Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3738

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3737

---

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3736

---

...Deutschlands allerwichtigstes Interesse ist es, einen Krieg nicht soweit esaklieren zu lassen, dass er Deutschland erreicht.
Wenn erst russiche Raketen hier runtergehen, haben Menschen mit nur einer Staatsangehörigkeit (z. B. Scholz und ich) keine Möglichkeit, sich in ein anderes Heimatland abzusetzen.

---

Die Frage ist allerdings, ob man das durch möglichst leichte Siege Russlands verhindert.

---

Da kann man natürlich unterschiedlicher Ansicht sein.
Ich hätte z. B. einen leichten (weil schnellen) Sieg befürwortet, weil damit weniger Menschen geopfert worden wären.
Russland ist zahlenmäßig zweifellos überlegen, da wird es am Ende immer ein ähnliches Ergebnis geben.
Waffenlieferungen verlängern die Kämpfe nur; sie bringen längerfristig zudem die Möglichkeit zu "unvorhersehbaren" Ereignissen, wie angekündigt.
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Russland nur durch langfristige Sanktionen zu einem Wandel bewegt werden kann.

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3739

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3733

---

Nein, eine Schlampe unterliegt nicht dem Völkerrecht. Wenn es um Putin geht, ist es Russland, geht es um die Ukraine, geht es um eine Person. Zweierlei Mass.

---

So simpel argumetiere ich nicht. Putin ist nicht Russland, Selenskyi nicht die Ukraine und Draghi nicht Italien. Alle drei stehen aber für ein bestimmtes "System", das sie hervorgebracht hat: In Russland sind es die Silowiki, in der Ukraine sind es die Oligarchen, allen voran Ihor Kolo­mo­js­kyj, in Italien sind es die internationalen Geldgeber, obwohl - Ironie der Geschichte - der italienische Staat vor allem bei den eigenen Bürgern verschuldet ist.

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3733

---

Objektiv betrachtet sich wir über das alte NVA-Material tatsächlich mehr an der Lieferung Schwerer Waffen beteilig, als z.B. die Garantiemacht UK, welches selbst eher leichte Fahrzeuge schickt. Wenn die Zeit wesentlicher Faktor sein sollte, ist ein Ringtausch tatsächlich die bessere Alternative. Die Symbolik, deutsche Panzer gegen russisce rollen zu lassen, sollte man auch nicht ausser Acht lassen. Da könnte die Öffentliche Meinung in Russland tüchtig anheizen.

---

"Endlich können wir es dem Iwan heimzahlen", so scheinen manche in den Redaktionen zu denken, die deutsche Panzer gegen russische rollen lassen wollen.

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3733

---

Man stelle sich vor, Putins Blitzkrieg wäre aufgegangen...

Ich denke, sein Abenteuer muss teuer werden, denn an weiteren haben wir kein Interesse.

---

Das ist es bereits, auch wenn ich nicht mit dem ökonomischen Zusammenbruch Russlands rechne. Aber vor allem der Technologieboykott wird die russische Wirtschaft mittelfristig schädigen. Zudem werden Finnland und Schweden der Nato möglicherweise beitreten, wird sich Russland noch mehr in die Abhängigkeit von China begeben. Die Kosten sind schon hoch. Von den toten Soldaten und den Materialverlusten gar nicht zu reden.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3729

---

btw, ich bin kein Jurist und musste bei § 323c nachschlagen: "den Umständen nach zuzumuten, insbesondere ohne erhebliche eigene Gefahr". Ich denke, ich muss selbst bei einer Anwendung dieses Paragraphen keine Waffen in die Ukraine liefern. :-)

[quote=Leto_II.|p311415]
Den Notruf kann man immer absetzen, Zugucken ist hier doppelt nicht erlaubt, Weggucken auch nicht. ;)

Schwierig würde es, käme der (Welt-)Polizist.

---

Zugucken ist nicht erlaubt, und Weggucken auch nicht. Wohin soll man den gucken?

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3744

---

Zitat von mbockstette im Beitrag #3742

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3740

---

Zitat von nahal im Beitrag #3735

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3729

---

Deutschland ausgegangen.)

Welches Interesse hat Deutschland denn an Waffenlieferungen an die Ukraine?

---

Deutschlands Interesse ist es, dass Grenzen in Europoa nicht mit Krieg geändert werden dürfen.
Deutschlands Interesse ist es, dass die Grundzüge der UN-Charta gerade in Europa raspektiert und durchgesetzt werden.
Deutschlands Interesse ist es, nicht durch Drohungen erpresst zu werden.

---

Deshalb hat es ja Embargos gegeben. Auch ohne deutsche Waffen sind die Kosten für Russland hoch.

---

Deutschland überweist tagtäglich mehrere hundert Millionen Euro an Russland, aber he, für Russland sind die Kosten hoch. An der BRD verdient sich der Kreml immer noch dumm und dusselig. :-)

---

Genau, wir schießen uns ins Knie, riskieren eine Massenarbeitslosigkeit, die dauerhafte Abwanderung bestimmter Industriezweige. Wessen Interessen vertrittst du eigentlich?

---

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3753

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3751

---

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3738

---

...Russland ist zahlenmäßig zweifellos überlegen, da wird es am Ende immer ein ähnliches Ergebnis geben.
Waffenlieferungen verlängern die Kämpfe nur; sie bringen längerfristig zudem die Möglichkeit zu "unvorhersehbaren" Ereignissen, wie angekündigt.
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Russland nur durch langfristige Sanktionen zu einem Wandel bewegt werden kann.

---

Wenn es zu einfach wird, schmeckt es vielleicht nach mehr.

---

Tja, aber wenn man sich dank der Sanktionen kein Essbesteck mehr leisten kann...

---

MiG-29 für die Ukraine

Die USA liefern nun selbst 20 MiG-29-Kampfflugzeuge an die Ukraine! Allerdings befinden sich diese in nicht-flugfähigem Zustand und sollen als "Ersatzteil-Quelle" verwendet werden, um die aktuelle Flotte von MiG-29 der ukrainischen Luftwaffe einsatzbereit zu halten und aktuell nicht einsatzfähige Exemplare wieder einsatzfähig zu machen, so dass die Kampfkraft der Luftwaffe zunehmen kann.

Diese MiG-29 stammen urspr. aus der ehemaligen Republik Moldau und wurden 1997 von den USA beschafft, damit der damalige Kaufinteressent, Iran (der dieses Kampfflugzeug zuvor schon von Russland bezogen hatte), sie nicht erhält.

Nach dem "Nein" der NATO zu Lieferungen polnischer MiG-29 hatte die Ukraine westliche Kampfflugzeuge vom Typ F-16, F-18 oder sogar F-15 mit dem Argument angefordert, sie könne ihre Piloten innerhalb "weniger Wochen"(!) an diesen "anpassen", aber diese Option wurde noch weniger in Betracht gezogen als die vorherige.

(Quelle: https://www.aviacionline.com/2022/04/u-s...of-spare-parts/ )


Weiter weiß diese Quelle folgendes Kuriosum zu berichten, was bisher weniger bekannt ist:

" .... Schließlich beschlossen die Piloten der ukrainischen Luftwaffe, die Sache sogar selbst in die Hand zu nehmen, indem sie eine originelle Taktik anwendeten: Unter Nutzung der Macht des Internets und der sozialen Netzwerke appellierten sie direkt an die ihnen bekannten Milliardäre der Welt (die mit ihrer Sache sympathisierten) im Rahmen der #Buymeafighterjet-Initiative die Kampfflugzeuge, die sie brauchten privat zu erwerben und an sie zu transferieren." ... (!!) :

(doppelt)

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3709

---

https://twitter.com/krotopkow/status/1516130690584227842?(...)

Hat jemand Fakten zu diesem Video? Ist es ein Doppelgänger? Ein auf Selinski geschminkter Kabarettist? Wer weiß, was es damit auf sich hat?

---

Zitat von Landegaard im Beitrag #3716

---

Zitat von nahal im Beitrag #3715

---

.....
.....
.....
Manche sind nicht fähig, den Sinn von Aussagen zu verstehen.
Idioten halt. Wenn das noch mit Großkozigkeit, wie bei Land, gepaart ist, wird es lustig.

---

Steht doch da, Depp

---

Zitat von mbockstette im Beitrag #3749

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3744

---

Zitat von mbockstette im Beitrag #3742

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3740

---

Zitat von nahal im Beitrag #3735

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3729

---

Deutschland ausgegangen.)

Welches Interesse hat Deutschland denn an Waffenlieferungen an die Ukraine?

---

Deutschlands Interesse ist es, dass Grenzen in Europoa nicht mit Krieg geändert werden dürfen.
Deutschlands Interesse ist es, dass die Grundzüge der UN-Charta gerade in Europa raspektiert und durchgesetzt werden.
Deutschlands Interesse ist es, nicht durch Drohungen erpresst zu werden.

---

Deshalb hat es ja Embargos gegeben. Auch ohne deutsche Waffen sind die Kosten für Russland hoch.

---

Deutschland überweist tagtäglich mehrere hundert Millionen Euro an Russland, aber he, für Russland sind die Kosten hoch. An der BRD verdient sich der Kreml immer noch dumm und dusselig. :-)

---

Genau, wir schießen uns ins Knie, riskieren eine Massenarbeitslosigkeit, die dauerhafte Abwanderung bestimmter Industriezweige. Wessen Interessen vertrittst du eigentlich?

---

Wer die deutsche Industrie in russische Abhängigkeit gegeben hat, der hat Deutschlands Interessen grob fahrlässig verraten.

---

Zitat von Indo_HS im Beitrag #3760

---

Zitat von Landegaard im Beitrag #3716

---

Zitat von nahal im Beitrag #3715

---

.....
.....
.....
Manche sind nicht fähig, den Sinn von Aussagen zu verstehen.
Idioten halt. Wenn das noch mit Großkozigkeit, wie bei Land, gepaart ist, wird es lustig.

---

Steht doch da, Depp

---

*Gähn*, jetzt geht das Kindergarten-Geplänkel wieder los ....!

Ich kürze es mal ab:

A: Depp
B: Oberdepp
A: Chefdepp
B: ...

(Optional mit "Kretin", usw.)


http://www.internet-ende.com/blog/wp-con...Hirn-regnen.jpg

---

Zitat von Indo_HS im Beitrag #3750

---

Zitat von Landegaard im Beitrag #3706

---

Zitat von Indo_HS im Beitrag #3704

---

Zitat von Landegaard im Beitrag #3688

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3680

---

........
........
........
Wahrscheinlich stößt du dich daran...
https://www.fischundfleisch.com/pommes/s...ynZE7BBRhS7szxU

---

Ich stieß mich an deiner rhetorischen Ablenkungsfrage, ich schrieb das sehr präzise. War das zu schwer für dich oder kannst du dir nicht anders als mit deinen albernen Propagandalinks helfen?

---

Wieso "alberne Propagandalinks"? Darin werden seröse Quellen wie SZ, DW, die "Schweizer Weltwoche" und die "Bundeszentrale für politische Bildung" zitiert ... Es ist nun mal Fakt, dass die Ukraine samt ihres aktuell als Held verehrten Präsidenten kein "unbeschriebens Blatt", sondern korrupt sind.

Und gleich zu Anfang wird ja aber auch klar gestellt:
"Es soll hier nicht um die Relativierung des russischen Angriffskrieges gehen. Der ist ein Verbrechen, natürlich. Aber selbst wenn der Täter ein Verbrecher ist, ist dann das Opfer automatisch ein Heiliger, ein Unschuldslamm, einer von UNS?"

Da gibt es sachlich nichts auszusetzen.

---

Ich hab mir den Schund jetzt mal angesehen. Sachlich nichts auszusetzen?

Sind Sie bescheuert?

---

Sie sollten dringend mal in sich gehen, um es milde zu sagen ...
Nur weil darin für SIE unangenehme (warum eigentich?) Fakten aus Artikeln nachweislich seriöser deutschsprachiger Medien zitiert werden, macht das daraus noch lange keinen "Schund".

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3754

---

Die Soldatenmütter sind eine Opposition, die man schlecht wegsperren kann, und die haben schon das ZK der KPdSU in die Knie gezwungen. Das dürften die gefährlichsten Kosten sein

---

Immer gut, die großartige Militärexpertin Marina Weißband zu hören.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3764

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3754

---

Die Soldatenmütter sind eine Opposition, die man schlecht wegsperren kann, und die haben schon das ZK der KPdSU in die Knie gezwungen. Das dürften die gefährlichsten Kosten sein

---

Wir haben beide den Fehler gemacht, zu glauben, Russland könne sich einen "full fledged war" in der Ukraine nicht leisten, ich aus demographischen Gründen, du wegen der Soldatenmütter.
Putins Russland ist nicht die UdSSR, und Putin ist nicht Gorbatschow. Warum haben die Sowjets / Russen sich aus Afghanistan zurückgezogen? Weil sie sich ihres imperial overstretch bewusst waren. Weil ihnen schon die muslimischen Sowjetrepubliken zu teuer wurden. Aber anstatt einen engen Ring slawischer Republiken zu schaffen, der Russland, die Ukraine und Belarus zu einer Föderation zusammenschloss und die muslimischen unabhängigen Republiken an sich band, haben sie es bei einer lockeren GUS belassen. Die Soldatenmütter würde ich nicht überbewerten.

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3765

---

Immer gut, die großartige Militärexpertin Marina Weißband zu hören.

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3765

---

Immer gut, die großartige Militärexpertin Marina Weißband zu hören.

---

Zitat von Landegaard im Beitrag #3767

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3765

---

Immer gut, die großartige Militärexpertin Marina Weißband zu hören.

---

Mehr oder weniger großartig als Hofreiter?

---

Auch das noch:

"Kirgistan warnt Menschen vor öffentlicher Unterstützung des Kriegs"

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3768

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3765

---

Immer gut, die großartige Militärexpertin Marina Weißband zu hören.

---

Ich lese mich da auch nur ein.

---

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3771

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3755

---

...Wir müssen schliesslich noch das Geld für den Wiederaufbau der Ukraine erwirtschaften...ist schräg, ist aber so.

---

Deutschland hat kapitiuliert. Danach war es erheblich kleiner, über Jahrzehnte aber das erfolgreichste Land Europas. Kein Wunder: Mit den modernsten Fabriken, weil alle neu.
Ähnliches könnte der Ukraine auch gelingen. Prosperierende Wirtschaft, Aufbau einer effektiven Verteidigung, Wohlstand.

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3772

---

Ich denke aber, die Leidensfähigkeit des russischen Volkes sollte nicht unterschätzt werden.

---