Zitat von Maga-neu im Beitrag #3672

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3670

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3667

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3664

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3663

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3662

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Du kannst Dich nicht über Propaganda bei Lanz erregen, nachdem Du diesen Propagandadreck hier eingestellt hast. Damit bist Du Teil des Problems, da kommt Kritik an Propaganda was heuchlerisch rüber.

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Noch einmal: Wie würdest du ein solches Video von Putin kommentieren?

Die Sache wäre einfach gewesen: Die Ukraine, ein sprachlich und konfessionell gespaltenes Land, hätte sich am besten an der Schweiz orientiert. Politisch und militärisch neutral, starke Regionen, eine schwache Zentralregierung mit einer Allparteienregierung. Man hat das Westminster-Modell gewählt, das sich nur für homogene Nationen eignet.

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Ja, richtig. Das Ergebnis der Analyse hatten wir allerdings schon einmal und es bringt uns jetzt nichts, weil Putin mit seinem Angriffskrieg derlei Überlegungen obsolet gemacht hat. Inklusive das ukrainische Angebot der Neutralität.

Das Thema ist durch, jetzt gilt es diesen dysfunktionalen Staat vor Putin zu retten, sofern das geht. Alles andere ist was für danach

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"Retten"? Es geht doch um einen "schnellen Sieg" der Ukraine über die Atommacht Russland, wenn man dem Hofreiter Anton folgt, um dadurch die Gefahr eines "de facto Dritten Weltkriegs" zu bannen. Und für diesen schnellen Sieg sind die 13 oder 15 einsatzfähigen Marder der Bundeswehr unabdingbar.

Mit dem deutschen Vaterland können diese Vaterlandsverräter nichts anfangen, aber für das ukrainische Vaterland begeistern sie sich allemal. Dulce et decorum pro Ucrainam mori...

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Wie gesagt, ich verstehe nicht, warum Du Dich ständig nur auf solche Extremaussagen wirfst, dann aber selbst damit argumentierst. Ich bin nicht der Hofreiter und auch nicht sein Anwalt.

Und ja, ich teile Deine Abscheu über die hiesige Intelligenzia auch. Die, die mir das Böllern zu Sylvester verbieten, können nicht genug schwere Waffen in die Ukraine karren. Wie lange willst Du Dich über die Spinner denn aufregen? Du solltest besser darauf achten, nicht deren Spiegelbild zu werden.

---

Warum? Verteidige ich den Krieg? Male ich hier ein große Z hin? Was an den Aussagen ist extrem? Dass man die russischen Sicherheitsinteressen besser im Vorfeld bedacht hätte? Dass man die Sorgen der russischsprachigen Minderheit besser ernst genommen hätte? Dass man mit zweierlei Maß misst? Dass Vorfälle wie die in Butscha untersucht werden müssten, bevor man einen Schuldigen ausmacht? Dass es Unsinn ist, die Gas- und Öllieferungen aus Russland auf einen Schlag zu kappen? Dass Deutschland nicht vorpreschen müsste, wo die Signatarstaaten des Budapester Memorandums Vorsicht walten lassen? Dass die Ukraine ein schlecht regiertes Land in den Händen von Clowns, OIigarchen, Kleptokraten und Nazi-Bewunderern ist? Dass es um den Kampf zweier autoritärer Regime und nicht um den Kampf von Demokratie gegen Totalitarismus geht. (Putins Herrschaft ist, anders als die Stalins, auch gar nicht totalitär, sondern nur autoritär.)

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3674

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3672

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3670

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3667

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3664

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3663

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3662

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Du kannst Dich nicht über Propaganda bei Lanz erregen, nachdem Du diesen Propagandadreck hier eingestellt hast. Damit bist Du Teil des Problems, da kommt Kritik an Propaganda was heuchlerisch rüber.

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Noch einmal: Wie würdest du ein solches Video von Putin kommentieren?

Die Sache wäre einfach gewesen: Die Ukraine, ein sprachlich und konfessionell gespaltenes Land, hätte sich am besten an der Schweiz orientiert. Politisch und militärisch neutral, starke Regionen, eine schwache Zentralregierung mit einer Allparteienregierung. Man hat das Westminster-Modell gewählt, das sich nur für homogene Nationen eignet.

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Ja, richtig. Das Ergebnis der Analyse hatten wir allerdings schon einmal und es bringt uns jetzt nichts, weil Putin mit seinem Angriffskrieg derlei Überlegungen obsolet gemacht hat. Inklusive das ukrainische Angebot der Neutralität.

Das Thema ist durch, jetzt gilt es diesen dysfunktionalen Staat vor Putin zu retten, sofern das geht. Alles andere ist was für danach

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"Retten"? Es geht doch um einen "schnellen Sieg" der Ukraine über die Atommacht Russland, wenn man dem Hofreiter Anton folgt, um dadurch die Gefahr eines "de facto Dritten Weltkriegs" zu bannen. Und für diesen schnellen Sieg sind die 13 oder 15 einsatzfähigen Marder der Bundeswehr unabdingbar.

Mit dem deutschen Vaterland können diese Vaterlandsverräter nichts anfangen, aber für das ukrainische Vaterland begeistern sie sich allemal. Dulce et decorum pro Ucrainam mori...

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Wie gesagt, ich verstehe nicht, warum Du Dich ständig nur auf solche Extremaussagen wirfst, dann aber selbst damit argumentierst. Ich bin nicht der Hofreiter und auch nicht sein Anwalt.

Und ja, ich teile Deine Abscheu über die hiesige Intelligenzia auch. Die, die mir das Böllern zu Sylvester verbieten, können nicht genug schwere Waffen in die Ukraine karren. Wie lange willst Du Dich über die Spinner denn aufregen? Du solltest besser darauf achten, nicht deren Spiegelbild zu werden.

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Warum? Verteidige ich den Krieg? Male ich hier ein große Z hin? Was an den Aussagen ist extrem? Dass man die russischen Sicherheitsinteressen besser im Vorfeld bedacht hätte? Dass man die Sorgen der russischsprachigen Minderheit besser ernst genommen hätte? Dass man mit zweierlei Maß misst? Dass Vorfälle wie die in Butscha untersucht werden müssten, bevor man einen Schuldigen ausmacht? Dass es Unsinn ist, die Gas- und Öllieferungen aus Russland auf einen Schlag zu kappen? Dass Deutschland nicht vorpreschen müsste, wo die Signatarstaaten des Budapester Memorandums Vorsicht walten lassen? Dass die Ukraine ein schlecht regiertes Land in den Händen von Clowns, OIigarchen, Kleptokraten und Nazi-Bewunderern ist? Dass es um den Kampf zweier autoritärer Regime und nicht um den Kampf von Demokratie gegen Totalitarismus geht. (Putins Herrschaft ist, anders als die Stalins, auch gar nicht totalitär, sondern nur autoritär.)

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Wir haben noch gar nicht ausdiskutiert, ob es sich um russische Sicherheitsinteressen oder eher um Putins Sicherheitsinteressen für seine Thron handelt. Die Unterdrückung der russischsprachigen Minderheit und deren Sprache hat ja nun auch eine Vorgeschichte, nämlich die der umgekehrten Vorzeichen. Das macht es nicht besser, immerhin aber verständlicher.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3677

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3674

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3672

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3670

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3667

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3664

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3663

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3662

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Du kannst Dich nicht über Propaganda bei Lanz erregen, nachdem Du diesen Propagandadreck hier eingestellt hast. Damit bist Du Teil des Problems, da kommt Kritik an Propaganda was heuchlerisch rüber.

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Noch einmal: Wie würdest du ein solches Video von Putin kommentieren?

Die Sache wäre einfach gewesen: Die Ukraine, ein sprachlich und konfessionell gespaltenes Land, hätte sich am besten an der Schweiz orientiert. Politisch und militärisch neutral, starke Regionen, eine schwache Zentralregierung mit einer Allparteienregierung. Man hat das Westminster-Modell gewählt, das sich nur für homogene Nationen eignet.

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Ja, richtig. Das Ergebnis der Analyse hatten wir allerdings schon einmal und es bringt uns jetzt nichts, weil Putin mit seinem Angriffskrieg derlei Überlegungen obsolet gemacht hat. Inklusive das ukrainische Angebot der Neutralität.

Das Thema ist durch, jetzt gilt es diesen dysfunktionalen Staat vor Putin zu retten, sofern das geht. Alles andere ist was für danach

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"Retten"? Es geht doch um einen "schnellen Sieg" der Ukraine über die Atommacht Russland, wenn man dem Hofreiter Anton folgt, um dadurch die Gefahr eines "de facto Dritten Weltkriegs" zu bannen. Und für diesen schnellen Sieg sind die 13 oder 15 einsatzfähigen Marder der Bundeswehr unabdingbar.

Mit dem deutschen Vaterland können diese Vaterlandsverräter nichts anfangen, aber für das ukrainische Vaterland begeistern sie sich allemal. Dulce et decorum pro Ucrainam mori...

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Wie gesagt, ich verstehe nicht, warum Du Dich ständig nur auf solche Extremaussagen wirfst, dann aber selbst damit argumentierst. Ich bin nicht der Hofreiter und auch nicht sein Anwalt.

Und ja, ich teile Deine Abscheu über die hiesige Intelligenzia auch. Die, die mir das Böllern zu Sylvester verbieten, können nicht genug schwere Waffen in die Ukraine karren. Wie lange willst Du Dich über die Spinner denn aufregen? Du solltest besser darauf achten, nicht deren Spiegelbild zu werden.

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Warum? Verteidige ich den Krieg? Male ich hier ein große Z hin? Was an den Aussagen ist extrem? Dass man die russischen Sicherheitsinteressen besser im Vorfeld bedacht hätte? Dass man die Sorgen der russischsprachigen Minderheit besser ernst genommen hätte? Dass man mit zweierlei Maß misst? Dass Vorfälle wie die in Butscha untersucht werden müssten, bevor man einen Schuldigen ausmacht? Dass es Unsinn ist, die Gas- und Öllieferungen aus Russland auf einen Schlag zu kappen? Dass Deutschland nicht vorpreschen müsste, wo die Signatarstaaten des Budapester Memorandums Vorsicht walten lassen? Dass die Ukraine ein schlecht regiertes Land in den Händen von Clowns, OIigarchen, Kleptokraten und Nazi-Bewunderern ist? Dass es um den Kampf zweier autoritärer Regime und nicht um den Kampf von Demokratie gegen Totalitarismus geht. (Putins Herrschaft ist, anders als die Stalins, auch gar nicht totalitär, sondern nur autoritär.)

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Wir haben noch gar nicht ausdiskutiert, ob es sich um russische Sicherheitsinteressen oder eher um Putins Sicherheitsinteressen für seine Thron handelt. Die Unterdrückung der russischsprachigen Minderheit und deren Sprache hat ja nun auch eine Vorgeschichte, nämlich die der umgekehrten Vorzeichen. Das macht es nicht besser, immerhin aber verständlicher.

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Alles hat irgendwie eine Vorgeschichte. Wir müssen nicht bis zu den Warägern zurück oder zur griechischen Besiedlung der Südukraine.
Ich denke, wir kaprizieren uns zu sehr auf Putin. Wie tickt Putin? Was hat er als nächstes vor? Wenn ich seriösen Quellen glaube, dann ist es nicht einfach Putin, auch nicht "All the President's Men", also seine Kreaturen, sondern der Großteil des militärisch-politischen Establishments Russlands, auf das auch ein Wladimir Putin angewiesen ist, will er seine Macht nicht verlieren. Insofern hast du mit Sicherheitsinteressen für seinen Thron recht, aber vielleicht auf eine andere Weise als du denkst. Und wer sagt uns, dass ein Nachfolger Putins nicht rücksichtsloser in der Ukraine vorgehen würde, um den Sieg zu erringen?

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. Das Bundesverteidigungsministerium habe auf Anordnung des Kanzleramts sämtliche schwere Waffen von der Angebotsliste deutscher Waffenhersteller gestrichen, berichtete die Zeitung unter Berufung auf die entsprechenden Dokumente.

Unser Scholzi, im Dienste Putins.

Zitat von Landegaard im Beitrag #3676

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3672

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3670

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3667

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3664

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3663

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3662

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Du kannst Dich nicht über Propaganda bei Lanz erregen, nachdem Du diesen Propagandadreck hier eingestellt hast. Damit bist Du Teil des Problems, da kommt Kritik an Propaganda was heuchlerisch rüber.

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Noch einmal: Wie würdest du ein solches Video von Putin kommentieren?

Die Sache wäre einfach gewesen: Die Ukraine, ein sprachlich und konfessionell gespaltenes Land, hätte sich am besten an der Schweiz orientiert. Politisch und militärisch neutral, starke Regionen, eine schwache Zentralregierung mit einer Allparteienregierung. Man hat das Westminster-Modell gewählt, das sich nur für homogene Nationen eignet.

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Ja, richtig. Das Ergebnis der Analyse hatten wir allerdings schon einmal und es bringt uns jetzt nichts, weil Putin mit seinem Angriffskrieg derlei Überlegungen obsolet gemacht hat. Inklusive das ukrainische Angebot der Neutralität.

Das Thema ist durch, jetzt gilt es diesen dysfunktionalen Staat vor Putin zu retten, sofern das geht. Alles andere ist was für danach

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"Retten"? Es geht doch um einen "schnellen Sieg" der Ukraine über die Atommacht Russland, wenn man dem Hofreiter Anton folgt, um dadurch die Gefahr eines "de facto Dritten Weltkriegs" zu bannen. Und für diesen schnellen Sieg sind die 13 oder 15 einsatzfähigen Marder der Bundeswehr unabdingbar.

Mit dem deutschen Vaterland können diese Vaterlandsverräter nichts anfangen, aber für das ukrainische Vaterland begeistern sie sich allemal. Dulce et decorum pro Ucrainam mori...

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Wie gesagt, ich verstehe nicht, warum Du Dich ständig nur auf solche Extremaussagen wirfst, dann aber selbst damit argumentierst. Ich bin nicht der Hofreiter und auch nicht sein Anwalt.

Und ja, ich teile Deine Abscheu über die hiesige Intelligenzia auch. Die, die mir das Böllern zu Sylvester verbieten, können nicht genug schwere Waffen in die Ukraine karren. Wie lange willst Du Dich über die Spinner denn aufregen? Du solltest besser darauf achten, nicht deren Spiegelbild zu werden.

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Warum? Verteidige ich den Krieg? Male ich hier ein große Z hin? Was an den Aussagen ist extrem? Dass man die russischen Sicherheitsinteressen besser im Vorfeld bedacht hätte? Dass man die Sorgen der russischsprachigen Minderheit besser ernst genommen hätte? Dass man mit zweierlei Maß misst? Dass Vorfälle wie die in Butscha untersucht werden müssten, bevor man einen Schuldigen ausmacht? Dass es Unsinn ist, die Gas- und Öllieferungen aus Russland auf einen Schlag zu kappen? Dass Deutschland nicht vorpreschen müsste, wo die Signatarstaaten des Budapester Memorandums Vorsicht walten lassen? Dass die Ukraine ein schlecht regiertes Land in den Händen von Clowns, OIigarchen, Kleptokraten und Nazi-Bewunderern ist? Dass es um den Kampf zweier autoritärer Regime und nicht um den Kampf von Demokratie gegen Totalitarismus geht. (Putins Herrschaft ist, anders als die Stalins, auch gar nicht totalitär, sondern nur autoritär.)

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Ach maga, ich habe keine Lust, mich ständig mit deinen sinnfreien rhetorischen Fragen zu beschäftigen. Ich habe genug kritisierst, auf das du hättest antworten können, es aber nicht tust. Da brauchst du mir wahrlich nicht mit der bescheuerten Frage zu kommen, ob Du den Krieg verteigst. Das habe ich nicht behauptet. Wohl aber genug anderes.

Wenn du nicht reden willst, lass es doch einfach.

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https://getindianews.com/gonzalo-lira-dead/

Wieder die Asows...

https://www.anti-spiegel.ru/2022/ungewol...660858154296875

„Sie beobachteten, wie ukrainische Soldaten die Bewohner anderer Blocks in die Keller schickten, um in den Wohnungen Position zu beziehen. Sie sahen, wie die Gebäude unter Feuer gerieten.“

Das klingt im Spiegel irgendwie sympathisch, es ist aber die Bestätigung dessen, was die Russen den ukrainischen Streitkräften vorwerfen: Sie beziehen Stellung in Wohnhäusern, Kindergärten, Schulen und Krankenhäusern und das auch noch, während unter ihnen im Keller Zivilisten sitzen, die sie selbst dahin geschickt haben, anstatt sie ziehen zu lassen. Diese Menschen werden von der ukrainischen Armee als menschliche Schutzschilde missbraucht, was aber bei der Spiegel-Redaktion niemanden zu stören scheint.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3680

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Wahrscheinlich stößt du dich daran...
https://www.fischundfleisch.com/pommes/s...ynZE7BBRhS7szxU

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Zitat von mbockstette im Beitrag #3683

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Noch etwas, Maga, "Putin hat keinen Fehler gemacht" wie Du an anderer Stelle weiter vorne geschrieben hast, er hat auch keinen fürchterlichen Fehler gemacht, sondern einen katastrophalen - katastrophal für die Ukraine, Russland und den Rest der Welt. Es bloß schlicht einen Fehler zu nennen wird der andauernden Katastrophe, mit dem Potenzial zum Atomkrieg, nicht gerecht.

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. Mai duetsche Panzer gen Osten rollten, hätte das halt eine tiefere Symbolik.

Zitat von nahal im Beitrag #3679

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. Das Bundesverteidigungsministerium habe auf Anordnung des Kanzleramts sämtliche schwere Waffen von der Angebotsliste deutscher Waffenhersteller gestrichen, berichtete die Zeitung unter Berufung auf die entsprechenden Dokumente.

Unser Scholzi, im Dienste Putins.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3680

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Wahrscheinlich stößt du dich daran...
https://www.fischundfleisch.com/pommes/s...ynZE7BBRhS7szxU

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Zitat von nahal im Beitrag #3679

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. Das Bundesverteidigungsministerium habe auf Anordnung des Kanzleramts sämtliche schwere Waffen von der Angebotsliste deutscher Waffenhersteller gestrichen, berichtete die Zeitung unter Berufung auf die entsprechenden Dokumente.

Unser Scholzi, im Dienste Putins.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3680

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3676

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3672

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3670

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3667

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3664

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3663

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3662

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Du kannst Dich nicht über Propaganda bei Lanz erregen, nachdem Du diesen Propagandadreck hier eingestellt hast. Damit bist Du Teil des Problems, da kommt Kritik an Propaganda was heuchlerisch rüber.

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Noch einmal: Wie würdest du ein solches Video von Putin kommentieren?

Die Sache wäre einfach gewesen: Die Ukraine, ein sprachlich und konfessionell gespaltenes Land, hätte sich am besten an der Schweiz orientiert. Politisch und militärisch neutral, starke Regionen, eine schwache Zentralregierung mit einer Allparteienregierung. Man hat das Westminster-Modell gewählt, das sich nur für homogene Nationen eignet.

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Ja, richtig. Das Ergebnis der Analyse hatten wir allerdings schon einmal und es bringt uns jetzt nichts, weil Putin mit seinem Angriffskrieg derlei Überlegungen obsolet gemacht hat. Inklusive das ukrainische Angebot der Neutralität.

Das Thema ist durch, jetzt gilt es diesen dysfunktionalen Staat vor Putin zu retten, sofern das geht. Alles andere ist was für danach

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"Retten"? Es geht doch um einen "schnellen Sieg" der Ukraine über die Atommacht Russland, wenn man dem Hofreiter Anton folgt, um dadurch die Gefahr eines "de facto Dritten Weltkriegs" zu bannen. Und für diesen schnellen Sieg sind die 13 oder 15 einsatzfähigen Marder der Bundeswehr unabdingbar.

Mit dem deutschen Vaterland können diese Vaterlandsverräter nichts anfangen, aber für das ukrainische Vaterland begeistern sie sich allemal. Dulce et decorum pro Ucrainam mori...

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Wie gesagt, ich verstehe nicht, warum Du Dich ständig nur auf solche Extremaussagen wirfst, dann aber selbst damit argumentierst. Ich bin nicht der Hofreiter und auch nicht sein Anwalt.

Und ja, ich teile Deine Abscheu über die hiesige Intelligenzia auch. Die, die mir das Böllern zu Sylvester verbieten, können nicht genug schwere Waffen in die Ukraine karren. Wie lange willst Du Dich über die Spinner denn aufregen? Du solltest besser darauf achten, nicht deren Spiegelbild zu werden.

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Warum? Verteidige ich den Krieg? Male ich hier ein große Z hin? Was an den Aussagen ist extrem? Dass man die russischen Sicherheitsinteressen besser im Vorfeld bedacht hätte? Dass man die Sorgen der russischsprachigen Minderheit besser ernst genommen hätte? Dass man mit zweierlei Maß misst? Dass Vorfälle wie die in Butscha untersucht werden müssten, bevor man einen Schuldigen ausmacht? Dass es Unsinn ist, die Gas- und Öllieferungen aus Russland auf einen Schlag zu kappen? Dass Deutschland nicht vorpreschen müsste, wo die Signatarstaaten des Budapester Memorandums Vorsicht walten lassen? Dass die Ukraine ein schlecht regiertes Land in den Händen von Clowns, OIigarchen, Kleptokraten und Nazi-Bewunderern ist? Dass es um den Kampf zweier autoritärer Regime und nicht um den Kampf von Demokratie gegen Totalitarismus geht. (Putins Herrschaft ist, anders als die Stalins, auch gar nicht totalitär, sondern nur autoritär.)

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Ach maga, ich habe keine Lust, mich ständig mit deinen sinnfreien rhetorischen Fragen zu beschäftigen. Ich habe genug kritisierst, auf das du hättest antworten können, es aber nicht tust. Da brauchst du mir wahrlich nicht mit der bescheuerten Frage zu kommen, ob Du den Krieg verteigst. Das habe ich nicht behauptet. Wohl aber genug anderes.

Wenn du nicht reden willst, lass es doch einfach.

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Wahrscheinlich stößt du dich daran...
https://www.fischundfleisch.com/pommes/s...ynZE7BBRhS7szxU

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3673

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Zitat von Indo_HS im Beitrag #3669

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3573

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Zitat von Indo_HS im Beitrag #3571

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3542

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3541

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3540

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...Immerhin mache ich meine Meinung als solche auch deutlich kenntlich und ich habe sie auch begründet. Da fehlt dann allerdings die Gegenrede

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Um diese Gegenrede, nämlich dass Russland sich durch die Nato eingekreist fühlt, ging es hier die ganze Zeit. Genauer gesagt, dass man das bei dem Angriff mit berücksichtigen muss.

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Und ich schrieb, warum ich das für Quatsch halte und danach kam die Wiederholung.

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Man kann das doch nur für "Quatsch" halten, wenn man die russischen Bedenken komplett ignoriert, oder nicht?

Eine angeblich gegen "ballistische Raketen aus Iran" gerichtete Raketen-Abwehr in benachbarte NATO-Staaten zum Beispiel, die aber, wie Du vielleicht weißt, auch offensiv verwendet werden und die potenzielle Ziele in Russland ereichen kann, sind Sicherheitsbedenken, die man durchaus als begründet einstufen kann und daher mit berücksichtigen sollte.

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Ich mag noch eine Kleinigkeit ergänzen. Sicherheitsbedenken benötigen nicht "unsere" Einstufung, begründet zu sein. Es reicht, wenn derjenige sie hat, der sie hat.

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Eher nein bzw. kommt darauf an, würde ich sagen. Die Frage ist, für wen oder was es unbegründet reicht?
Als Eskalations-/Angriffs-/Kriegsgrund reicht es natürlich, für Friedensverhandlungen eher nicht (auf jusristischer Ebene schon gar nicht). Denn spätestens dann müssen gewisse Sichrheitsbedenken der anderen Seite nachvollziehbar sein, um entsprechende (Gegen-)Angebote machen zu könnnen. Andernfalls machen Verhandlungen keinen Sinn. Ein Grundverständnis für die Sichtweise des anderen ist bekanntlich die Basis einer jeden vernünftigen, zielgerichteten Verhandlung.

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Indo, das ist doch die Crux. Gälte die Realpolitik, so würde man so verfahren - was immer noch kompliziert genug wäre. (Es mag sein, dass sich schließlich die Realpolitiker durchsetzen werden, die Kissingers (okay, ein wenig alt), vielleicht auch die Lawrows, denen man in Russland eher zu viel Nachgiebigkeit gegenüber dem Westen vorwirft. Sieht man den Krieg aber durch die Brille der reinen Gesinnung, der reinen Moral, dann muss die Ukraine Russland besiegen, was oft genug gefordert wird. Oder - auf der anderen Seite - dann muss Russland die Faschisten und Nazis in der Ukraine vernichten. Am Ende des Ringens wird wahrscheinlich eine Teilung der Ukraine stehen. Ein an den Westen angelehnter Reststaat, der vielleicht Dreiviertel des heutigen Territoriums ausmacht und vielleicht sogar in die Nato aufgenommen wird, wenn es einen Friedensvertrag gibt, und ein an Russland angelehntes oder vielleicht in Russland aufgenommenes Noworossija im Osten und im Süden.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3687

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Zitat von nahal im Beitrag #3679

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. Das Bundesverteidigungsministerium habe auf Anordnung des Kanzleramts sämtliche schwere Waffen von der Angebotsliste deutscher Waffenhersteller gestrichen, berichtete die Zeitung unter Berufung auf die entsprechenden Dokumente.

Unser Scholzi, im Dienste Putins.

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Oh, wird ja immer besser, er ist im Dienste Putins.

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Zitat von Indo_HS im Beitrag #3689

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Ja, es gibt eben mehrere Betrachtungsebenen: realpolitisch, moralisch, ideologisch/nationalistisch, juristisch.

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Meine (akt.) Einschätzung:

Mal ernsthaft: Was sich der Westen und NATO-Staaten ohne eine direkte Konfrontation mit Russland für die Ukraine leisten und unternehmen können, wird bereits geleistet bzw unternommen (Diskussionen über rasch oder nicht rasch machbare oder nicht machbare deutsche Schützenpanzer-Lieferungen, die eh nicht schlacht - oder gar kriegsentscheidend wären, hin oder her). Einiges davon läuft sicherlich auch hinter den Kulissen ab, auch durch bzw. über Deutschland, wie z.B. auch die Scholz-kritische Fr. Strack-Zimmermann gestern bei Lanz offenbarte ... (ich schätze mal zumindest Aufklärungsdaten, diveres an Munition und evtl. Abwicklung über andere NATO-Länder, z.B. Panzer aus Italien, die dann von uns ersetzt werden).

Insgesamt reicht dieses ohne eine krasse Konfliktausweitung "Machbare" des Westens - realistisch betrachtet - aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit leider nicht aus, um die russische Kriegsmaschinerie mit ihrer x-fachen v.a. materiellen Überlegenheit zu Lande und in der Luft nicht aus um die jüngste, besser als zuvor vorbereitete Offensive in der Ost-Ukraine nachhaltig zu stoppen, oder die noch recht "frischen" russischen Divisionen gar über die Grenze zurück zu drängen, wo schon die nächsten Divisionen bereit stehen sollen.

Die harten internationalen Sanktionen werden sich an der Front, angesichts der Reserven Russlands, wohl leider nicht so schnell bemerkbar machen, wie die schwächelnde Kampfmoral, die, glaubt man den ukrainischen und westlichen Meldungen, hier und da aus abgefangene Funksprüche und Telefonate niederer russ. Dienstgrade hervorgehen. Allerdings ist es mit der Kampfmoral oft so eine Sache ...: Sie kann sehr schnell steigen, sobald (strategisch bedeutende) militärische Erfolge zu verzeichnen sind, womit im Falle der stark belagerten und aktuell unter verstärktem Bomben-, Raketen- und Granaten-Beschuss stehenden Städte im Süden und Osten der Ukraine mit ihren dort stationierten, immer mehr unter Bedrängnis stehenden ukrainischen Truppen wohl leider zu rechnen ist.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3691

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Zitat von Indo_HS im Beitrag #3689

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Ja, es gibt eben mehrere Betrachtungsebenen: realpolitisch, moralisch, ideologisch/nationalistisch, juristisch.

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Das stimmt, aber es gibt nur eine Betrachtungsweise, die einer Lösung zumindest näherführt. Ideologen und Nationalisten übelster Couleur gibt es schon genug - und manche sind sogar Nationalisten einer fremden Nation, "in a far away country, of whom they know nothing". Viele der besonders Eifrigen hätten große Schwierigkeiten, die Ukraine auf einem Globus zu finden, geschweige denn, dass sie irgendetwas über die Geschichte, Kultur und Religion des Landes wissen.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3691

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Zitat von Indo_HS im Beitrag #3689

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Ja, es gibt eben mehrere Betrachtungsebenen: realpolitisch, moralisch, ideologisch/nationalistisch, juristisch.

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Das stimmt, aber es gibt nur eine Betrachtungsweise, die einer Lösung zumindest näherführt. Ideologen und Nationalisten übelster Couleur gibt es schon genug - und manche sind sogar Nationalisten einer fremden Nation, "in a far away country, of whom they know nothing". Viele der besonders Eifrigen hätten große Schwierigkeiten, die Ukraine auf einem Globus zu finden, geschweige denn, dass sie irgendetwas über die Geschichte, Kultur und Religion des Landes wissen.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3686

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3680

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Wahrscheinlich stößt du dich daran...
https://www.fischundfleisch.com/pommes/s...ynZE7BBRhS7szxU

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Objektiv betrachtet, dürfte die Ukraine das einzige Land auf dieser Welt sein, das eine gewisse Legitimität besitzt, Atommacht zu werden.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3695

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3686

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3680

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Wahrscheinlich stößt du dich daran...
https://www.fischundfleisch.com/pommes/s...ynZE7BBRhS7szxU

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Objektiv betrachtet, dürfte die Ukraine das einzige Land auf dieser Welt sein, das eine gewisse Legitimität besitzt, Atommacht zu werden.

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:-))

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Zitat von nahal im Beitrag #3690

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3687

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Zitat von nahal im Beitrag #3679

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. Das Bundesverteidigungsministerium habe auf Anordnung des Kanzleramts sämtliche schwere Waffen von der Angebotsliste deutscher Waffenhersteller gestrichen, berichtete die Zeitung unter Berufung auf die entsprechenden Dokumente.

Unser Scholzi, im Dienste Putins.

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Oh, wird ja immer besser, er ist im Dienste Putins.

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Im Ergebnis, ja.

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Zitat von Indo_HS im Beitrag #3696

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3686

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3680

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Wahrscheinlich stößt du dich daran...
https://www.fischundfleisch.com/pommes/s...ynZE7BBRhS7szxU

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Objektiv betrachtet, dürfte die Ukraine das einzige Land auf dieser Welt sein, das eine gewisse Legitimität besitzt, Atommacht zu werden.

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Ach, schau an, Du Antisemit! ;-)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3681

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https://getindianews.com/gonzalo-lira-dead/

Wieder die Asows...

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