Zitat von Landegaard im Beitrag #3623

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3619

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Im ZDF-Spezial verweist ein deutscher Brigadegeneral darauf, dass auch die Amerikaner und Briten bislang kein schweres Kriegsgerät geliefert hätten, also keine Panzer und Kampfflugzeuge. Und ein Korrespondent aus Brüssel erklärt, viele Staaten, die auch keine schweren Waffen liefern, würden sich hinter Deutschland verstecken.
Hat sich die alte FDP-F... schon geäußert?

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Kommunikation musste auch drauf haben.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3624

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Immer wieder wird der Ruf - auch hier in den Facebook-Kommentaren - laut nach „schweren Waffen“ für die Ukraine. Zuletzt von Grüner Seite, von Hofreiter, Roth und Strack-Zimmerman. Ernsthaft auseinandergesetzt mit dieser Forderung haben sich die meisten jedoch nicht. Es hat den Anschein, dass viele diese Forderung stellen, weil sie glauben mit der Lieferung „schwerer Waffen“ könnte man das Problem lösen, vor allem aber beruhigt es das eigene Gewissen, da man ja das vermeintlich Richtige fordert. Dringt man jedoch tiefer in die Materie ein, wird es deutlich komplizierter.
Ich wage zu behaupten, dass viele die diese Forderung jetzt aufstellen nicht einmal genau wissen, was „schwere Waffen“ eigentlich sind. Ist die „Schwere“ abhängig vom Gewicht, vom Kaliber, von der Reichweite der Waffen, von der Panzerung, von der Reichweite der Fahrzeuge oder gar allem zusammen? Zudem stellt sich die Frage, wie sinnvoll es ist, jetzt solche Waffen an die Ukraine zu liefern und wie lange würde es voraussichtlich dauern, bis diese so zum Einsatz kommen, dass sie auch wirkungsvoll eingesetzt werden könnten?
Vorweg: Wenn es sich um gepanzerte Transportfahrzeuge, wie die Transportpanzer M113, Fuchs o.ä. oder um russisches Großgerät handelt, an dem die Ukrainer ausgebildet sind, gibt es relativ geringe Ausbildungsprobleme und eine Lieferung würde vermutlich sofort den Ukrainern nutzen. Sobald es sich allerdings um komplexe Waffensysteme handelt, mit denen die Ukrainer nicht vertraut sind, wie z.B. dem Leopard 1 oder Schützenpanzer Marder, wird es deutlich komplizierter.
Um diese Waffen effizient einsetzen zu können, müssen die Besatzung, bestehend aus Kommandant, Richtschütze, Kraftfahrer und im Kampfpanzer auch dem Ladeschützen, ausgebildet sein und harmonieren, um das Waffensystem richtig zu bedienen und im besten Falle zu beherrschen. Um laden, zielen und treffen zu können, sowohl gegen Erd- und Luftfeind, um Störungen beseitigen, das Gerät warten und ggfs. instandsetzen zu können, sowohl Waffe als auch Fahrzeug und den Panzer in jedem Gelände und bei jedem Wetter fahren zu können, ist eine umfassende Ausbildung aller Besatzungsmitglieder erforderlich. Ohne an den Fahrzeugen und am Gerät ausgebildete Elektroniker, Kfz- und Waffenmechaniker wird das Großgerät zur Einmal- oder gar zur Wegwerfwaffe. Sobald nämlich Störungen auftreten oder das Fahrzeug ausgefallen ist, muss es stehengelassen und aufgegeben werden. Das kann nicht im Interesse der Ukrainer und derjenigen sein, die unbedingt helfen wollen.
Bei diesen aufgezeigten Herausforderungen wurde noch nicht gesprochen über das harmonische Zusammenwirken der Besatzung, das auszubildende taktische Verhalten, wie z.B. der Schützenpanzer Marder oder Leopard 1 im Gefecht - auch im Verbund und im Gefecht der verbundenen Waffen - am effizientesten eingesetzt werden. Jeder der eine Ausbildung an einem Kampfpanzer Leopard 1, 2 oder Schützenpanzer Marder erfahren hat, weiß wie komplex und deshalb kompliziert die Systeme sind und sein können, und dass sie einen erheblichen Ausbildungsaufwand benötigen. Um noch ein weiteres Problem aufzuzeigen: neben den Technikern würden für die gelieferten Fahrzeuge jegliche Ersatzteile fehlen, da keine Ersatzteilbestände vorhanden sind. Schon der Ausfall eines kleinen entscheidenden Teils, könnte den Stillstand und die Nichtmehr-Nutzung des Fahrzeuges bedeuten.
Darüberhinaus dürfte auch die Munitionsversorgung sowohl für Leopard 1 und Marder ebenfalls ein erhebliches Problem darstellen. Allein am Schützenpanzer Marder werden im Kampf 1.250 Schuß 20mm-Munition und 5.600 Schuss 7,62mm-Munition mitgeführt. Die Munitionsbestände der Bundeswehr sind aber laut offiziellen Angaben aktuell auf einem Tiefststand. Ehrlicherweise muss die Frage gestellt werden, wäre Deutschland überhaupt in der Lage eine ausreichende Munitionsversorgung für die gelieferten „schweren Waffen“ zu gewährleisten?
Der Verfasser war 2 Jahre Panzergrenadier-Zugführer (Marder), fast 5 Jahre Chef einer Panzergrenadier-Kompanie (Marder) und 2 Jahre Bataillonskommandeur eines Panzergrenadierbataillons (Marder). Ich war Schießlehrer für Handwaffen, Panzerabwehrhandwaffen und den Schützenpanzer Marder (20 mm). In meiner Laufbahn habe ich Tausende Soldaten, darunter Kompaniechefs, Zugführer, viele Kommandanten, Richtschützen, Kraftfahrer und Infanteristen/Panzergrenadiere ausgebildet. Ich kenne die Tücken und die Schwierigkeiten bei der Ausbildung und beim Einsatz dieses komplexen Geräts. Und — am Gerät ausgebildet zu sein bedeutet noch lange nicht, dass man es beherrscht.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3627

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #3624

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Immer wieder wird der Ruf - auch hier in den Facebook-Kommentaren - laut nach „schweren Waffen“ für die Ukraine. Zuletzt von Grüner Seite, von Hofreiter, Roth und Strack-Zimmerman. Ernsthaft auseinandergesetzt mit dieser Forderung haben sich die meisten jedoch nicht. Es hat den Anschein, dass viele diese Forderung stellen, weil sie glauben mit der Lieferung „schwerer Waffen“ könnte man das Problem lösen, vor allem aber beruhigt es das eigene Gewissen, da man ja das vermeintlich Richtige fordert. Dringt man jedoch tiefer in die Materie ein, wird es deutlich komplizierter.
Ich wage zu behaupten, dass viele die diese Forderung jetzt aufstellen nicht einmal genau wissen, was „schwere Waffen“ eigentlich sind. Ist die „Schwere“ abhängig vom Gewicht, vom Kaliber, von der Reichweite der Waffen, von der Panzerung, von der Reichweite der Fahrzeuge oder gar allem zusammen? Zudem stellt sich die Frage, wie sinnvoll es ist, jetzt solche Waffen an die Ukraine zu liefern und wie lange würde es voraussichtlich dauern, bis diese so zum Einsatz kommen, dass sie auch wirkungsvoll eingesetzt werden könnten?
Vorweg: Wenn es sich um gepanzerte Transportfahrzeuge, wie die Transportpanzer M113, Fuchs o.ä. oder um russisches Großgerät handelt, an dem die Ukrainer ausgebildet sind, gibt es relativ geringe Ausbildungsprobleme und eine Lieferung würde vermutlich sofort den Ukrainern nutzen. Sobald es sich allerdings um komplexe Waffensysteme handelt, mit denen die Ukrainer nicht vertraut sind, wie z.B. dem Leopard 1 oder Schützenpanzer Marder, wird es deutlich komplizierter.
Um diese Waffen effizient einsetzen zu können, müssen die Besatzung, bestehend aus Kommandant, Richtschütze, Kraftfahrer und im Kampfpanzer auch dem Ladeschützen, ausgebildet sein und harmonieren, um das Waffensystem richtig zu bedienen und im besten Falle zu beherrschen. Um laden, zielen und treffen zu können, sowohl gegen Erd- und Luftfeind, um Störungen beseitigen, das Gerät warten und ggfs. instandsetzen zu können, sowohl Waffe als auch Fahrzeug und den Panzer in jedem Gelände und bei jedem Wetter fahren zu können, ist eine umfassende Ausbildung aller Besatzungsmitglieder erforderlich. Ohne an den Fahrzeugen und am Gerät ausgebildete Elektroniker, Kfz- und Waffenmechaniker wird das Großgerät zur Einmal- oder gar zur Wegwerfwaffe. Sobald nämlich Störungen auftreten oder das Fahrzeug ausgefallen ist, muss es stehengelassen und aufgegeben werden. Das kann nicht im Interesse der Ukrainer und derjenigen sein, die unbedingt helfen wollen.
Bei diesen aufgezeigten Herausforderungen wurde noch nicht gesprochen über das harmonische Zusammenwirken der Besatzung, das auszubildende taktische Verhalten, wie z.B. der Schützenpanzer Marder oder Leopard 1 im Gefecht - auch im Verbund und im Gefecht der verbundenen Waffen - am effizientesten eingesetzt werden. Jeder der eine Ausbildung an einem Kampfpanzer Leopard 1, 2 oder Schützenpanzer Marder erfahren hat, weiß wie komplex und deshalb kompliziert die Systeme sind und sein können, und dass sie einen erheblichen Ausbildungsaufwand benötigen. Um noch ein weiteres Problem aufzuzeigen: neben den Technikern würden für die gelieferten Fahrzeuge jegliche Ersatzteile fehlen, da keine Ersatzteilbestände vorhanden sind. Schon der Ausfall eines kleinen entscheidenden Teils, könnte den Stillstand und die Nichtmehr-Nutzung des Fahrzeuges bedeuten.
Darüberhinaus dürfte auch die Munitionsversorgung sowohl für Leopard 1 und Marder ebenfalls ein erhebliches Problem darstellen. Allein am Schützenpanzer Marder werden im Kampf 1.250 Schuß 20mm-Munition und 5.600 Schuss 7,62mm-Munition mitgeführt. Die Munitionsbestände der Bundeswehr sind aber laut offiziellen Angaben aktuell auf einem Tiefststand. Ehrlicherweise muss die Frage gestellt werden, wäre Deutschland überhaupt in der Lage eine ausreichende Munitionsversorgung für die gelieferten „schweren Waffen“ zu gewährleisten?
Der Verfasser war 2 Jahre Panzergrenadier-Zugführer (Marder), fast 5 Jahre Chef einer Panzergrenadier-Kompanie (Marder) und 2 Jahre Bataillonskommandeur eines Panzergrenadierbataillons (Marder). Ich war Schießlehrer für Handwaffen, Panzerabwehrhandwaffen und den Schützenpanzer Marder (20 mm). In meiner Laufbahn habe ich Tausende Soldaten, darunter Kompaniechefs, Zugführer, viele Kommandanten, Richtschützen, Kraftfahrer und Infanteristen/Panzergrenadiere ausgebildet. Ich kenne die Tücken und die Schwierigkeiten bei der Ausbildung und beim Einsatz dieses komplexen Geräts. Und — am Gerät ausgebildet zu sein bedeutet noch lange nicht, dass man es beherrscht.

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Angesprochen hatte wir das, nicht so ausgiebig, aber mit dem gleichen Ergebnis: So einfach ist das alles nicht.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #3628

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Haubitzen stünden zur Verfügung und das Training könnte hier stattfinden. Gefordert hat das schon Habeck und zwar vor aber Wochen. Schon während des Aufmarsches der russischen Truppenverbände entlang der gesamten ukrainischen Grenzen, wären die Vorbereitungen dafür angebracht gewesen. Zwei Monate sind in einem Krieg eine relativ lange Zeit, Schnelle Hilfe geht anders.

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Das sagt der Kreml

Verteidigungsminister Sergej Schoigu warf in einer propagandistischen Schuldumkehr zudem dem Westen vor, mit seinen Waffenlieferungen an die Ukraine den Krieg in die Länge zu ziehen. »Die USA und die von ihnen kontrollierten westlichen Länder tun alles, um die militärische Spezialoperation zu verzögern«, sagte Schoigu nach Angaben der Agentur Interfax in Moskau. Russlands Streitkräfte würden »ihren Plan zur Befreiung der Volksrepubliken Donezk und Luhansk konsequent erfüllen«.(SpOn)

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3629

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Zitat von mbockstette im Beitrag #3628

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Haubitzen stünden zur Verfügung und das Training könnte hier stattfinden. Gefordert hat das schon Habeck und zwar vor aber Wochen. Schon während des Aufmarsches der russischen Truppenverbände entlang der gesamten ukrainischen Grenzen, wären die Vorbereitungen dafür angebracht gewesen. Zwei Monate sind in einem Krieg eine relativ lange Zeit, Schnelle Hilfe geht anders.

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Welche hätten wir denn gerade über? Für den Einsatz im Baltikum hat m.W. schon die Artillerieschule geplündert.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #3631

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3629

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Zitat von mbockstette im Beitrag #3628

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Haubitzen stünden zur Verfügung und das Training könnte hier stattfinden. Gefordert hat das schon Habeck und zwar vor aber Wochen. Schon während des Aufmarsches der russischen Truppenverbände entlang der gesamten ukrainischen Grenzen, wären die Vorbereitungen dafür angebracht gewesen. Zwei Monate sind in einem Krieg eine relativ lange Zeit, Schnelle Hilfe geht anders.

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Welche hätten wir denn gerade über? Für den Einsatz im Baltikum hat m.W. schon die Artillerieschule geplündert.

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Au, mau! :-))

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"Die Schnittmenge von Leuten, die 1. an Silvester Böllerverbote fordern & 2. schwere Waffen in die Ukraine, dürfte bei 99% liegen."
~Bettina Di Monaco
:-)

Russlands Engagement in Syrien

Israel bangt um Ende des »offenen Himmels«

Nach langem Zögern hat Israel seine neutrale Linie gegenüber Russland verlassen – und fürchtet nun Konsequenzen. Gleichzeitig zieht Moskau Truppen aus Syrien Richtung Ukraine ab. Wer füllt die Leerstelle?

https://www.spiegel.de/ausland/russlands...e4-48497b779be9

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3632

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Zitat von mbockstette im Beitrag #3631

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3629

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Zitat von mbockstette im Beitrag #3628

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Haubitzen stünden zur Verfügung und das Training könnte hier stattfinden. Gefordert hat das schon Habeck und zwar vor aber Wochen. Schon während des Aufmarsches der russischen Truppenverbände entlang der gesamten ukrainischen Grenzen, wären die Vorbereitungen dafür angebracht gewesen. Zwei Monate sind in einem Krieg eine relativ lange Zeit, Schnelle Hilfe geht anders.

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Welche hätten wir denn gerade über? Für den Einsatz im Baltikum hat m.W. schon die Artillerieschule geplündert.

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Au, mau! :-))

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Was für Haubitzen haben wir denn noch?

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Canada will send heavy artillery to Ukraine as that country pushes back against intensifying Russian attacks in its Eastern region, Prime Minister Justin Trudeau said on Tuesday, promising more details to come soon.

Zitat von nahal im Beitrag #3635

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3632

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Zitat von mbockstette im Beitrag #3631

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3629

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Zitat von mbockstette im Beitrag #3628

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Haubitzen stünden zur Verfügung und das Training könnte hier stattfinden. Gefordert hat das schon Habeck und zwar vor aber Wochen. Schon während des Aufmarsches der russischen Truppenverbände entlang der gesamten ukrainischen Grenzen, wären die Vorbereitungen dafür angebracht gewesen. Zwei Monate sind in einem Krieg eine relativ lange Zeit, Schnelle Hilfe geht anders.

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Welche hätten wir denn gerade über? Für den Einsatz im Baltikum hat m.W. schon die Artillerieschule geplündert.

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Au, mau! :-))

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Was für Haubitzen haben wir denn noch?

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Panzerhaubitze 2000

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https://twitter.com/krotopkow/status/151...lle-besiegen%2F

Hmmm... Ein im Wortsinne merk-würdiger Auftritt...Jedenfalls ist jetzt klar, warum Baerbock von der Ostkokaine spricht. :-)

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3638

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https://twitter.com/krotopkow/status/1516130690584227842?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1516376003869876226%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es3_&ref_url=https%3A%2F%2Fphilosophia-perennis.com%2F2022%2F04%2F19%2Fselenskyj-wir-sind-stolz-wir-werden-alle-besiegen%2F

Hmmm... Ein im Wortsinne merk-würdiger Auftritt...Jedenfalls ist jetzt klar, warum Baerbock von der Ostkokaine spricht. :-)

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3640

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Spiegelkommentar als Antwort auf einen Beitrag zum Minsker Abkommen: :-)

"der Russe hätte nicht locker gelassen, den interessiert doch kein Minsker Abkommen wenn er auf Menschenjagd gehen kann.
Da kennt man den Russen schlecht, wenn man das denkt. wenn der Russe Blut riecht, dann ist er nicht mehr zu halten."

Volker Pispers sagte mal, der Spiegel sei die BILD für Abiturienten. Das war viellecht mal. Heute ist sie offenbar die BILD für Leute, denen die original BILD zu anspruchsvoll ist.

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Die Ukraine hat nach US-Angaben zusätzliche Kampfjets für den Krieg gegen Russland erhalten. Die Ukraine verfüge jetzt über mehr Kampfflugzeuge als vor zwei Wochen, sagte der Sprecher des US-Verteidigungsministeriums, John Kirby.

Dass die Ukraine noch betriebsbereite Flkughäfen hat sagt alles über die glorreiche Rote Armee aus. Und das nach fast 60 Tagen Krieg.

Jedem sollte klar sein:

Hätte Scholzi überall das Sagen gehabt, dann würde die russische Fahne über Kiew und Lemberg stehen.

Die deutsche Regierung und vor allem unser Kanzler ist eine Schande.

Die russische Führung reagiert scharf auf das Verbot von prorussischer Kriegssymbolik in der ehemaligen Sowjetrepublik Moldau. Der russische Senator Alexej Puschkow droht der Präsidentin der Republik, Maia Sandu, sie könne im "Mülleimer der Geschichte" landen. "Sie sollte sich vorsichtiger gegenüber Russland und seinen Symbolen äußern, umso mehr da Chisinau nicht für russisches Gas zahlen kann", schreibt Puschkow auf seinem Telegram-Kanal.

Zitat von nahal im Beitrag #3643

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Jedem sollte klar sein:

Hätte Scholzi überall das Sagen gehabt, dann würde die russische Fahne über Kiew und Lemberg stehen.

Die deutsche Regierung und vor allem unser Kanzler ist eine Schande.

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Zitat von nahal im Beitrag #3643

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Jedem sollte klar sein:

Hätte Scholzi überall das Sagen gehabt, dann würde die russische Fahne über Kiew und Lemberg stehen.

Die deutsche Regierung und vor allem unser Kanzler ist eine Schande.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3645

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Zitat von nahal im Beitrag #3643

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Jedem sollte klar sein:

Hätte Scholzi überall das Sagen gehabt, dann würde die russische Fahne über Kiew und Lemberg stehen.

Die deutsche Regierung und vor allem unser Kanzler ist eine Schande.

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Scholzi verwaltet die Ergebnisse von Politik der letzten 30 Jahre. Viele Probleme resultieren aus der Zeit nach der Wende unter Kohl. Mein persönliches Steckenpferd ist natürlich der Bevölkerungsschutz, da habe ich die Entwicklung über viele Jahre begleitet und kenne ein paar Leutchen , die da auf Landes- und Bundesebene in beratenen Gremien sassen und sitzen. Von diesen Leutchen kenne ich ein paar Papers zur Nach- und Aufbereitung der Einsätze rund um die Flute des letzten Sommers, einfach irre. Die Kritikpunkte waren mir letztlich nicht neu, aber das alles nochmal schön zusammengefasst zu lesen, war wirklich irre.

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Zitat von nahal im Beitrag #3647

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3645

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Zitat von nahal im Beitrag #3643

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Jedem sollte klar sein:

Hätte Scholzi überall das Sagen gehabt, dann würde die russische Fahne über Kiew und Lemberg stehen.

Die deutsche Regierung und vor allem unser Kanzler ist eine Schande.

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Scholzi verwaltet die Ergebnisse von Politik der letzten 30 Jahre. Viele Probleme resultieren aus der Zeit nach der Wende unter Kohl. Mein persönliches Steckenpferd ist natürlich der Bevölkerungsschutz, da habe ich die Entwicklung über viele Jahre begleitet und kenne ein paar Leutchen , die da auf Landes- und Bundesebene in beratenen Gremien sassen und sitzen. Von diesen Leutchen kenne ich ein paar Papers zur Nach- und Aufbereitung der Einsätze rund um die Flute des letzten Sommers, einfach irre. Die Kritikpunkte waren mir letztlich nicht neu, aber das alles nochmal schön zusammengefasst zu lesen, war wirklich irre.

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Teilweise richtig.
Die Erklärung, man könne nicht liefern, weil die Bundeswehr die Sachen bräuchte, ist quatsch.

Auch dein früherer Einwand, man müsste die Ukrainer ausbilden, ist inzwischen falsch.....es sind inzwischen fast 60 Tage vergangen.

"Norwegen liefert Flugabwehrraketen an Ukraine"

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"Scholz' Zögern stellt "Deutschland ein wenig Abseits""

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/pol...le23277365.html

Die Bundesvorsitzende der Mittelstands- und Wirtschaftsunion, Gitta Connemann, fordert eine Genehmigung für die Lieferung von Panzern an die Ukraine. "Deutschland wird seiner Verantwortung nicht gerecht", sagt sie ntv.de. "Vor unseren Augen wird ein Vernichtungskrieg gegen einen europäischen Nachbarn geführt." Die Ukraine wehre sich, brauche dafür aber schwere Waffen. Viele Länder, darunter auch Nachbarländer wie die Niederlande, würden diese liefern. "Nur die Bundesregierung blockiert", sagt Connemann. Argumente gegen die Lieferung schwerer Waffen seien "fadenscheinig", erklärt die CDU-Politikerin. "Es ist eine Schande."

https://www.n-tv.de/politik/12-26-Jaeger...le23143824.html