Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3500

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3498

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Schade das Maga gerade nicht schreibt:

https://www.n-tv.de/politik/Der-deutsche...le23272049.html

Hans darf das aber auch gerne lesen. Obwohl ich es dann doch stellenweise etwas übertrieben finde, ist es eine Sichtweise, mit der man sich mindestens auch auseinandersetzen sollte.

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Meine Sichtweise auf diese Länder ist aber nicht kolonialistisch geprägt, sondern durch deren Verhalten seit der Zeit, in der ich Nachrichten höre. Und durch verschiedene Bücher darüber.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3501

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Selinski will wohl die eingeschlossenen Soldaten zu Propagandazwecken opfern, statt den Befehl zu geben, die Weiße Fahne zu hissen und freien Anzug zu verlangen.

Über die verbliebenen ukrainischen Kämpfer in Mariupol, die sich im Stahlwerk Asowstal verschanzt haben, sagte Selenskyj: »Wir sind in Verbindung mit den Jungs im eingeschlossenen Werk.«
https://www.spiegel.de/ausland/selenskyj...cf-080ad619e11d

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3503

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3502

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3500

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3498

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Schade das Maga gerade nicht schreibt:

https://www.n-tv.de/politik/Der-deutsche...le23272049.html

Hans darf das aber auch gerne lesen. Obwohl ich es dann doch stellenweise etwas übertrieben finde, ist es eine Sichtweise, mit der man sich mindestens auch auseinandersetzen sollte.

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Meine Sichtweise auf diese Länder ist aber nicht kolonialistisch geprägt, sondern durch deren Verhalten seit der Zeit, in der ich Nachrichten höre. Und durch verschiedene Bücher darüber.

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Gut, dass Du auf den Inhalt so ausgiebig eingehst! ;) Bücher und Nachrichten können ja nicht falsch sein.

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Keine Sorge, über 50 Jahre lang ergibt sich schon ein Bild mit ausreichender Auflösung.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3498

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Schade das Maga gerade nicht schreibt:

https://www.n-tv.de/politik/Der-deutsche...le23272049.html

Hans darf das aber auch gerne lesen. Obwohl ich es dann doch stellenweise etwas übertrieben finde, ist es eine Sichtweise, mit der man sich mindestens auch auseinandersetzen sollte.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3507

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3505

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...Auch 50 Jahre Friedensbewegung wären 50 Jahre Indoktrination, Hans, Sorgen bereitet mir das allerdings eher weniger. Inhaltlich suchst Du das Totschlagargument, ist natürlich besser, als eine eine ehrliche Auseinandersetzung.

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Ich setze mich jedenfalls mit dem ukrainischen Interesse UND dem russischen Interesse auseinander. Das tun nur wenige hier. Und du beurteilst ja auch nur nach deiner eigenen Sicht, der westlichen.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3508

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3504

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3501

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Selinski will wohl die eingeschlossenen Soldaten zu Propagandazwecken opfern, statt den Befehl zu geben, die Weiße Fahne zu hissen und freien Anzug zu verlangen.

Über die verbliebenen ukrainischen Kämpfer in Mariupol, die sich im Stahlwerk Asowstal verschanzt haben, sagte Selenskyj: »Wir sind in Verbindung mit den Jungs im eingeschlossenen Werk.«
https://www.spiegel.de/ausland/selenskyj...cf-080ad619e11d

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Weil er droht, Russlands Alibi-Verhandlungen platzen zu lassen? Geh besser nochmal in Dich. Ich möchte in seiner Haut nicht stecken, da pokern zu müssen, ist übel.

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Weil er die Eingeschlossenen nicht retten willl, sondern bereit ist, sie für seine Propaganda zu opfern. Steht doch da.
Das wurde auch schon mal in weit größerem Maßstab gemacht. Nur wenige hundert Kilometer weiter nordöstlich. "Wir" waren sogar mit einer Luftbrücke mit "unseren Jungs in der eingeschlossen Stadt" in Verbindung.
Und schöner hätte ich es auch nicht entlarven können: Menschenleben sind kein Einsatz in einem Pokerspiel.

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Zitat von Indo_HS im Beitrag #3481

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Das "Warum" ist die eine Frage, die Konsequenzen daraus bzw. das "Ob es die Lage nicht weiter verschärft" eine andere - und zwar die entscheidendere.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3508

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Weil er die Eingeschlossenen nicht retten willl, sondern bereit ist, sie für seine Propaganda zu opfern. Steht doch da.
Das wurde auch schon mal in weit größerem Maßstab gemacht. Nur wenige hundert Kilometer weiter nordöstlich. "Wir" waren sogar mit einer Luftbrücke mit "unseren Jungs in der eingeschlossen Stadt" in Verbindung.
Und schöner hätte ich es auch nicht entlarven können: Menschenleben sind kein Einsatz in einem Pokerspiel.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3506

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3498

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Schade das Maga gerade nicht schreibt:

https://www.n-tv.de/politik/Der-deutsche...le23272049.html

Hans darf das aber auch gerne lesen. Obwohl ich es dann doch stellenweise etwas übertrieben finde, ist es eine Sichtweise, mit der man sich mindestens auch auseinandersetzen sollte.

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Inwiefern wollen Sie sich damit auseinandersetzen? Was soll ich mich mit Stellen wie diesen auseinandersetzen? Wichtiger noch: Was finden Sie daran wichtig dafür?

"Ach, überhaupt diese NATO-Osterweiterung. Seit Wochen hört man von Intellektuellen oder Politikerinnen wie Sahra Wagenknecht, dass dieser Krieg eine Vorgeschichte habe. Meist fängt diese Vorgeschichte mit der NATO-Osterweiterung an. Vergessen wird dabei nicht nur, dass Polen, Ungarn, Tschechien und auch die drei baltischen Staaten freiwillig in die NATO eintraten"

Nein, das vergisst niemand. Bloße Unterstellung. Es tut so, als haben Russlands Vorbehalte keine Berechtigung, wenn diese "freiwillig" geschieht. Was Quatsch ist.

Aber sagen Sie gerne, worüber Sie da reden möchten. Einfach mal einen Artikel reinhusten ist es ja noch nicht.

Und im Ernst Leto: Antislawismus?

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Zitat von mbockstette im Beitrag #3512

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3508

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Weil er die Eingeschlossenen nicht retten willl, sondern bereit ist, sie für seine Propaganda zu opfern. Steht doch da.
Das wurde auch schon mal in weit größerem Maßstab gemacht. Nur wenige hundert Kilometer weiter nordöstlich. "Wir" waren sogar mit einer Luftbrücke mit "unseren Jungs in der eingeschlossen Stadt" in Verbindung.
Und schöner hätte ich es auch nicht entlarven können: Menschenleben sind kein Einsatz in einem Pokerspiel.

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Im belagerten Stalingrad begann das Ende der Wehrmacht bzw. des Dritten Reichs. Und, in Mariupol könnte sich die Geschichte unter anderem Vorzeichen wiederholen.

»Sinnlos, mit ihm zu reden, man verliert nur Zeit«

Was bringen diplomatische Missionen europäischer Politiker zum Krieg führenden Putin? Italiens Ministerpräsident Draghi zeigt sich ernüchtert. »Ich fange an zu denken, dass diejenigen recht haben, die sagen: Es ist sinnlos, mit ihm zu reden, man verliert nur Zeit«,

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-k...34-4fb36d3700dc

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Kreml trauert um "wahren Helden"

Weiterer russischer General in der Ukraine getötet

Generalmajor Wladimir Frolow, stellvertretender Befehlshaber der 8. Armee, wurde am Samstag in Sankt Petersburg mit militärischen Ehren beigesetzt, wie russische Staatsmedien berichteten. (ntv)

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3514

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Die Ukraine wird eher auf ein "St. Petersburg" hoffen. Das käme der Ausgangslage auch näher, denn in Stalingrad wurden nun wirklich keine Verteidiger eingekesselt. Naja, aus russischer Sicht ist Mariupol sicherlich besetzt und muss befreit werden, wer möchte, darf sich dem natürlich anschliessen...

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Zitat von mbockstette im Beitrag #3516

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3514

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Die Ukraine wird eher auf ein "St. Petersburg" hoffen. Das käme der Ausgangslage auch näher, denn in Stalingrad wurden nun wirklich keine Verteidiger eingekesselt. Naja, aus russischer Sicht ist Mariupol sicherlich besetzt und muss befreit werden, wer möchte, darf sich dem natürlich anschliessen...

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Beide Städte ereilte das gleiche Schicksal. Und, dieses Schicksal wurde in Berlin ausgebrütet. Unter anderem Vorzeichen ergeht es heute Mariupol und vielen anderen ukrainischen Städten nicht anders. Der Aggressor sitzt in Moskau und droht der Welt mit einer Hungerkatastrophe:

"Medwedew warnte die Europäer vor weiteren Folgen der Sanktionen, die wegen des Angriffskriegs auf die Ukraine gegen sein Land verhängt wurden. Als Beispiele nannte er eine Hyperinflation, die dann »nicht länger den bösen Russen zugeschrieben werden« könne, sowie einen Mangel an Grundnahrungsmitteln. Die vielen Geflüchteten aus der Ukraine könnten zudem eine »Welle von Gewaltverbrechen« zu Folge haben".

https://www.spiegel.de/ausland/russland-...59-c2abff64d398

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3517

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3513

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...Sie haben eigentlich schon eine Interessante Stelle rausgesucht, Sie haben das nur wahrscheinlich gar nicht gemerkt. Die, die hier Verständnis für imperiale Interessen zeigen, sind auch die, die gerne gegen Imperialismus wettern. Genau deshalb war Hans doch auch angesprochen.

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"Die hier Verständnis für imperiale Interessen zeigen..." - so einen absurden Schwachsinn hätte ich von dir nicht erwartet.
Andererseits, was soll man erwarten von jemanden, der anderen abspricht, gar nicht zu merken, wie man selber es natürlich sofort erkennt, was sie Interessantes lesen. :-)
Die Mechaniken des Imperialismus zu verstehen, und zwar nicht nur den russischen, auch den US-amerikanischen, den israelischen, den chinesischen und andere, bedeutet nicht, ihn gut zu finden (jetzt schon gefühlt zum tausendsten Mal! When will they ever learn?)

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3518

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Die Hungersnot ist für uns eine indirekte Drohung, gemeint ist eher die nächste Flüchtlingswelle. Putin muss eigentlich nur noch Ackerland verstrahlen, um die Welt ins Chaos zu stürzen. In Russland sind Taktische Atomwaffen wohl schon in aller Munde.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3519

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Und es interessiert auch nicht, ob Putin im Interesse Russlands handelt, sondern ausschließlich darum, WIE Putin handelt.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3522

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Ich bediene mich der deutschen Sprache, und wenn ich sage, ich verstehe, warum jemand einen umgebracht hat (weil er z. B. provoziert wurde), dann heißt das nicht, dass ich dafür Verständnis für den Mord, was du aber explizit behauptest.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3519

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3509

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3507

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3505

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...Auch 50 Jahre Friedensbewegung wären 50 Jahre Indoktrination, Hans, Sorgen bereitet mir das allerdings eher weniger. Inhaltlich suchst Du das Totschlagargument, ist natürlich besser, als eine eine ehrliche Auseinandersetzung.

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Ich setze mich jedenfalls mit dem ukrainischen Interesse UND dem russischen Interesse auseinander. Das tun nur wenige hier. Und du beurteilst ja auch nur nach deiner eigenen Sicht, der westlichen.

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Ich sehe nicht, wo Putin im Interesse Russlands handelt, Hans. Und das ist weniger eine westliche Sicht, sondern eher die eines Kaufmanns.

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Wenigstens bezeugst und untermauerst du deine falsche Sichtweise. ;-)
Auch die Sicht eines Kaufmanns interessiert hier nicht, sondern die Sicht der ukrainische Führung und des Westens UND die Sicht der russischen Führung. Und beide müssen berücksichtigt werden.

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