Ukraine?

in Politik 02.02.2023 12:31
von sayada.b. | 9.135 Beiträge

Zitat von Pepe im Beitrag #634
Verraten Sie mir, welcher Jahrgang Sie sind, maga?


Ein Jahrgang mit mir und FrieFie.


nach oben springen

#640

RE: Who is Ukraine?

in Politik 02.02.2023 12:40
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #638
Zitat von Landegaard im Beitrag #636



Du bist es, die Ukraines Status der Korruption stets am Beispiel Russland bewertet, nicht ich.

Ein aufgedeckter Korruptionsskandal beweist erst einmal gar nichts. Ich bin mir auch nicht sicher, was in zwei Jahren von der Ukraine noch an Strukturen vorhanden sein wird, wo die Überprüfung von Korruption überhaupt möglich ist. Seriös sind da keine Voraussagen zu treffen.



Maga hatte die Ukraine am Beispiel Belarus gemessen, nicht ich. Ich messe sie eher an Russland, weil es mal einen gemeinsamen Ausgangspunkt gab, von dem aus sich beide Staaten mehr oder weniger getrennt entwickelt haben.
Ich messe sie auch an den Standards in den "Volksrepubliken", die noch weit unter denen anderer russischer Vasallenstaaten lagen.
Vor allem messe ich sie aber an den gesteckten Zielen, und mit welchen Partnern die sich für die Ukraine eher erreichen lassen, und tue nicht so, als seien die unerreichbar weil sie noch nicht erreicht wurden.



Ich tue auch nicht so, als seien sie nicht erreichbar. Ich stelle fest, dass sie in dem vorgetragenen Zeitraum nicht erreichbar sind.

In zwei Jahren kann die Ukraine ggf. Belarus eingeholt haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Korruptionswahrnehmungsindex

Nicht ich male hier schwarz. Wer der Ukraine innerhalb von zwei Jahren bescheinigt, die Kritierien für ein Aufnahmeverfahren der EU zu erreichen, lügt. Warum auch immer.



zuletzt bearbeitet 02.02.2023 12:41 | nach oben springen

#641

RE: Who is Ukraine?

in Politik 02.02.2023 13:07
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #640
Zitat von FrieFie im Beitrag #638
Zitat von Landegaard im Beitrag #636



Du bist es, die Ukraines Status der Korruption stets am Beispiel Russland bewertet, nicht ich.

Ein aufgedeckter Korruptionsskandal beweist erst einmal gar nichts. Ich bin mir auch nicht sicher, was in zwei Jahren von der Ukraine noch an Strukturen vorhanden sein wird, wo die Überprüfung von Korruption überhaupt möglich ist. Seriös sind da keine Voraussagen zu treffen.



Maga hatte die Ukraine am Beispiel Belarus gemessen, nicht ich. Ich messe sie eher an Russland, weil es mal einen gemeinsamen Ausgangspunkt gab, von dem aus sich beide Staaten mehr oder weniger getrennt entwickelt haben.
Ich messe sie auch an den Standards in den "Volksrepubliken", die noch weit unter denen anderer russischer Vasallenstaaten lagen.
Vor allem messe ich sie aber an den gesteckten Zielen, und mit welchen Partnern die sich für die Ukraine eher erreichen lassen, und tue nicht so, als seien die unerreichbar weil sie noch nicht erreicht wurden.



Ich tue auch nicht so, als seien sie nicht erreichbar. Ich stelle fest, dass sie in dem vorgetragenen Zeitraum nicht erreichbar sind.

In zwei Jahren kann die Ukraine ggf. Belarus eingeholt haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Korruptionswahrnehmungsindex

Nicht ich male hier schwarz. Wer der Ukraine innerhalb von zwei Jahren bescheinigt, die Kritierien für ein Aufnahmeverfahren der EU zu erreichen, lügt. Warum auch immer.

Es nennt sich "Optimismus", und es ist die Aussage eines Politikers in einer Situation, in der sowas hoch im Kurs steht.

Aber gut, wenigstens haben wir geklärt, dass es nur um den Beginn des Aufnahmeverfahrens geht.


nach oben springen

#642

RE: Who is Ukraine?

in Politik 02.02.2023 13:11
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #641
Zitat von Landegaard im Beitrag #640
Zitat von FrieFie im Beitrag #638
Zitat von Landegaard im Beitrag #636



Du bist es, die Ukraines Status der Korruption stets am Beispiel Russland bewertet, nicht ich.

Ein aufgedeckter Korruptionsskandal beweist erst einmal gar nichts. Ich bin mir auch nicht sicher, was in zwei Jahren von der Ukraine noch an Strukturen vorhanden sein wird, wo die Überprüfung von Korruption überhaupt möglich ist. Seriös sind da keine Voraussagen zu treffen.



Maga hatte die Ukraine am Beispiel Belarus gemessen, nicht ich. Ich messe sie eher an Russland, weil es mal einen gemeinsamen Ausgangspunkt gab, von dem aus sich beide Staaten mehr oder weniger getrennt entwickelt haben.
Ich messe sie auch an den Standards in den "Volksrepubliken", die noch weit unter denen anderer russischer Vasallenstaaten lagen.
Vor allem messe ich sie aber an den gesteckten Zielen, und mit welchen Partnern die sich für die Ukraine eher erreichen lassen, und tue nicht so, als seien die unerreichbar weil sie noch nicht erreicht wurden.



Ich tue auch nicht so, als seien sie nicht erreichbar. Ich stelle fest, dass sie in dem vorgetragenen Zeitraum nicht erreichbar sind.

In zwei Jahren kann die Ukraine ggf. Belarus eingeholt haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Korruptionswahrnehmungsindex

Nicht ich male hier schwarz. Wer der Ukraine innerhalb von zwei Jahren bescheinigt, die Kritierien für ein Aufnahmeverfahren der EU zu erreichen, lügt. Warum auch immer.

Es nennt sich "Optimismus", und es ist die Aussage eines Politikers in einer Situation, in der sowas hoch im Kurs steht.

Aber gut, wenigstens haben wir geklärt, dass es nur um den Beginn des Aufnahmeverfahrens geht.





So optimistisch wie das Gefasel vom Endsieg...



Maga-neu :-)
nach oben springen

#643

RE: Who is Ukraine?

in Politik 02.02.2023 13:15
von nahal | 24.451 Beiträge

Es geht um eine Perspektive, die harte und klare Bedingungen beinhaltet.
Diese Perspektive kann die Erfüllung der Bedingungen vorantreiben.


nach oben springen

#644

RE: Who is Ukraine?

in Politik 02.02.2023 13:20
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #643
Es geht um eine Perspektive, die harte und klare Bedingungen beinhaltet.
Diese Perspektive kann die Erfüllung der Bedingungen vorantreiben.


Oder das Beharren auf deren Einhaltung aufweichen. Man will ja keine Erwartungen enttäuschen.



nach oben springen

#645

RE: Who is Ukraine?

in Politik 02.02.2023 13:20
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #642
Zitat von FrieFie im Beitrag #641
Zitat von Landegaard im Beitrag #640
Zitat von FrieFie im Beitrag #638
Zitat von Landegaard im Beitrag #636



Du bist es, die Ukraines Status der Korruption stets am Beispiel Russland bewertet, nicht ich.

Ein aufgedeckter Korruptionsskandal beweist erst einmal gar nichts. Ich bin mir auch nicht sicher, was in zwei Jahren von der Ukraine noch an Strukturen vorhanden sein wird, wo die Überprüfung von Korruption überhaupt möglich ist. Seriös sind da keine Voraussagen zu treffen.



Maga hatte die Ukraine am Beispiel Belarus gemessen, nicht ich. Ich messe sie eher an Russland, weil es mal einen gemeinsamen Ausgangspunkt gab, von dem aus sich beide Staaten mehr oder weniger getrennt entwickelt haben.
Ich messe sie auch an den Standards in den "Volksrepubliken", die noch weit unter denen anderer russischer Vasallenstaaten lagen.
Vor allem messe ich sie aber an den gesteckten Zielen, und mit welchen Partnern die sich für die Ukraine eher erreichen lassen, und tue nicht so, als seien die unerreichbar weil sie noch nicht erreicht wurden.



Ich tue auch nicht so, als seien sie nicht erreichbar. Ich stelle fest, dass sie in dem vorgetragenen Zeitraum nicht erreichbar sind.

In zwei Jahren kann die Ukraine ggf. Belarus eingeholt haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Korruptionswahrnehmungsindex

Nicht ich male hier schwarz. Wer der Ukraine innerhalb von zwei Jahren bescheinigt, die Kritierien für ein Aufnahmeverfahren der EU zu erreichen, lügt. Warum auch immer.

Es nennt sich "Optimismus", und es ist die Aussage eines Politikers in einer Situation, in der sowas hoch im Kurs steht.

Aber gut, wenigstens haben wir geklärt, dass es nur um den Beginn des Aufnahmeverfahrens geht.





So optimistisch wie das Gefasel vom Endsieg...

Der andauernde militärische Konflikt hat seit 8 Jahren die Aufnahme in EU und NATO sowieso unmöglich gemacht und die Ukraine geht mit dem Krieg natürlich genauso große Risiken ein wie Russland, also ja, natürlich sind das sehr optimistische Slogans (auch wenn von einem "Endsieg" sowieso nicht die Rede ist, sondern allerhöchstens einem Zurückdrängen russischer Truppen hinter die Grenzen von 2013.)
Es wäre mir neu, dass sowas in der Politik nicht zulässig wäre.
Genauso zulässig sind ja auch die Doomsday-Slogans vom bevorstehenden 3.Weltkrieg.
Merke: Zulässigkeit von Aussagen bedeutet nicht, dass sie eintreffen werden.



zuletzt bearbeitet 02.02.2023 13:21 | nach oben springen

#646

RE: Who is Ukraine?

in Politik 02.02.2023 13:22
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #644
Zitat von nahal im Beitrag #643
Es geht um eine Perspektive, die harte und klare Bedingungen beinhaltet.
Diese Perspektive kann die Erfüllung der Bedingungen vorantreiben.


Oder das Beharren auf deren Einhaltung aufweichen. Man will ja keine Erwartungen enttäuschen.

Du meinst, wegen solcher Aussagen ändert die EU das Aufnahmeverfahren?


nach oben springen

#647

RE: Who is Ukraine?

in Politik 02.02.2023 13:23
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #646
Zitat von Landegaard im Beitrag #644
Zitat von nahal im Beitrag #643
Es geht um eine Perspektive, die harte und klare Bedingungen beinhaltet.
Diese Perspektive kann die Erfüllung der Bedingungen vorantreiben.


Oder das Beharren auf deren Einhaltung aufweichen. Man will ja keine Erwartungen enttäuschen.

Du meinst, wegen solcher Aussagen ändert die EU das Aufnahmeverfahren?


Du meinst, die EU sei nicht bereit, ihre eigenen Regeln zu ignorieren, um etwas Wohlgefühl zu generieren?



nach oben springen

#648

RE: Who is Ukraine?

in Politik 02.02.2023 13:34
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #647
Zitat von FrieFie im Beitrag #646
Zitat von Landegaard im Beitrag #644
Zitat von nahal im Beitrag #643
Es geht um eine Perspektive, die harte und klare Bedingungen beinhaltet.
Diese Perspektive kann die Erfüllung der Bedingungen vorantreiben.


Oder das Beharren auf deren Einhaltung aufweichen. Man will ja keine Erwartungen enttäuschen.

Du meinst, wegen solcher Aussagen ändert die EU das Aufnahmeverfahren?


Du meinst, die EU sei nicht bereit, ihre eigenen Regeln zu ignorieren, um etwas Wohlgefühl zu generieren?

Ja, das meine ich. Alle Mitgliedsländer müssen dem Beginn des Aufnahmeverfahrens zustimmen, und da können einige blockieren.
Außerdem wäre das Risiko, sich ein neues Griechenland oder Spanien einzuhandeln, zu hoch.
Im Interesse der Ukraine wäre es auch nicht, das Verfahren zu beschleunigen und damit die Anforderungen kurzfristig hoch zu schrauben, um dann in ein paar Jahren ähnlich auf die Nase zu fallen wie Griechenland und Spanien, weil die Basis nicht stimmt.


nach oben springen

#649

RE: Who is Ukraine?

in Politik 02.02.2023 13:49
von Pepe | 1.961 Beiträge

Die Länder, die sich mit Militärhilfe in den Krieg einmischen, fallen als Vermittler schon mal aus.


nach oben springen

#650

RE: Who is Ukraine?

in Politik 02.02.2023 13:51
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #648
Zitat von Landegaard im Beitrag #647
Zitat von FrieFie im Beitrag #646
Zitat von Landegaard im Beitrag #644
Zitat von nahal im Beitrag #643
Es geht um eine Perspektive, die harte und klare Bedingungen beinhaltet.
Diese Perspektive kann die Erfüllung der Bedingungen vorantreiben.


Oder das Beharren auf deren Einhaltung aufweichen. Man will ja keine Erwartungen enttäuschen.

Du meinst, wegen solcher Aussagen ändert die EU das Aufnahmeverfahren?


Du meinst, die EU sei nicht bereit, ihre eigenen Regeln zu ignorieren, um etwas Wohlgefühl zu generieren?

Ja, das meine ich. Alle Mitgliedsländer müssen dem Beginn des Aufnahmeverfahrens zustimmen, und da können einige blockieren.
Außerdem wäre das Risiko, sich ein neues Griechenland oder Spanien einzuhandeln, zu hoch.
Im Interesse der Ukraine wäre es auch nicht, das Verfahren zu beschleunigen und damit die Anforderungen kurzfristig hoch zu schrauben, um dann in ein paar Jahren ähnlich auf die Nase zu fallen wie Griechenland und Spanien, weil die Basis nicht stimmt.


Ich sehe nicht, warum die Ukraine das stören sollte. Die wollen in die EU, mehr vermutlich noch, als Griechenland das je wollte. Und woher Dein Optimismus bezüglich der Strenge der EU kommt, weiß ich nicht. Es wäre das erste Mal.



nach oben springen



Besucher
1 Mitglied und 21 Gäste sind Online:
mbockstette

Wir begrüßen unser neuestes Mitglied: Corto
Besucherzähler
Heute waren 782 Gäste und 5 Mitglieder online.

Forum Statistiken
Das Forum hat 1450 Themen und 323530 Beiträge.

Heute waren 5 Mitglieder Online:
Landegaard, Leto_II., Maga-neu, mbockstette, nahal

Xobor Einfach ein eigenes Forum erstellen