Zitat von FrieFie im Beitrag #11043

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Hast Du noch was zur Diskussion über Putin und die Ukraine beizutragen? Das wäre doch viel spannender.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #11042

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11038

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Ich kenne deine Methode zur Genüge, brauchst sie nicht erklären

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Klingt schwer nach einer sentimentalen Mischung aus: Süßer Weinseligkeit und bitter-salziger Weinerlichkeit. Wenn Du so weiter machst, wirst noch im Stehen angezählt. Wenn Du es nicht merkst, dann kann ich immer noch zu Deinem Schutz vor weiteren Verletzungen das Handtuch für Dich in den Ring werfen. Muss ja nicht seine das Deine Birne vollends beschädigt wird.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11049

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Zitat von FrieFie im Beitrag #11043

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11038

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Zitat von FrieFie im Beitrag #11005

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #10963

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Zitat von mbockstette im Beitrag #10956

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #10881

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Zitat von FrieFie im Beitrag #10878

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Mbockstette raunt da also nicht, und schon gar nicht von "Lügenpresse", sondern spricht davon, dass andere behaupten, dass die Presse gleichgeschaltet sei.

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Wer behauptet das hier?

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Dreimal darfst Du raten, Maga!

von Maga-neu: "Man braucht keine Gesetze zur Gleichschaltung der Presse in Deutschland, denn die Presse hat sich, von rühmlichen Ausnahmen abgesehen, bereits selbst gleichgeschaltet".

aber es kommt noch besser:

Zitat von Maga-neu im Beitrag US Election Nov. 2020

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Selbst für die Lügenpresse hätte ich sooo offensichtliche Lügen nicht erwartet. Und das sind die Leute, die akribisch jede vermeintliche Falschaussage Trumps notieren. Wer bezahlt eigentlich für so einen Schrott?

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Du und Landegaard, was seit ihr zwei doch nur für ausgesprochen/e armselige unaufrichtige Tröpfe.

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Wow, wie viele Stunden musstest du jetzt aufbringen, um diese Posts herauszusuchen? Ich schlage vor, du bewirbst dich als Faktenchecker. Oder du bewirbst dich bei der amerikanischen Presse, damit du bei einer Präsidentschaft Trump II alle "Lügen" Trumps notieren kannst. Was für ein armseliges Leben. :-)

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Diese vollkommen bescheuerte Diskussion läuft nun schon seit zwei Tagen wegen Unterstellungen, die Dir gegenüber angebracht wären, aber mb gegenüber gemacht wurden.
Und wenn nun eindeutig geklärt ist, dass nicht nur die Unterstellung Quatsch ist, sondern Landegaard sich an die eigene Nase fassen sollte, dann wird natürlich weiter auf mb rumgehackt... ihr habt euch diesmal echt gefunden, ihr beiden.

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Das waren keine Unterstellungen, sondern nachgewiesene Posts. "Verzerr" mal wieder nicht die Fakten. Und anstatt Deine Vorträge zu halten, wer sich woran mal fassen sollte, tue es gefälligst selbst mal.

Ich hatte die Debatte gestern beendet und dem Depp noch ein paar Nachtritte gegönnt. Aber ihr könnts nicht lassen, fangt stets von vorne an. Um dann der Umwelt vorzuhalten, sie würden nicht aufhören.

Zitat von FrieFie im Beitrag #11005

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Faktenchecks sind also was ganz böses, jeder kann einfach alles behaupten.
Wenn man lange genug mit Mist wirft, bleibt bekanntlich immer was kleben und wenn´s genug Mist ist, verschwindet darunter die Wahrheit.

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Ich kenne deine Methode zur Genüge, brauchst sie nicht erklären

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Du hast exakt gar nichts nachgewiesen...

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Wie war das nochmal mit dem schwarz und weiß? :)

Das Thema ist durch.

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Zitat von FrieFie im Beitrag #11053

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11049

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Zitat von FrieFie im Beitrag #11043

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11038

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Zitat von FrieFie im Beitrag #11005

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #10963

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Zitat von mbockstette im Beitrag #10956

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #10881

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Zitat von FrieFie im Beitrag #10878

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Mbockstette raunt da also nicht, und schon gar nicht von "Lügenpresse", sondern spricht davon, dass andere behaupten, dass die Presse gleichgeschaltet sei.

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Wer behauptet das hier?

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Dreimal darfst Du raten, Maga!

von Maga-neu: "Man braucht keine Gesetze zur Gleichschaltung der Presse in Deutschland, denn die Presse hat sich, von rühmlichen Ausnahmen abgesehen, bereits selbst gleichgeschaltet".

aber es kommt noch besser:

Zitat von Maga-neu im Beitrag US Election Nov. 2020

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Selbst für die Lügenpresse hätte ich sooo offensichtliche Lügen nicht erwartet. Und das sind die Leute, die akribisch jede vermeintliche Falschaussage Trumps notieren. Wer bezahlt eigentlich für so einen Schrott?

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Du und Landegaard, was seit ihr zwei doch nur für ausgesprochen/e armselige unaufrichtige Tröpfe.

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Wow, wie viele Stunden musstest du jetzt aufbringen, um diese Posts herauszusuchen? Ich schlage vor, du bewirbst dich als Faktenchecker. Oder du bewirbst dich bei der amerikanischen Presse, damit du bei einer Präsidentschaft Trump II alle "Lügen" Trumps notieren kannst. Was für ein armseliges Leben. :-)

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Diese vollkommen bescheuerte Diskussion läuft nun schon seit zwei Tagen wegen Unterstellungen, die Dir gegenüber angebracht wären, aber mb gegenüber gemacht wurden.
Und wenn nun eindeutig geklärt ist, dass nicht nur die Unterstellung Quatsch ist, sondern Landegaard sich an die eigene Nase fassen sollte, dann wird natürlich weiter auf mb rumgehackt... ihr habt euch diesmal echt gefunden, ihr beiden.

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Das waren keine Unterstellungen, sondern nachgewiesene Posts. "Verzerr" mal wieder nicht die Fakten. Und anstatt Deine Vorträge zu halten, wer sich woran mal fassen sollte, tue es gefälligst selbst mal.

Ich hatte die Debatte gestern beendet und dem Depp noch ein paar Nachtritte gegönnt. Aber ihr könnts nicht lassen, fangt stets von vorne an. Um dann der Umwelt vorzuhalten, sie würden nicht aufhören.

Zitat von FrieFie im Beitrag #11005

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Faktenchecks sind also was ganz böses, jeder kann einfach alles behaupten.
Wenn man lange genug mit Mist wirft, bleibt bekanntlich immer was kleben und wenn´s genug Mist ist, verschwindet darunter die Wahrheit.

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Ich kenne deine Methode zur Genüge, brauchst sie nicht erklären

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Du hast exakt gar nichts nachgewiesen...

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Wie war das nochmal mit dem schwarz und weiß? :)

Das Thema ist durch.

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Besonders schön wird´s, wenn Du Zitate manipulierst. *Seufz*
Also immer noch nichts zu Putin und Ukraine?

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@Maga-neu Weder die Taliban, die 1994 gegründet wurden, noch Al-Qaeda, die 1988 in Pakistan gegründet wurde, hatten mit dem Kampf der afghanischen Mujahedin gegen die Russen von 1979-89 viel zu tun. Die USA haben die Mujahedin bewaffnet und damit geholfen, den Rückzug der russischen Truppen zu erzwingen, aber sie haben damit nicht den Terrorismus von A-Qaeda gefördert. (Wenn auch vielleicht auf andere Weise, sei es auch nur durch Passivität.) Al-Qaeda war zunächst in Pakistan und Sudan stationiert, bis sie erst`96 die Basis nach Afghanistan verlegten, als dort schon die Taliban den größten Teil des Landes regierten - bis auf das von Ahmad Shah Massoud regierte Pandschir-Tal. Massoud wurde von Al-Qaida ermordet.

Daraus folgt: Ohne die Waffenlieferungen hätten die Afghanen die Russen nicht zum Rückzug zwingen können.
Mit 9/11 hatte das nichts zu tun.

Zitat von mbockstette im Beitrag #11027

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Zitat von Nante im Beitrag #11021

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Zitat von mbockstette im Beitrag #11017

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Täuschung und Überraschung sind die wichtigsten immateriellen Bestandteile der Kriegsführung. .

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Was hältst Du davon, einige Begriffe aus unserer DDR zu übernehmen? Dafür gab es die schöne Bezeichnung PID: politisch-ideologische Diversion. Das kann man als Komplex von Maßnahmen zur Irreführung und Beeinflussung des Gegners bezeichnen. Überwiegend durch Kampagnen und verdeckte Maßnahmen.

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Genau, Nante, und die ganz großen Könner (Lehrmeister) sitzen noch heute in Moskau und betreiben immer noch ihr zersetzendes Handwerk.

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Zitat von nahal im Beitrag #11057

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Zitat von mbockstette im Beitrag #11027

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Zitat von Nante im Beitrag #11021

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Zitat von mbockstette im Beitrag #11017

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Täuschung und Überraschung sind die wichtigsten immateriellen Bestandteile der Kriegsführung. .

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Was hältst Du davon, einige Begriffe aus unserer DDR zu übernehmen? Dafür gab es die schöne Bezeichnung PID: politisch-ideologische Diversion. Das kann man als Komplex von Maßnahmen zur Irreführung und Beeinflussung des Gegners bezeichnen. Überwiegend durch Kampagnen und verdeckte Maßnahmen.

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Genau, Nante, und die ganz großen Könner (Lehrmeister) sitzen noch heute in Moskau und betreiben immer noch ihr zersetzendes Handwerk.

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Das allein wäre nicht das Schlimmste.
Leider gibt es im Westen Solche, die darauf fallen.

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Und hier nochmals die Aussage von Frau Merkel:
https://english.almayadeen.net/news/poli...ve-ukraine-time

Merkel: Minsk agreements were meant to 'give Ukraine time'
German ex-Chancellor Angela Merkel reveals that in 2014, the Minsk agreements aimed to give Ukraine time to get stronger and for NATO to increase its support to the country in the face of Russia.

Kujat:

"Aus seiner eigenen beruflichen Laufbahn weiß Kujat um die Zuverlässigkeit Russlands hinsichtlich gemachter Zusagen. Russland sei vertragstreu."

qed

Zitat von FrieFie im Beitrag #11055

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@Maga-neu Weder die Taliban, die 1994 gegründet wurden, noch Al-Qaeda, die 1988 in Pakistan gegründet wurde, hatten mit dem Kampf der afghanischen Mujahedin gegen die Russen von 1979-89 viel zu tun. Die USA haben die Mujahedin bewaffnet und damit geholfen, den Rückzug der russischen Truppen zu erzwingen, aber sie haben damit nicht den Terrorismus von A-Qaeda gefördert. (Wenn auch vielleicht auf andere Weise, sei es auch nur durch Passivität.) Al-Qaeda war zunächst in Pakistan und Sudan stationiert, bis sie erst`96 die Basis nach Afghanistan verlegten, als dort schon die Taliban den größten Teil des Landes regierten - bis auf das von Ahmad Shah Massoud regierte Pandschir-Tal. Massoud wurde von Al-Qaida ermordet.

Daraus folgt: Ohne die Waffenlieferungen hätten die Afghanen die Russen nicht zum Rückzug zwingen können.
Mit 9/11 hatte das nichts zu tun.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11061

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Zitat von FrieFie im Beitrag #11055

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@Maga-neu Weder die Taliban, die 1994 gegründet wurden, noch Al-Qaeda, die 1988 in Pakistan gegründet wurde, hatten mit dem Kampf der afghanischen Mujahedin gegen die Russen von 1979-89 viel zu tun. Die USA haben die Mujahedin bewaffnet und damit geholfen, den Rückzug der russischen Truppen zu erzwingen, aber sie haben damit nicht den Terrorismus von A-Qaeda gefördert. (Wenn auch vielleicht auf andere Weise, sei es auch nur durch Passivität.) Al-Qaeda war zunächst in Pakistan und Sudan stationiert, bis sie erst`96 die Basis nach Afghanistan verlegten, als dort schon die Taliban den größten Teil des Landes regierten - bis auf das von Ahmad Shah Massoud regierte Pandschir-Tal. Massoud wurde von Al-Qaida ermordet.

Daraus folgt: Ohne die Waffenlieferungen hätten die Afghanen die Russen nicht zum Rückzug zwingen können.
Mit 9/11 hatte das nichts zu tun.

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Zitat: "Al-Qaeda war 1987 zur Unterstützung der gegen die sowjetische Besatzung kämpfenden Mudschahedin gegründet worden. Die Gruppe bestand aus arabischen Kämpfern, die als Freiwillige ihren afghanischen Brüdern im Geiste zur Hilfe geeilt waren und eine Art islamistische internationale Brigade gebildet hatten. Damals besaßen sie noch die Unterstützung des mit den USA verbündeten saudischen Königshauses, gegen das sie sich später wenden sollten."
Das Ziel von Al-Quaeda war also, die Sowjets (!) aus Afghanistan zu vertreiben und die Mudschahedin zu unterstützen. In der kurzen Zeit des Kampfes, bis die Sowjets sich zurückzogen, lernten die arabischen Krieger ihr Handwerk also von den Mudschahedin.
Und warum wurde der Islamische Staat im Irak so stark? Weil die zivile US-amerikanische Administration im Irak unter Paul Bremer die Mitglieder der irakischen Sicherheitskräfte einfach entließ. Es ist immer eine Super-Idee, militärisch ausgebildete Männer in die Berufs- und Perspektivlosigkeit zu entlassen. Manche Fehler kann man schon als Verbrechen bezeichnen.

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Zitat von nahal im Beitrag #11062

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Richtig.
Aber die Alternative wäre nicht gewesen, nichts zu machen.
Eine "Ent-Saddamisierung" hätte nur gelingen können, wenn sie diese ungefähr wie die Ent-Nazifizierung 1945 gemacht worden wäre:
2 Mio Besatzungstruppen, die gesamte Kontrolle des Landes über mindestens 3 Jahre, Aufbau demokratischer Strukturen (Gewerkschaften, Medien, politischen Parteien)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11063

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Zitat von nahal im Beitrag #11062

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Richtig.
Aber die Alternative wäre nicht gewesen, nichts zu machen.
Eine "Ent-Saddamisierung" hätte nur gelingen können, wenn sie diese ungefähr wie die Ent-Nazifizierung 1945 gemacht worden wäre:
2 Mio Besatzungstruppen, die gesamte Kontrolle des Landes über mindestens 3 Jahre, Aufbau demokratischer Strukturen (Gewerkschaften, Medien, politischen Parteien)

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Man kann ein Volk nicht zur Demokratie "erziehen" - das ist der entscheidende Punkt. Auch mit zwei Millionen Besatzungstruppen (das wäre innenpolitisch auch gar nicht durchsetzbar gewesen) nicht. Der Fehler bestand darin, überhaupt reinzugehen. Wenn man aber drin war, hätte man den Leuten irgendeine Perspektive geben müssen.

Und die Entnazifizierung in Deutschland hat nicht wirklich funktioniert. Noch in den 1950er Jahren glaubten nicht wenige Deutsche, der Nationalsozialismus sei eigentlich eine gute Idee, die nur schlecht umgesetzt worden sei und viele verurteilten immer noch die Attentäter des 20. Juli. 1982, als ich als Austauschschüler in Northampton meine erste Freundin hatte, ein hübsches, blondes deutsches Mädchen, das bei einem Leni-Riefenstahl-Film hätte mitspielen können, sagte ihr unser deutscher Begleiter (ein Mann so um die 70), sie solle sich doch einen blonden, blauäugigen deutschen Freund suchen. (Wir haben beide darüber gelacht.) Die Mutter meines ältesten und besten Freundes sprach voller Hochachtung von einem Nachbarn, der immer "ein guter Nationalsozialist" gewesen sei. Und meine Schwiegermutter wurde von der Frau eines Handwerkers - diese hatte gerade die Beisetzung von Großadmiral Dönitz besucht - in das Wohnzimmer geführt, wo das Bild des "Führers" prangte.
Und wenn ich heute manche Kommentare zu Russland lese - nicht deine wohlgemerkt; ich kann deine Wut auf Putin zwar nicht teilen, aber verstehen -, dann frage ich mich, wie viel Rassismus immer noch präsent ist. Gerade bei "woken" Leuten. Viele hätten früher ganz stramm den Arm gehoben und "Heil Hitler" geschrien.

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Zitat von nahal im Beitrag #11064

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Nicht erziehen sondern ZWINGEN.
Die West-Deutschen wurden zu Demokratie gezwungen.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11065

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Zitat von nahal im Beitrag #11064

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Nicht erziehen sondern ZWINGEN.
Die West-Deutschen wurden zu Demokratie gezwungen.

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Man kann auch nicht zur Demokratie zwingen. In Deutschland gab es eine demokratische Revolution 1848, eine demokratische - demokratischer in ihrer Verfassung als die Bundesrepublik - Republik zwischen 1918 und 1933. So konnte, trotz weiter existierender nationalsozialistischer Überzeugungen die Demokratie ab 1949 überleben.
Demokratie erfordert Alpabetismus, eine vglw. hohe politische Bildung, eine breite Mittelschicht, eine vglw. hohe Homogenität der sozialen und politischen Anschauungen, eine starke "Zivilgesellschaft" (nicht die Pseudo-Zivilgesellschaft mit vom Staaten gepämperten NGOs), starke Institutionen. Und schließlich lebt der "freiheitlich demokratische Rechtsstaat" bekanntlicherweise von "Voraussetzungen, die er nicht garantieren kann" (Böckenförde-Diktum).
Was davon war im Irak gegeben, von Afghanistan will ich gar nicht erst reden?
Oder um beim Thema zu bleiben - was davon ist in der Ukraine gegeben? Sicher der Alphabetismus, sicher auch eine gewisse politische Bildung. Der Rest?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11065

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Man kann auch nicht zur Demokratie zwingen......

Oder um beim Thema zu bleiben - was davon ist in der Ukraine gegeben? Sicher der Alphabetismus, sicher auch eine gewisse politische Bildung. Der Rest?

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@ Leto, nahal: Entwicklungen sind möglich, Rückentwicklungen allerdings auch. So ist es nicht verwunderlich, dass es bis heute im Nahen Osten nur eine Demokratie gibt - die Voraussetzungen sind eben sehr hoch.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #11068

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@ Leto, nahal: Entwicklungen sind möglich, Rückentwicklungen allerdings auch. So ist es nicht verwunderlich, dass es bis heute im Nahen Osten nur eine Demokratie gibt - die Voraussetzungen sind eben sehr hoch.

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Kampf um Bachmut

Wagner-Chef droht russischer Armeeführung

In der Schlacht um Bachmut beklagt der Chef der Wagner-Söldnerarmee fehlende Munition. Aber auch die Lage der ukrainischen Verteidiger wird immer schwieriger. Planen sie den Rückzug?

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-k...d0-dfe6b895db48

https://www.berliner-zeitung.de/wochenen...ismus-li.215177

"Lumpenpazifismus", "Toxischer Pazifismus", "Friedensschwurbler". Früher hätten diese Schüler des Dr. G. allerdings von "Wehrkraftzersetzern"gesprochen. Ganz früher hätten die Schreibtischfeldwebel noch das "Dulce et decorum" Horaz' bemüht oder vielleicht noch mehr das " nec parcit inbellis iuventae poplitibus timidoque tergo" (und verschont nicht die Kniekehlen und den feigen Rücken einer unkriegerischen Jugend).

PS: "Erinnern Sie sich noch an die Enthaltung des damaligen Außenministers Guido Westerwelle 2011 während der Libyen-Krise im UN-Sicherheitsrat? Dann wissen Sie, was ich meine." Ach ja, der Libyenkrieg war natürlich ein voller Erfolg. Wie dämlich kann man eigentlich sein?

Ach ja, zum Thema "Faktenchecker"...
https://www.nachdenkseiten.de/?p=94511

Zitat von Maga-neu im Beitrag #11061

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Zitat von FrieFie im Beitrag #11055

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@Maga-neu Weder die Taliban, die 1994 gegründet wurden, noch Al-Qaeda, die 1988 in Pakistan gegründet wurde, hatten mit dem Kampf der afghanischen Mujahedin gegen die Russen von 1979-89 viel zu tun. Die USA haben die Mujahedin bewaffnet und damit geholfen, den Rückzug der russischen Truppen zu erzwingen, aber sie haben damit nicht den Terrorismus von A-Qaeda gefördert. (Wenn auch vielleicht auf andere Weise, sei es auch nur durch Passivität.) Al-Qaeda war zunächst in Pakistan und Sudan stationiert, bis sie erst`96 die Basis nach Afghanistan verlegten, als dort schon die Taliban den größten Teil des Landes regierten - bis auf das von Ahmad Shah Massoud regierte Pandschir-Tal. Massoud wurde von Al-Qaida ermordet.

Daraus folgt: Ohne die Waffenlieferungen hätten die Afghanen die Russen nicht zum Rückzug zwingen können.
Mit 9/11 hatte das nichts zu tun.

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Zitat: "Al-Qaeda war 1987 zur Unterstützung der gegen die sowjetische Besatzung kämpfenden Mudschahedin gegründet worden. Die Gruppe bestand aus arabischen Kämpfern, die als Freiwillige ihren afghanischen Brüdern im Geiste zur Hilfe geeilt waren und eine Art islamistische internationale Brigade gebildet hatten. Damals besaßen sie noch die Unterstützung des mit den USA verbündeten saudischen Königshauses, gegen das sie sich später wenden sollten."
Das Ziel von Al-Quaeda war also, die Sowjets (!) aus Afghanistan zu vertreiben und die Mudschahedin zu unterstützen. In der kurzen Zeit des Kampfes, bis die Sowjets sich zurückzogen, lernten die arabischen Krieger ihr Handwerk also von den Mudschahedin.
Und warum wurde der Islamische Staat im Irak so stark? Weil die zivile US-amerikanische Administration im Irak unter Paul Bremer die Mitglieder der irakischen Sicherheitskräfte einfach entließ. Es ist immer eine Super-Idee, militärisch ausgebildete Männer in die Berufs- und Perspektivlosigkeit zu entlassen. Manche Fehler kann man schon als Verbrechen bezeichnen. Lies mal, was General Wesley Clark zum Thema Irak schreibt.

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Zitat von FrieFie im Beitrag #11074

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Es wurden aber nicht die Al-Qaeda von den USA finanziert, sondern die afghanischen Mujahedin, und Al-Qaeda haben wenn, dann erst im letzten Jahr des 10 Jahre währenden Krieges daran teilgenommen. Sie haben sich aber von Anfang an auch außerhalb Afghanistans betätigt und wurden (wie Du selbst zitierst) nicht von den USA, sondern Saudi Arabien finanziert.
Das ist aber alles nur Ablenkung davon, dass die Russen nur mit Hilfe der Unterstützung von außen zum Rückzug gezwungen werden konnten.
Und was genau haben die in Irak gemachten Fehler mit unserer Diskussion darüber zu tun, dass nur Waffenlieferungen aus den USA bzw China an Mujahedin bzw Vietkong die Russen in Afghanistan bzw Amerikaner in Vietnam scheitern ließen?
Ach ja, ich vergaß... die USA sind immer Schuld.

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