Zitat von Leto_II. im Beitrag #11150

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11149

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11148

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11146

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11139

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11132

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https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-03/nordstream-2-ukraine-anschlag?page=2#comments

Die Ukraine greift unsere kritische Infrastruktur an. Wie will man das jetzt am besten unter den Teppich kehren?

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"Die Ukraine" steht da nicht drin. Ich hatte seinerzeit schon darauf hingewiesen, dass das durchaus privat organisierbar wäre

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Von ukrainischem Kommando steht da schon was. Aber stimmt, kann auch privat organisiert sein. Wie wahrscheinlich das auch immer sein mag. Warten wir weitere Ergebnisse ab.

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In der Ukraine werden auch 100 gepanzerte Fahrzeuge privat gekauft, warum nicht auch ein paar Taucher? Und die Firma sitzt in Polen, grosser Fan dieser Pipelines.

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Bisschen dünn, finden Sie nicht?

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Was? Dass man für den Plot keine Weltmacht bräuchte? Dass da viele ein Motiv und die Fähigkeiten hätten?

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #11152

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Zitat von nahal im Beitrag #11144

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Egal auch wer dahinter steckt, es ist eine gute Sache.

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Für Kriminelle und deren Bewunderer tatsächlich ein gelungener Akt.

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Zitat von FrieFie im Beitrag #11141

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11137

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Zitat von mbockstette im Beitrag #11135

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11132

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https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-03/nordstream-2-ukraine-anschlag?page=2#comments

Die Ukraine greift unsere kritische Infrastruktur an. Wie will man das jetzt am besten unter den Teppich kehren?

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Nordstream ist an aller erster Stelle russische (GAZPROM) Infrastruktur, willst Du das vielleicht unter den Teppich kehren? Putin hat Schröder angestellt und nicht etwa umgekehrt.

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Hmm, dient North Stream 2 nicht der Versorgung Deutschlands mit Energie. Aber ich verstehe: Die Ukrainer zerstören unsere kritische Infrastruktur, ihr Ex-Botschafter beleidigte unsere Politiker (nicht, dass sie es besser verdient hätten), ihr Präsident stellt den Bundeskanzler auf internationalen Konferenzen bloß, dafür nehmen wir Hunderttausende Ukrainer auf, gewähren ihnen dieselben Sozial- und Krankenkassenleistungen wie unseren Staatsbürgern, leisten wirtschaftliche und finanzielle Hilfe, schicken Hilfsgüter, schicken Haubitzen, Schützenpanzer, Kampfpanzer. Mal so gefragt: Kommt dir dieses beiderseitige Verhältnis nicht extrem einseitig vor? Ich frage für einen Freund...

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Nur steht in dem Artikel nicht, dass die ukrainsiche Regierung dahinter steckte.
Dieser Herr hier zB ist auch Ukrainer: https://de.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Medwedtschuk, hat schon die Separatisten im Donbas unterstützt und hätte wohl kein Problem gehabt, über eine Firma eine Yacht anzumieten um seinem Kumpel Putin einen Gefallen zu tun.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11151

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11150

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11149

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11148

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11146

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11139

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11132

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https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-03/nordstream-2-ukraine-anschlag?page=2#comments

Die Ukraine greift unsere kritische Infrastruktur an. Wie will man das jetzt am besten unter den Teppich kehren?

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"Die Ukraine" steht da nicht drin. Ich hatte seinerzeit schon darauf hingewiesen, dass das durchaus privat organisierbar wäre

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Von ukrainischem Kommando steht da schon was. Aber stimmt, kann auch privat organisiert sein. Wie wahrscheinlich das auch immer sein mag. Warten wir weitere Ergebnisse ab.

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In der Ukraine werden auch 100 gepanzerte Fahrzeuge privat gekauft, warum nicht auch ein paar Taucher? Und die Firma sitzt in Polen, grosser Fan dieser Pipelines.

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Bisschen dünn, finden Sie nicht?

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Was? Dass man für den Plot keine Weltmacht bräuchte? Dass da viele ein Motiv und die Fähigkeiten hätten?

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Welche Motive? NS2 sprengen, nicht aber NS1? Ein Attentat durchführen mit Spuren, die in die Ukraine führen? Ja, man braucht für diesen Plot keine Weltmacht. Aber üblicherweise ist es das, wofür Weltmächte verantwortlich sind.

Wie gesagt, ausschließen kann man das nicht. Aber ein Hinweis auf gepanzerte Fahrzeuge und Polen mit entsprechend unterstellbaren Interessen ist halt dünn

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11154

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Zitat von FrieFie im Beitrag #11141

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11137

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Zitat von mbockstette im Beitrag #11135

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11132

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https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-03/nordstream-2-ukraine-anschlag?page=2#comments

Die Ukraine greift unsere kritische Infrastruktur an. Wie will man das jetzt am besten unter den Teppich kehren?

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Nordstream ist an aller erster Stelle russische (GAZPROM) Infrastruktur, willst Du das vielleicht unter den Teppich kehren? Putin hat Schröder angestellt und nicht etwa umgekehrt.

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Hmm, dient North Stream 2 nicht der Versorgung Deutschlands mit Energie. Aber ich verstehe: Die Ukrainer zerstören unsere kritische Infrastruktur, ihr Ex-Botschafter beleidigte unsere Politiker (nicht, dass sie es besser verdient hätten), ihr Präsident stellt den Bundeskanzler auf internationalen Konferenzen bloß, dafür nehmen wir Hunderttausende Ukrainer auf, gewähren ihnen dieselben Sozial- und Krankenkassenleistungen wie unseren Staatsbürgern, leisten wirtschaftliche und finanzielle Hilfe, schicken Hilfsgüter, schicken Haubitzen, Schützenpanzer, Kampfpanzer. Mal so gefragt: Kommt dir dieses beiderseitige Verhältnis nicht extrem einseitig vor? Ich frage für einen Freund...

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Nur steht in dem Artikel nicht, dass die ukrainsiche Regierung dahinter steckte.
Dieser Herr hier zB ist auch Ukrainer: https://de.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Medwedtschuk, hat schon die Separatisten im Donbas unterstützt und hätte wohl kein Problem gehabt, über eine Firma eine Yacht anzumieten um seinem Kumpel Putin einen Gefallen zu tun.

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MBockstette hat ja bereits darauf hingewiesen, dass es eine russische Pipeline war (die allerdings der deutschen Energiesicherung diente). Aber Putin findet bestimmt Gefallen daran, einfach seine eigenen Pipelines zu zerstören, um der Welt zu zeigen, dass er es kann. Warum hat der Kreml eigentlich kein Communique herausgegeben?

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Zitat von nahal im Beitrag #11129

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6. Oktober 1973 wurde die Bar-Lev-Linie am Suez-kanal von der ägyptischen Armee überrannt. Die Verluste waren sehr hoch, Dayan musste entscheiden:
Rückzug oder weiter kämpfen. Weitere Verlust wären dabei unvermeidbar.
Die Entscheidung war...weiter kämpfen.
Der Grund:
Man musste Zeit gewinnen, bis man auf dem Golan die Überhand gewann.
Nach drei Tagen war die syrische Armee im Norden besiegt, die Einheiten, vor allem die Panzereinheiten, konnten nach Süden verlegt werden.
Es war sehr wichtig gewesen, dass der Sinai, trotz massiver Verluste, gehalten wurde.
So konnte dann Sharon seine Truppen über den Kanal setzten und erst 101 KM vor Kairo, durch politischem Druck der USA, zum Halten gebracht werden.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11157

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Putin soll ja zu Wutanfällen neigen, auszuschliessen ist auch da nciht.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #11159

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11157

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...Putin soll ja zu Wutanfällen neigen, auszuschliessen ist auch da nciht.

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Unheimlich schlüssiges Argument.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11155

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11151

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11150

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11149

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11148

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11146

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11139

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11132

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https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-03/nordstream-2-ukraine-anschlag?page=2#comments

Die Ukraine greift unsere kritische Infrastruktur an. Wie will man das jetzt am besten unter den Teppich kehren?

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"Die Ukraine" steht da nicht drin. Ich hatte seinerzeit schon darauf hingewiesen, dass das durchaus privat organisierbar wäre

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Von ukrainischem Kommando steht da schon was. Aber stimmt, kann auch privat organisiert sein. Wie wahrscheinlich das auch immer sein mag. Warten wir weitere Ergebnisse ab.

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In der Ukraine werden auch 100 gepanzerte Fahrzeuge privat gekauft, warum nicht auch ein paar Taucher? Und die Firma sitzt in Polen, grosser Fan dieser Pipelines.

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Bisschen dünn, finden Sie nicht?

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Was? Dass man für den Plot keine Weltmacht bräuchte? Dass da viele ein Motiv und die Fähigkeiten hätten?

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Welche Motive? NS2 sprengen, nicht aber NS1? Ein Attentat durchführen mit Spuren, die in die Ukraine führen? Ja, man braucht für diesen Plot keine Weltmacht. Aber üblicherweise ist es das, wofür Weltmächte verantwortlich sind.

Wie gesagt, ausschließen kann man das nicht. Aber ein Hinweis auf gepanzerte Fahrzeuge und Polen mit entsprechend unterstellbaren Interessen ist halt dünn

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Es sind privat grosse Summen im Spiel, es gibt Motive jenseits Magas Vermutungen, es wäre relativ einfach und leicht zu übersehen / zu dulden. In dubio pro reo. Das nicht alles zerstört wurde mag ein Fehler sein.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #11156

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Zitat von nahal im Beitrag #11153

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #11152

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Zitat von nahal im Beitrag #11144

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Egal auch wer dahinter steckt, es ist eine gute Sache.

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Für Kriminelle und deren Bewunderer tatsächlich ein gelungener Akt.

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So etwas kann nur ein Putin-Fan von sich geben.

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Das schreibst du wider besseres Wissen.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11161

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Hattest Du mal Wahrscheinlichkeitsrechnung?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11160

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11157

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Putin soll ja zu Wutanfällen neigen, auszuschliessen ist auch da nciht.

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Doch, das ist auszuschließen.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11164

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11161

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Hattest Du mal Wahrscheinlichkeitsrechnung?

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Auch wenn ich nicht gemeint bin: Ja.

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Warum dieser Ärger über North Stream 2? Es kann ja nicht die deutsche Abhängigkeit von russischem Gas sein, denn das wurde ja auch über die anderen Pipelines geliefert. Es ging also darum, dass polnische und ukrainische Erpressungspotential aufrechterhalten - das war der Punkt. btw, die Oligarchen in der Ukraine, u. a. Frau Timoshenko (die Arme, die Rückenkranke), wurden durch den Energieklau reich.
https://www.handelsblatt.com/politik/int...hl/2606138.html

Mit North Stream 2 wäre die Menge durch diese Pipeline noch geringer geworden, damit auch das Erpressungspotential und die Gebühren, die die Ukraine (und Polen) kassierten. Und die Ukraine und Polen sollen kein Interesse an der Zerstörung der Pipeline haben? Aber ich vermute, dass eine solche Aktion, auch wenn von "Privatleuten" (?!?) durchgeführt, der Absegnung durch Kiew, Warschau und / oder Washington bedarf.

With friends like these who needs enemies? Den größten Vorwurf mache ich aber nicht diesen Staaten, sondern den Vaterlandsverrätern im deutschen politmedialen System.

Zitat von Leto_II. im Beitrag #11166

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11164

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11161

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Hattest Du mal Wahrscheinlichkeitsrechnung?

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Auch wenn ich nicht gemeint bin: Ja.

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1% Wahrscheinlichkeit ist kein Ausschluss.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11167

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Warum dieser Ärger über North Stream 2? Es kann ja nicht die deutsche Abhängigkeit von russischem Gas sein, denn das wurde ja auch über die anderen Pipelines geliefert. Es ging also darum, dass polnische und ukrainische Erpressungspotential aufrechterhalten - das war der Punkt. btw, die Oligarchen in der Ukraine, u. a. Frau Timoshenko (die Arme, die Rückenkranke), wurden durch den Energieklau reich.
https://www.handelsblatt.com/politik/int...hl/2606138.html

Mit North Stream 2 wäre die Menge durch diese Pipeline noch geringer geworden, damit auch das Erpressungspotential und die Gebühren, die die Ukraine (und Polen) kassierten. Und die Ukraine und Polen sollen kein Interesse an der Zerstörung der Pipeline haben? Aber ich vermute, dass eine solche Aktion, auch wenn von "Privatleuten" (?!?) durchgeführt, der Absegnung durch Kiew, Warschau und / oder Washington bedarf.

With friends like these who needs enemies? Den größten Vorwurf mache ich aber nicht diesen Staaten, sondern den Vaterlandsverrätern im deutschen politmedialen System.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11169

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Immerhin suchst Du mal nach Motiven diesseits des Teichs, es ginge aber auch ohne Absegnung, weil relativ einfach. Bei Polen könnten wir das mit Reparationen verrechnen.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11168

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11166

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11164

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11161

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Hattest Du mal Wahrscheinlichkeitsrechnung?

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Auch wenn ich nicht gemeint bin: Ja.

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1% Wahrscheinlichkeit ist kein Ausschluss.

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Nach Wahrscheinlichkeitsrechnung nicht. Man kann auch nicht ausschließen, dass es die ugandische oder nepalesische Regierung waren. :-)

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Klingt nicht so, als würde China in irgendeiner Weise seine bisherige Politik revidieren. Ganz im Gegenteil. Vielleicht müsste der Wertewesten einfach noch mehr drohen, dann knicken die Chinesen bestimmt ein.

"China muss laut Qin angesichts der zunehmenden Turbulenzen in der Welt seine Beziehungen zu Russland ausbauen. Die enge Zusammenarbeit zwischen Xi und dem russischen Staatschef Wladimir Putin sei der Anker für die Beziehungen zwischen beiden Ländern, sagte Qin weiter. Zu Spekulationen, dass Xi nach der noch etwa eine Woche dauernden chinesischen Parlamentssitzung nach Russland reisen könnte, äußerte er sich nicht.

Auf die Frage, ob es möglich sei, dass China und Russland den Dollar und den Euro für den bilateralen Handel aufgeben würden, sagte Qin, dass die Länder jede Währung verwenden sollten, die effizient, sicher und glaubwürdig sei. „Währungen sollten nicht als Trumpf für einseitige Sanktionen dienen, noch weniger als Deckmantel für Schikanen oder Zwang“, sagte er.

Der Konflikt in der Ukraine wird nach den Worten von Qin von einer „unsichtbaren Hand“ gesteuert. Die „unsichtbare Hand“ benutze „die Ukraine-Krise, um bestimmte geopolitische Ziele zu erreichen“. Sie dränge auf eine Verlängerung und Eskalation. „Konflikte, Sanktionen und Druck werden das Problem nicht lösen … Der Prozess der Friedensgespräche sollte so bald wie möglich beginnen, und die legitimen Sicherheitsbedenken aller Parteien sollten respektiert werden“, bekräftigte Qin die chinesische Position zum Ukraine-Krieg.

„(China) ist nicht an der Krise beteiligt und hat keiner Seite des Konflikts Waffen zur Verfügung gestellt. Auf welcher Grundlage wird also von Schuldzuweisungen, Sanktionen und Drohungen gegen China gesprochen? Das ist absolut inakzeptabel.“ Die USA hatten China mit Sanktionen gedroht, sollte die Volksrepublik Russland todbringende Waffen liefern.
https://orf.at/stories/3307857/

Krankheit oder Kampagne?

Kadyrow hat sich mächtige Feinde gemacht

Ramsan Kadyrows Zustand gibt Rätsel auf - ist der Diktator ernsthaft krank oder arbeiten Kräfte im Hintergrund an seiner Demontage? Feinde hat er sich genug gemacht, und die eigene Armee wird immer schwächer.

https://www.n-tv.de/politik/Kadyrow-hat-...le23967865.html

Zitat von Maga-neu im Beitrag #11173

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Klingt nicht so, als würde China in irgendeiner Weise seine bisherige Politik revidieren. Ganz im Gegenteil. Vielleicht müsste der Wertewesten einfach noch mehr drohen, dann knicken die Chinesen bestimmt ein.

"China muss laut Qin angesichts der zunehmenden Turbulenzen in der Welt seine Beziehungen zu Russland ausbauen. Die enge Zusammenarbeit zwischen Xi und dem russischen Staatschef Wladimir Putin sei der Anker für die Beziehungen zwischen beiden Ländern, sagte Qin weiter. Zu Spekulationen, dass Xi nach der noch etwa eine Woche dauernden chinesischen Parlamentssitzung nach Russland reisen könnte, äußerte er sich nicht.

Auf die Frage, ob es möglich sei, dass China und Russland den Dollar und den Euro für den bilateralen Handel aufgeben würden, sagte Qin, dass die Länder jede Währung verwenden sollten, die effizient, sicher und glaubwürdig sei. „Währungen sollten nicht als Trumpf für einseitige Sanktionen dienen, noch weniger als Deckmantel für Schikanen oder Zwang“, sagte er.

Der Konflikt in der Ukraine wird nach den Worten von Qin von einer „unsichtbaren Hand“ gesteuert. Die „unsichtbare Hand“ benutze „die Ukraine-Krise, um bestimmte geopolitische Ziele zu erreichen“. Sie dränge auf eine Verlängerung und Eskalation. „Konflikte, Sanktionen und Druck werden das Problem nicht lösen … Der Prozess der Friedensgespräche sollte so bald wie möglich beginnen, und die legitimen Sicherheitsbedenken aller Parteien sollten respektiert werden“, bekräftigte Qin die chinesische Position zum Ukraine-Krieg.

„(China) ist nicht an der Krise beteiligt und hat keiner Seite des Konflikts Waffen zur Verfügung gestellt. Auf welcher Grundlage wird also von Schuldzuweisungen, Sanktionen und Drohungen gegen China gesprochen? Das ist absolut inakzeptabel.“ Die USA hatten China mit Sanktionen gedroht, sollte die Volksrepublik Russland todbringende Waffen liefern.
https://orf.at/stories/3307857/

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