RE: der schwarze und der weiße


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Putin

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#3451

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 23:37
von nahal •

| 24.498 Beitr�ge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3445

Ist es völlig uninteressant, dass Ru mit dem Ritt in der Ukraine genau das Gegenteil erreicht, von dem, was es erreichen will? Und dann beklagt es die Einkreiserei?

Die empfundene Bedrohnug ist real.
Die Clique in Moskau befürchtet, dass es eine Einkreisung durch Demokratien die eigene Bevölkerung infiziert.

Leto_II.

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#3452

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 23:39
von Leto_II. •

| 27.834 Beitr�ge

Zitat von Landegaard im Beitrag #3447
Zitat von Leto_II. im Beitrag #3445
Zitat von Landegaard im Beitrag #3441
Zitat von mbockstette im Beitrag #3439
[quote=Landegaard|p311109]Wer könnte es besser?

Laut Eigenaussage Du. War auch die Frage zu schwer für Dich? Weißt Du tatsächlich nicht, warum Schweden und Finnland über einen NATO-Beitritt nachdenken? Das ist merkwürdig.

Aber spekulier doch einfach rum, macht Dir auch sonst nichts aus.

Ist es völlig uninteressant, dass Ru mit dem Ritt in der Ukraine genau das Gegenteil erreicht, von dem, was es erreichen will? Und dann beklagt es die Einkreiserei?

Nein, das ist es nicht. Über die aktuellen Entwicklungen sprachen wir in diesem Kontext auch nicht, sondern wie es zum Status Quo kam.

Russland hat die Einkreiserei nicht erst seit gestern beklagt.

Vorgestern hätte ich sie auch noch gelten lassen.

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#3453

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 23:41
von Leto_II. •

| 27.834 Beitr�ge

Zitat von nahal im Beitrag #3451
Zitat von Leto_II. im Beitrag #3445

Ist es völlig uninteressant, dass Ru mit dem Ritt in der Ukraine genau das Gegenteil erreicht, von dem, was es erreichen will? Und dann beklagt es die Einkreiserei?

Die empfundene Bedrohnug ist real.
Die Clique in Moskau befürchtet, dass es eine Einkreisung durch Demokratien die eigene Bevölkerung infiziert.

Da wäre die EU aber deutlich gefährlicher.

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#3454

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 23:41
von Nante •

| 10.432 Beitr�ge

Ich versuche mal einen Erklärungsversuch zum Thema Finnland.

Die NATO läßt sich ja bekanntermaßen nichts sagen, wo und im welchem Umfang ihre Truppen im Bündnisgebiet rumfahren, manövern oder stationiert werden. Das hat zur Folge, daß vom Bottnischen Meerbusen, nahe Leningrad, bis nach Norden, Nähe Murmansk auf einmal NATO-Truppen jederzeit die Grenze überschreiten bzw. Angriffe starten können. Die Baltische Rotbannerflotte hat es noch schwieriger in der Ostsee zu operieren.

Das ändert wesentlich die strategische Landkarte in Nordeuropa. Darum reagieren die Russen so massiv.

Hans Bergman

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#3455

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 23:42
von Landegaard •

| 21.073 Beitr�ge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3450
Zitat von Landegaard im Beitrag #3446
Zitat von Leto_II. im Beitrag #3443
Zitat von Landegaard im Beitrag #3436
Zitat von Leto_II. im Beitrag #3432
Zitat von Landegaard im Beitrag #3416

Man denke nur daran, wenn den Amerikanern wer vor der Küste mit "Einkreisungsblabla" kommt, dann steht der atomare Weltkrieg unmittelbar bevor.

Nun schickte die Russen Atomwaffen nach Kuba, weil welche in der Türkei standen. Danach ging man auf Abstand. Nun lässt Russland Polen um deren Stationierung betteln, wegen mutmasslicher Stationierung in Kaliningrad, sehr schlau.

Wer sagt denn, dass es schlau ist? Es ist nur Kindergartenniveau, bei der Frage nach der Ausdehnung des NATO-Gebiets nach Osten so zu tun, als ginge es einzig um die Frage, ob Schweden eine Gefahr für Russland wäre. Wie es auch wenig schlau ist, einfach mal so zu tun, als habe die NATO-Osterweiterung für Russland so gar keine strategischen Nachteile.

Dann kann man nur noch im Brustton der Überzeugung trompeten, Putin sei irre.

Nicht irre, altbacken vielleicht, vor allem Ausrede. Ich halte für sein grösstes Problem, dass Länder des ehemaligen Warschauer Paktes, und erst recht ehemalige Sowjetrepubliken, mit Westanbindung prosperieren könnten, weil das die Legitimation seiner Autokratie untergräbt. Ich halte diese Einkreiserei für überholt, weil:

a) Militärisch ist in Westeuropa seit 30 Jahren tüchtig abgebaut worden. Die Teilhabe der BW an Atomwaffen hätte vielleicht sogar zur Disposition gestanden.

b) Der Westen ist nicht mehr das einzige Wirtschaftszentrum dieser Welt, in den letzten 50 Jahren hat sich im Südosten und Süden Russlands einiges entwickelt, Afrika und Südamerika haben sich emanzipiert..

a) das ist nicht der Punkt. Die Entfernung zwischen NATO-Gebiet und russischem Gebiet ist es, die Russland augenscheinlich stets in Aufregung versetzt. Warum sollte das eine Ausrede sein? All die Klagen Russlands der Vergangenheit lassen sich nicht so einfach wegwischen.

b) das mag so sein, spielt aber in der Entwicklung des Konflikts keine Rolle. Wenn ein EU-Beitritt der Ukraine die russische Ökonomie bedroht, wird das Militär aktiv. Dafür ist es egal, wie sich die Welt ansonsten verändert

a) Dann ist es ja sehr sinnig, dass das Baltikum jetzt aufgerüstet wird, und das war auch so gar nicht zu erwarten.

b) Wo bedroht denn der EU-Beitritt der Ukraine die russische Ökonomie? Ich glaube, Sie haben mich da missverstenden.

a) Und erneut: Wer sagt, dass das sinnig ist? Russland hat sich völlig verspekuliert mit diesem Krieg. Das heißt aber doch nicht, dass man sich nicht mehr fragen muss, wie es bis dahin kam.

b) Die Frage macht nur Sinn, wenn sie die russische Ökonomie mit der des Westens für konkurrenzfähig halten. Sie sollten nicht vergessen, was nach 1989 geschah. Das hat ein nachhaltiges Trauma hinterlassen bei den Russen. Schon klar, interessiert uns alles nicht, es ist einfach die Frage, ob man mit der Erklärung, Putin ist irre zufrieden ist.

Hans Bergman

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#3456

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 23:42
von Landegaard •

| 21.073 Beitr�ge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3452
Zitat von Landegaard im Beitrag #3447
Zitat von Leto_II. im Beitrag #3445
Zitat von Landegaard im Beitrag #3441
Zitat von mbockstette im Beitrag #3439
[quote=Landegaard|p311109]Wer könnte es besser?

Laut Eigenaussage Du. War auch die Frage zu schwer für Dich? Weißt Du tatsächlich nicht, warum Schweden und Finnland über einen NATO-Beitritt nachdenken? Das ist merkwürdig.

Aber spekulier doch einfach rum, macht Dir auch sonst nichts aus.

Ist es völlig uninteressant, dass Ru mit dem Ritt in der Ukraine genau das Gegenteil erreicht, von dem, was es erreichen will? Und dann beklagt es die Einkreiserei?

Nein, das ist es nicht. Über die aktuellen Entwicklungen sprachen wir in diesem Kontext auch nicht, sondern wie es zum Status Quo kam.

Russland hat die Einkreiserei nicht erst seit gestern beklagt.

Vorgestern hätte ich sie auch noch gelten lassen.

Geschichte ändert sich nicht rückwirkend, wissen Sie? Wir sind ja nicht bei Stalin.

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#3457

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 23:43
von Leto_II. •

| 27.834 Beitr�ge

Zitat von Nante im Beitrag #3454
Ich versuche mal einen Erklärungsversuch zum Thema Finnland.

Die NATO läßt sich ja bekanntermaßen nichts sagen, wo und im welchem Umfang ihre Truppen im Bündnisgebiet rumfahren, manövern oder stationiert werden. Das hat zur Folge, daß vom Bottnischen Meerbusen, nahe Leningrad, bis nach Norden, Nähe Murmansk auf einmal NATO-Truppen jederzeit die Grenze überschreiten bzw. Angriffe starten können. Die Baltische Rotbannerflotte hat es noch schwieriger in der Ostsee zu operieren.

Das ändert wesentlich die strategische Landkarte in Nordeuropa. Darum reagieren die Russen so massiv.

Warum drängt Russland Finnland dann dazu?

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#3458

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 23:44
von nahal •

| 24.498 Beitr�ge

Zitat von Nante im Beitrag #3454
Ich versuche mal einen Erklärungsversuch zum Thema Finnland.

Die NATO läßt sich ja bekanntermaßen nichts sagen, wo und im welchem Umfang ihre Truppen im Bündnisgebiet rumfahren, manövern oder stationiert werden. Das hat zur Folge, daß vom Bottnischen Meerbusen, nahe Leningrad, bis nach Norden, Nähe Murmansk auf einmal NATO-Truppen jederzeit die Grenze überschreiten bzw. Angriffe starten können. Die Baltische Rotbannerflotte hat es noch schwieriger in der Ostsee zu operieren.

Das ändert wesentlich die strategische Landkarte in Nordeuropa. Darum reagieren die Russen so massiv.

Wer hat Russland dazu gezwungen Atombestückte Iskander in Königsberg zu stationieren?

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#3459

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 23:45
von Leto_II. •

| 27.834 Beitr�ge

Zitat von Nante im Beitrag #3454
Ich versuche mal einen Erklärungsversuch zum Thema Finnland.

Die NATO läßt sich ja bekanntermaßen nichts sagen, wo und im welchem Umfang ihre Truppen im Bündnisgebiet rumfahren, manövern oder stationiert werden. Das hat zur Folge, daß vom Bottnischen Meerbusen, nahe Leningrad, bis nach Norden, Nähe Murmansk auf einmal NATO-Truppen jederzeit die Grenze überschreiten bzw. Angriffe starten können. Die Baltische Rotbannerflotte hat es noch schwieriger in der Ostsee zu operieren.

Das ändert wesentlich die strategische Landkarte in Nordeuropa. Darum reagieren die Russen so massiv.

Das hätte Russland einpreisen müssen.

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#3460

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 23:48
von Nante •

| 10.432 Beitr�ge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3457
Warum drängt Russland Finnland dann dazu?

Die Absicht der Russen und das, was sie erreichen ist eben manchmal unterschiedlich. Politisch geschickt wäre eine Freundschaftofferte an Finnland und keine Drohung, sie als Feind zu betrachten. Das stimmt zwar objektiv, sollte man aber nicht so aussprechen.

Hans Bergman

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#3461

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 23:49
von mbockstette •

| 12.380 Beitr�ge

Zitat von Landegaard im Beitrag #3447
Zitat von Leto_II. im Beitrag #3445
Zitat von Landegaard im Beitrag #3441
Zitat von mbockstette im Beitrag #3439
[quote=Landegaard|p311109]Wer könnte es besser?

Laut Eigenaussage Du. War auch die Frage zu schwer für Dich? Weißt Du tatsächlich nicht, warum Schweden und Finnland über einen NATO-Beitritt nachdenken? Das ist merkwürdig.

Aber spekulier doch einfach rum, macht Dir auch sonst nichts aus.

Ist es völlig uninteressant, dass Ru mit dem Ritt in der Ukraine genau das Gegenteil erreicht, von dem, was es erreichen will? Und dann beklagt es die Einkreiserei?

Nein, das ist es nicht. Über die aktuellen Entwicklungen sprachen wir in diesem Kontext auch nicht, sondern wie es zum Status Quo kam.

Russland hat die Einkreiserei nicht erst seit gestern beklagt.

Ein Blick auf den Globus reicht um die These von Russlands Einkreisung durch die NATO als baren Unsinn zu entlarven. Im Norden bildet das Eismeer (Küstenlinien insgesamt: 37.653 km) die Grenze, im Süden die Mongolei (3.485 km), China (3.605 km), Kasachstan (6.846 km). Aber hallo: was für eine Einkreiserei!

zuletzt bearbeitet 15.04.2022 23:54 | nach oben springen

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#3462

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 23:50
von Leto_II. •

| 27.834 Beitr�ge

Zitat von Landegaard im Beitrag #3456
Zitat von Leto_II. im Beitrag #3452
Zitat von Landegaard im Beitrag #3447
Zitat von Leto_II. im Beitrag #3445
Zitat von Landegaard im Beitrag #3441
Zitat von mbockstette im Beitrag #3439
[quote=Landegaard|p311109]Wer könnte es besser?

Laut Eigenaussage Du. War auch die Frage zu schwer für Dich? Weißt Du tatsächlich nicht, warum Schweden und Finnland über einen NATO-Beitritt nachdenken? Das ist merkwürdig.

Aber spekulier doch einfach rum, macht Dir auch sonst nichts aus.

Ist es völlig uninteressant, dass Ru mit dem Ritt in der Ukraine genau das Gegenteil erreicht, von dem, was es erreichen will? Und dann beklagt es die Einkreiserei?

Nein, das ist es nicht. Über die aktuellen Entwicklungen sprachen wir in diesem Kontext auch nicht, sondern wie es zum Status Quo kam.

Russland hat die Einkreiserei nicht erst seit gestern beklagt.

Vorgestern hätte ich sie auch noch gelten lassen.

Geschichte ändert sich nicht rückwirkend, wissen Sie? Wir sind ja nicht bei Stalin.

Nein, Geschichte entwickelt sich aber, und sie hat sich da ganz tüchtig entwickelt. Ich habe geschrieben, warum ich das für Quatsch halte, versuchen Sie es doch mal mit einem Gegenargument, und sei es nur, dass Putin zu alt ist, diese Entwicklungen nachzuvollziehen.

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#3463

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 23:52
von Leto_II. •

| 27.834 Beitr�ge

Zitat von Nante im Beitrag #3460
Zitat von Leto_II. im Beitrag #3457
Warum drängt Russland Finnland dann dazu?

Die Absicht der Russen und das, was sie erreichen ist eben manchmal unterschiedlich. Politisch geschickt wäre eine Freundschaftofferte an Finnland und keine Drohung, sie als Feind zu betrachten. Das stimmt zwar objektiv, sollte man aber nicht so aussprechen.

Ich beklagte mehrfach, dass es da an Softskills fehlt.

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#3464

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 23:54
von Leto_II. •

| 27.834 Beitr�ge

Gute Nacht, und rüstet mal verbal etwas ab.

Hans Bergman

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#3465

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 23:59
von Nante •

| 10.432 Beitr�ge

Zitat von nahal im Beitrag #3458
Wer hat Russland dazu gezwungen Atombestückte Iskander in Königsberg zu stationieren?

Sie selbst haben das für notwendig gehalten. Die Russen operieren mit der Aussage, daß sich die Raketenabwehrsysteme in Polen und Rumänien schnell mit Offensivwaffen ausrüsten lassen. Daß wir hier auf dem Präsentierteller sitzen ist doch schon seit den 50-ziger Jahren so.

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#3466

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 16.04.2022 00:01
von mbockstette •

| 12.380 Beitr�ge

Drohneneinheit Aeroroswidka

Bienenschwärme gegen Putins Panzer

Die Drohneneinheit Aeroroswidka stoppte maßgeblich den russischen Angriff auf Kiew. Bisher ist die Gruppe auf Crowdfunding angewiesen. Dabei könnte die Bundesregierung mit kleinen Summen Großes bewirken.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-d...fe-c93da4a6884a

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#3467

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 16.04.2022 00:06
von Landegaard •

| 21.073 Beitr�ge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3462
Zitat von Landegaard im Beitrag #3456
Zitat von Leto_II. im Beitrag #3452
Zitat von Landegaard im Beitrag #3447
Zitat von Leto_II. im Beitrag #3445
Zitat von Landegaard im Beitrag #3441
Zitat von mbockstette im Beitrag #3439
[quote=Landegaard|p311109]Wer könnte es besser?

Laut Eigenaussage Du. War auch die Frage zu schwer für Dich? Weißt Du tatsächlich nicht, warum Schweden und Finnland über einen NATO-Beitritt nachdenken? Das ist merkwürdig.

Aber spekulier doch einfach rum, macht Dir auch sonst nichts aus.

Ist es völlig uninteressant, dass Ru mit dem Ritt in der Ukraine genau das Gegenteil erreicht, von dem, was es erreichen will? Und dann beklagt es die Einkreiserei?

Nein, das ist es nicht. Über die aktuellen Entwicklungen sprachen wir in diesem Kontext auch nicht, sondern wie es zum Status Quo kam.

Russland hat die Einkreiserei nicht erst seit gestern beklagt.

Vorgestern hätte ich sie auch noch gelten lassen.

Geschichte ändert sich nicht rückwirkend, wissen Sie? Wir sind ja nicht bei Stalin.

Nein, Geschichte entwickelt sich aber, und sie hat sich da ganz tüchtig entwickelt. Ich habe geschrieben, warum ich das für Quatsch halte, versuchen Sie es doch mal mit einem Gegenargument, und sei es nur, dass Putin zu alt ist, diese Entwicklungen nachzuvollziehen.

Ich brauch doch kein Gegenargument dazu, wenn Sie etwas für Quatsch halten. Und ja, Geschichte entwickelt sich tüchtig, sie ändert sich dennoch nicht rückwirkend. Ich denke, Sie sprechen von einer anderen Zeitebene und wissen das auch. Zweimal habe ich ja jetzt darauf hingewiesen. Was die aktuelle Situation anbelangt, bin ich durchaus bei Ihnen. Das aber macht den Blick zurück nicht obsolet.

Hans Bergman

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#3468

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 16.04.2022 00:07
von Landegaard •

| 21.073 Beitr�ge

Zitat von mbockstette im Beitrag #3461
Zitat von Landegaard im Beitrag #3447
Zitat von Leto_II. im Beitrag #3445
Zitat von Landegaard im Beitrag #3441
Zitat von mbockstette im Beitrag #3439
[quote=Landegaard|p311109]Wer könnte es besser?

Laut Eigenaussage Du. War auch die Frage zu schwer für Dich? Weißt Du tatsächlich nicht, warum Schweden und Finnland über einen NATO-Beitritt nachdenken? Das ist merkwürdig.

Aber spekulier doch einfach rum, macht Dir auch sonst nichts aus.

Ist es völlig uninteressant, dass Ru mit dem Ritt in der Ukraine genau das Gegenteil erreicht, von dem, was es erreichen will? Und dann beklagt es die Einkreiserei?

Nein, das ist es nicht. Über die aktuellen Entwicklungen sprachen wir in diesem Kontext auch nicht, sondern wie es zum Status Quo kam.

Russland hat die Einkreiserei nicht erst seit gestern beklagt.

Ein Blick auf den Globus reicht um die These von Russlands Einkreisung durch die NATO als baren Unsinn zu entlarven. Im Norden bildet das Eismeer (Küstenlinien insgesamt: 37.653 km) die Grenze, im Süden die Mongolei (3.485 km), China (3.605 km), Kasachstan (6.846 km). Aber hallo: was für eine Einkreiserei!

Kauf Dir mal einen neuen Globus.

Hans Bergman

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#3469

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 16.04.2022 00:09
von mbockstette •

| 12.380 Beitr�ge

Zitat von Landegaard im Beitrag #3468
Kauf Dir mal einen neuen Globus.

https://de.wikipedia.org/wiki/Russland#Lage_und_Grenzen

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#3470

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 16.04.2022 00:14
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von nahal im Beitrag #3451
Zitat von Leto_II. im Beitrag #3445

Ist es völlig uninteressant, dass Ru mit dem Ritt in der Ukraine genau das Gegenteil erreicht, von dem, was es erreichen will? Und dann beklagt es die Einkreiserei?

Die empfundene Bedrohnug ist real.
Die Clique in Moskau befürchtet, dass es eine Einkreisung durch Demokratien die eigene Bevölkerung infiziert.

Von welchen Demokratien sprichst du? Von denen, die man nicht mehr ausschließen kann (oder will), sondern mit Strafzahlungen zur Rückkehr zur Demokratie zwingen will. :-))

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#3471

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 16.04.2022 00:19
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von Nante im Beitrag #3460
Zitat von Leto_II. im Beitrag #3457
Warum drängt Russland Finnland dann dazu?

Die Absicht der Russen und das, was sie erreichen ist eben manchmal unterschiedlich. Politisch geschickt wäre eine Freundschaftofferte an Finnland und keine Drohung, sie als Feind zu betrachten. Das stimmt zwar objektiv, sollte man aber nicht so aussprechen.

Es wäre auch geschickt von Putin gewesen, statt in überdimensionierte alte Wehrtechnik zu investieren, den Menschen mehr Freiheit zu gewähren und vor allem die Förderrechniken für Bodenschätze zu modernisieren und auszubauen. Dann wäre er auch ohne Wahlfäschungen wiedergewählt worden.

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#3472

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 16.04.2022 00:21
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3459
Zitat von Nante im Beitrag #3454
Ich versuche mal einen Erklärungsversuch zum Thema Finnland.

Die NATO läßt sich ja bekanntermaßen nichts sagen, wo und im welchem Umfang ihre Truppen im Bündnisgebiet rumfahren, manövern oder stationiert werden. Das hat zur Folge, daß vom Bottnischen Meerbusen, nahe Leningrad, bis nach Norden, Nähe Murmansk auf einmal NATO-Truppen jederzeit die Grenze überschreiten bzw. Angriffe starten können. Die Baltische Rotbannerflotte hat es noch schwieriger in der Ostsee zu operieren.

Das ändert wesentlich die strategische Landkarte in Nordeuropa. Darum reagieren die Russen so massiv.

Das hätte Russland einpreisen müssen.

Da hat Russland getan. Aber eben nicht nach deinem Empfinden, sondern nach dem Empfinden Russlands.

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#3473

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 16.04.2022 00:26
von Landegaard •

| 21.073 Beitr�ge

Zitat von mbockstette im Beitrag #3469
Zitat von Landegaard im Beitrag #3468
Kauf Dir mal einen neuen Globus.

https://de.wikipedia.org/wiki/Russland#Lage_und_Grenzen

Bleibt noch die Brille oder der Verstand. Mir Latte.

Hans Bergman

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#3474

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 16.04.2022 00:28
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von mbockstette im Beitrag #3461
...Ein Blick auf den Globus reicht um die These von Russlands Einkreisung durch die NATO als baren Unsinn zu entlarven. Im Norden bildet das Eismeer (Küstenlinien insgesamt: 37.653 km) die Grenze, im Süden die Mongolei (3.485 km), China (3.605 km), Kasachstan (6.846 km). Aber hallo: was für eine Einkreiserei!

Man kann sich so blöd stellen (obiger Beitrag weckt aber erhebliche Zweifel an jedweder Verstellung), und mit unsinnigen Kilometerangaben so tun, als ob das Lebens- und Nervenzentrum Russlands nicht in raketentechnisch gut erreichbarer Nachbarschaft der potenziellen Natobeitrittskandidaten läge.

zuletzt bearbeitet 16.04.2022 07:45 | nach oben springen

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#3475

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 16.04.2022 00:36
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3430
...Ich weiss nicht, ob Du ideologisch eingeostet oder eingerostet bist, selbst im tiefsten Kalten Krieg, stand in Westeuropa keine Truppe, die es auch nur annähernd bis nach Moskau geschafft hätte und diese Truppen wurden die letzten 30 Jahre ganz tüchtig eingedampft. Napoleon hat das geschafft, da gab es aber auch noch keine Nordmeerflotte mit genug Boomern, um Europa und Nordamerika unbewohnbar zu machen. Die weit grössere Gefahr für Putins Autokratie ist, wenn die Ukraine und/oder Belarus westorientiert prosperieren, weil das an die eigene Legitimation gehen würde. Früher hätte man Russland von der Weltwirtschaft abschneiden können, da gab es in Ostasien aber auch noch grosse westliche Kolonien, dem ist aber so nicht mehr. Ich halte das für veralteten Quatsch und Ausrede.

Du kommst von deinem Fehler einfach nicht runter. Russland denkt nicht so wie du. Und du beharrst darauf, es müsste so denken wie du und entsprechend handeln.
Dabei handelte es mit dem Angriff auf die Ukraine nicht einmal so, wie ich dachte, obwohl ich Russlands Bedenken gegen die Beitrittsbestrebungen und seine Androhungen, etwas dagegen zu unternehmen, seit 10 Jahren verfolge.
Russland hat immer zuverlässig Öl geliefert und jetzt ebenso zuverlässig gehandelt - wie versprochen.

zuletzt bearbeitet 16.04.2022 00:42 | nach oben springen

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