RE: der schwarze und der weiße


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Putin

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#3401

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 08:18
von nahal •

| 24.498 Beitr�ge

go fuck yourself!�

https://www.theguardian.com/world/2022/m...f-postage-stamp

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#3402

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 10:32
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von nahal im Beitrag #3400
"Habeck: SPD würde Waffenlieferungen am liebsten stoppen"

https://www.n-tv.de/politik/Habeck-SPD-w...le23270345.html

Scholzis Hoden sind ganz weg.

Vielleicht ist er einfach kein Populist wie Boris Johnson und berücksichtigt die Interessen des Landes, auf dessen Schutz er einen Eid geschworen hat.
(Spigel-Kommentar,22:3 positiv bewertet)

zuletzt bearbeitet 15.04.2022 10:55 | nach oben springen

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#3403

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 12:00
von Leto_II. •

| 27.834 Beitr�ge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3402
Zitat von nahal im Beitrag #3400
"Habeck: SPD würde Waffenlieferungen am liebsten stoppen"

https://www.n-tv.de/politik/Habeck-SPD-w...le23270345.html

Scholzis Hoden sind ganz weg.

Vielleicht ist er einfach kein Populist wie Boris Johnson und berücksichtigt die Interessen des Landes, auf dessen Schutz er einen Eid geschworen hat.
(Spigel-Kommentar,22:3 positiv bewertet)

Was sind denn unsere Interessen? Die nächste Flüchtlingswelle aus Nordafrika? Ein längerer Guerillakrieg in Europa? Oder soll die Ukraine scheitern, damit wir die Fachkräfte abschöpfen können? Was ist denn unsere strategische Ausrichtung?

Oder geht es dann doch nur um die eigene Wählerschaft?

nahal, mbockstette und sayada.b.

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#3404

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 12:35
von nahal •

| 24.498 Beitr�ge

Der Krieg geht heute in seinem 50. Tag.

Und Putins Schwanz ist 50 cm kleiner.

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#3405

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 15:21
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3403
...Was sind denn unsere Interessen? Die nächste Flüchtlingswelle aus Nordafrika? Ein längerer Guerillakrieg in Europa? Oder soll die Ukraine scheitern, damit wir die Fachkräfte abschöpfen können? Was ist denn unsere strategische Ausrichtung?
Oder geht es dann doch nur um die eigene Wählerschaft?

Es geht wohl darum, allen, die in einem Sportpalast der Frage nach dem radikalen und totalen Krieg zujubeln würden, etwas den Wind aus den Segeln zu nehmen und dafür endlich realistische Verhandlungsergebnisse einzufordern.
DAS ist im Interesse Deutschlands.

zuletzt bearbeitet 15.04.2022 15:23 | nach oben springen

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#3406

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 17:01
von Leto_II. •

| 27.834 Beitr�ge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3405
Zitat von Leto_II. im Beitrag #3403
...Was sind denn unsere Interessen? Die nächste Flüchtlingswelle aus Nordafrika? Ein längerer Guerillakrieg in Europa? Oder soll die Ukraine scheitern, damit wir die Fachkräfte abschöpfen können? Was ist denn unsere strategische Ausrichtung?
Oder geht es dann doch nur um die eigene Wählerschaft?

Es geht wohl darum, allen, die in einem Sportpalast der Frage nach dem radikalen und totalen Krieg zujubeln würden, etwas den Wind aus den Segeln zu nehmen und dafür endlich realistische Verhandlungsergebnisse einzufordern.
DAS ist im Interesse Deutschlands.

Die Invasionspläne gen Moskau muss ich übersehen haben.

Nimm Dir mal eine Weltkarte und mal ein Dreieck darauf, Eckpunkte: Marokko, Nordkorea, Südafrika. Dann überleg Dir mal, wo es bei steigenden Brotpreisen überall krachen wird, was das für Lieferketten, Energie- und Rohstoffversorgung bedeuten wird und in welche Richtung es Migrationsbewegungen geben wird, wo potentiell gar Atomkriege drohen könnten.

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#3407

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 17:21
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3406
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3405
Zitat von Leto_II. im Beitrag #3403
...Was sind denn unsere Interessen? Die nächste Flüchtlingswelle aus Nordafrika? Ein längerer Guerillakrieg in Europa? Oder soll die Ukraine scheitern, damit wir die Fachkräfte abschöpfen können? Was ist denn unsere strategische Ausrichtung?
Oder geht es dann doch nur um die eigene Wählerschaft?

Es geht wohl darum, allen, die in einem Sportpalast der Frage nach dem radikalen und totalen Krieg zujubeln würden, etwas den Wind aus den Segeln zu nehmen und dafür endlich realistische Verhandlungsergebnisse einzufordern.
DAS ist im Interesse Deutschlands.

Die Invasionspläne gen Moskau muss ich übersehen haben.

Nimm Dir mal eine Weltkarte und mal ein Dreieck darauf, Eckpunkte: Marokko, Nordkorea, Südafrika. Dann überleg Dir mal, wo es bei steigenden Brotpreisen überall krachen wird, was das für Lieferketten, Energie- und Rohstoffversorgung bedeuten wird und in welche Richtung es Migrationsbewegungen geben wird, wo potentiell gar Atomkriege drohen könnten.

Die Einschnürung Russlands durch die Nato scheint dir tatsächlich entgangen zu sein.
Und zu glauben, Puitin würde klein beigeben halte ich für naiv. Mehr Waffen für die Ukraine bringen lediglich mehr Waffen aus Russland.
Man muss von den ukrainischen Alles-oder-Nichts-Forderungen abgehen. Russland kann danach durch wirtschaftliche Sanktionen zu Änderungen gezwungen werden.

Indo_HS

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#3408

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 17:42
von Leto_II. •

| 27.834 Beitr�ge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3407

Die Einschnürung Russlands durch die Nato scheint dir tatsächlich entgangen zu sein.
Und zu glauben, Puitin würde klein beigeben halte ich für naiv. Mehr Waffen für die Ukraine bringen lediglich mehr Waffen aus Russland.
Man muss von den ukrainischen Alles-oder-Nichts-Forderungen abgehen. Russland kann danach durch wirtschaftliche Sanktionen zu Änderungen gezwungen werden.

Das "Einschnürungsblabla" ist doch Kappes und das "Alles-oder-Nichts" ist nun wirklich nicht einseitig.

Dein letzter Satz ist echt ernst gemeint?

mbockstette

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#3409

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 17:44
von nahal •

| 24.498 Beitr�ge

Jörg Kachelmann twitterte:
"Die Moskwa ist ganz sicher nicht wegen eines Sturms gesunken, weil es keinen Sturm gab."

Falsch, Chuck Noris aka V.Putin kann Stürme entfachen.

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#3410

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 17:48
von mbockstette •

| 12.380 Beitr�ge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3405
Es geht wohl darum, allen, die in einem Sportpalast der Frage nach dem radikalen und totalen Krieg zujubeln würden, etwas den Wind aus den Segeln zu nehmen und dafür endlich realistische Verhandlungsergebnisse einzufordern.
DAS ist im Interesse Deutschlands.

Sie stellen die Dinge doch wieder ein mal mehr auf den Kopf:

https://www.youtube.com/watch?v=sNibxmZltfY

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#3411

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 17:52
von mbockstette •

| 12.380 Beitr�ge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3408
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3407

Die Einschnürung Russlands durch die Nato scheint dir tatsächlich entgangen zu sein.
Und zu glauben, Puitin würde klein beigeben halte ich für naiv. Mehr Waffen für die Ukraine bringen lediglich mehr Waffen aus Russland.
Man muss von den ukrainischen Alles-oder-Nichts-Forderungen abgehen. Russland kann danach durch wirtschaftliche Sanktionen zu Änderungen gezwungen werden.

Das "Einschnürungsblabla" ist doch Kappes und das "Alles-oder-Nichts" ist nun wirklich nicht einseitig.

Dein letzter Satz ist echt ernst gemeint?

Finnland und Schweden, diese beiden wohlbekannten Kriegstreiber-Länder, wollen die Einschnürung Russland jetzt vervollständigen.

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#3412

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 17:54
von mbockstette •

| 12.380 Beitr�ge

News zum Krieg in Osteuropa

Ukraine meldet erstmals russischen Langstreckenbomber-Angriff

Die Regierung in Kiew wirft Russland einen Angriff mit Langstreckenbombern vor. Der Kreml verschärft die Medienzensur.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-...36-01f473dd898b

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#3413

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 18:03
von mbockstette •

| 12.380 Beitr�ge

Zitat von nahal im Beitrag #3404
Der Krieg geht heute in seinem 50. Tag.

Ein Feuer an Bord war laut Kreml die Ursache für den Untergang der Moskwa. So weit, so gut - und jetzt auf ein mal heißt es plötzlich:

MOSKAU DROHT DER UKRAINE:

Vergeltung für das gesunkene Flaggschiff

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausl...g-17961782.html

zuletzt bearbeitet 15.04.2022 18:19 | nach oben springen

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#3414

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 18:23
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3408
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3407

Die Einschnürung Russlands durch die Nato scheint dir tatsächlich entgangen zu sein.
Und zu glauben, Puitin würde klein beigeben halte ich für naiv. Mehr Waffen für die Ukraine bringen lediglich mehr Waffen aus Russland.
Man muss von den ukrainischen Alles-oder-Nichts-Forderungen abgehen. Russland kann danach durch wirtschaftliche Sanktionen zu Änderungen gezwungen werden.

Das "Einschnürungsblabla" ist doch Kappes und das "Alles-oder-Nichts" ist nun wirklich nicht einseitig.

Dein letzter Satz ist echt ernst gemeint?

Für ideologisch eingenordete mag das blabla sein, ist aber ein Fehler, den sehr viele machen: Es ist völlig unwichtig, wie du es siehst, es kommt darauf an, wie Russland es sieht.
Den russischen Forderungen nachzugeben um Leben zu retten finde ich besser als diese Forderungen durch Gewalt umgesetzt zu bekommen (vermutlich dann noch schlimmer als durch Verhandlungen) und dadurch unzählige eigene Opfer zu erleiden.
Und ja, es gibt nichts, was nicht nachträglich verhandelbar wäre. Vor allem unter wirtschaftlichen Druck.

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#3415

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 18:43
von mbockstette •

| 12.380 Beitr�ge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3414
[Für ideologisch eingenordete mag das blabla sein, ist aber ein Fehler, den sehr viele machen: Es ist völlig unwichtig, wie du es siehst, es kommt darauf an, wie Russland es sieht.

Die Russen sehen und hören nur das, was ihnen die eigene Propaganda vorlügt. Es kommt darauf an, wie es die absolute Mehrheit sieht:

UN-Generalversammlung verurteilt Krieg -141 Staaten gegen Putin

Mit deutlicher Mehrheit verurteilt die UN-Generalversammlung den russischen Angriffskrieg. Nur vier Staaten stimmen mit Russland.

Russlands Präsident Wladimir Putin hat sich und sein Land mit dem völkerrechtswidrigen Krieg gegen die Ukraine international so weitgehend isoliert, wie es eins der fünf ständigen Mitglieder des UNO-Sicherheitsrates nie zuvor war. (taz)

zuletzt bearbeitet 15.04.2022 18:44 | nach oben springen

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#3416

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 18:45
von Landegaard •

| 21.073 Beitr�ge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3414
Zitat von Leto_II. im Beitrag #3408
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3407

Die Einschnürung Russlands durch die Nato scheint dir tatsächlich entgangen zu sein.
Und zu glauben, Puitin würde klein beigeben halte ich für naiv. Mehr Waffen für die Ukraine bringen lediglich mehr Waffen aus Russland.
Man muss von den ukrainischen Alles-oder-Nichts-Forderungen abgehen. Russland kann danach durch wirtschaftliche Sanktionen zu Änderungen gezwungen werden.

Das "Einschnürungsblabla" ist doch Kappes und das "Alles-oder-Nichts" ist nun wirklich nicht einseitig.

Dein letzter Satz ist echt ernst gemeint?

Für ideologisch eingenordete mag das blabla sein, ist aber ein Fehler, den sehr viele machen: Es ist völlig unwichtig, wie du es siehst, es kommt darauf an, wie Russland es sieht.
Den russischen Forderungen nachzugeben um Leben zu retten finde ich besser als diese Forderungen durch Gewalt umgesetzt zu bekommen (vermutlich dann noch schlimmer als durch Verhandlungen) und dadurch unzählige eigene Opfer zu erleiden.
Und ja, es gibt nichts, was nicht nachträglich verhandelbar wäre. Vor allem unter wirtschaftlichen Druck.

Das muss nicht nur Russland so sehen. Man sieht das, wenn man sich eine Karte nimmt. Wer das als Blabla erkennt, kann sich Russlands Agieren dann konsequenterweise nur mit Geisteskrankheit erklären. So ist das schön einfach und nebenbei ist man selbst frei einer jeden Verantwortung.

Man denke nur daran, wenn den Amerikanern wer vor der Küste mit "Einkreisungsblabla" kommt, dann steht der atomare Weltkrieg unmittelbar bevor.

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#3417

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 19:02
von Indo_HS •

| 2.703 Beitr�ge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3383
Zitat von Indo_HS im Beitrag #3382
Erst "Marder (1)", dann "Leopard 1(A4)" auf der Wunschliste bzw. im Gespräch ...

Am Ende wird's dann vielleicht eine "Kreuzung" von beiden, wie damals für die argentinische Militärdiktatur.
https://dewiki.de/Lexikon/Tanque_Argentino_Mediano

P.S.: Für mich geht in punkto (Kampf-)Panzer ja nichts über den "Leo 2", auf dem ich seinerzeit gedient habe. In eines der Manöver mussten wir Panzergrenadiere mit ihren "Marder" beschützen/unterstützen ...

Du hast auf dem Leo 2 gelernt, der Leo 1 und der Marder 1 wären aber technisch und wahrscheinlich von der Bedienung her näher am gewohnten Gerät. So vermute ich mal als absoluter Laie. Selbst wenn wir eine aktuelle Panzerdivision stiften könnten, so müsste die ja auch geführt und bedient werden, und das sofort,ohne Training. Da Du da vom Fach bist, täte mich Deine Meinung dazu echt interessieren, ich kann mich da nur grob einlesen.

Unsere "Dienstpostenausbildung" als Richt- und Ladeschütze auf dem Leo 2A4 hat 4 - 6 Wochen gedauert (so genau weiß ich es nicht mehr) inklusive 1 Woche im Simulator mit anschließender Prüfung, exklusive 2 Manöver mit Schießübungen. Die Panzerfahrer hatten schon nach 3 Wochen in der Fahrschule ihren Führerschein für Kettenfahrzeuge. Aber erst durch die Manöver fühlten sich alle erst so richtig "fit" auf ihrem Posten.

zuletzt bearbeitet 15.04.2022 19:05 | nach oben springen

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#3418

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 19:13
von mbockstette •

| 12.380 Beitr�ge

Merz: Scholz gefährdet Zusammenhalt der Staatengemeinschaft

CDU-Chef Friedrich Merz hat Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) in der Debatte über Waffenlieferungen an die Ukraine scharf kritisiert. "Er gefährdet mit seinem Verhalten den Zusammenhalt der gesamten Staatengemeinschaft gegenüber Russland�, sagt Merz der Frankfurter Allgemeinen Zeitung. Man wolle keine Routen, Übergabezeiten und -orte wissen. "Wir wollen wissen, was geliefert wird und vor allem, aus welchen Gründen die Bundesregierung verfügbares Material nicht liefern will.� Die Ukraine und auch die deutsche Öffentlichkeit hätten einen Anspruch darauf zu wissen, was Deutschland jetzt tue. "Aber nicht dieses ständige Wabern von Vermutungen, Behauptungen, Gerüchten und Forderungen.�

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukra...oskwa-1.5563862

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#3419

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 19:21
von nahal •

| 24.498 Beitr�ge

Zitat von Landegaard im Beitrag #3416
Wer das als Blabla erkennt, kann sich Russlands Agieren dann konsequenterweise nur mit Geisteskrankheit erklären.

Wer Schweden und Finnland als Bedrohung betrachtet ist konsequenterweise Geistesrkrank oder ein Lügner. Oder sogar Beides.

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#3420

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 19:24
von nahal •

| 24.498 Beitr�ge

Die Dreistigkeit ist grenzenlos:

" Nach Angaben eines Mitglieds der Investigativ-Gruppe Bellingcat wird in russischen Medien ins Spiel gebracht, dass eine brennende Zigarette ein Feuer auf der "Moskwa" ausgelöst haben könnte, wodurch sich Munition entzündet habe."

https://www.n-tv.de/politik/19-16-Scholz...le23143824.html

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#3421

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 19:27
von mbockstette •

| 12.380 Beitr�ge

Zitat von nahal im Beitrag #3420
Die Dreistigkeit ist grenzenlos:

" Nach Angaben eines Mitglieds der Investigativ-Gruppe Bellingcat wird in russischen Medien ins Spiel gebracht, dass eine brennende Zigarette ein Feuer auf der "Moskwa" ausgelöst haben könnte, wodurch sich Munition entzündet habe."

https://www.n-tv.de/politik/19-16-Scholz...le23143824.html

Dreistigkeit hätte ja irgendwie noch etwas mit chuzpe zu tun, tatsächlich ist das schon der Ausdruck von erschreckender Hilflosigkeit.

Chag Sameach!

zuletzt bearbeitet 15.04.2022 19:38 | nach oben springen

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#3422

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 19:32
von Landegaard •

| 21.073 Beitr�ge

Zitat von nahal im Beitrag #3419
Zitat von Landegaard im Beitrag #3416
Wer das als Blabla erkennt, kann sich Russlands Agieren dann konsequenterweise nur mit Geisteskrankheit erklären.

Wer Schweden und Finnland als Bedrohung betrachtet ist konsequenterweise Geistesrkrank oder ein Lügner. Oder sogar Beides.

Geschwätz...

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#3423

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 19:34
von mbockstette •

| 12.380 Beitr�ge

Zitat von Landegaard im Beitrag #3422
Zitat von nahal im Beitrag #3419
Zitat von Landegaard im Beitrag #3416
Wer das als Blabla erkennt, kann sich Russlands Agieren dann konsequenterweise nur mit Geisteskrankheit erklären.

Wer Schweden und Finnland als Bedrohung betrachtet ist konsequenterweise Geistesrkrank oder ein Lügner. Oder sogar Beides.

Geschwätz...

:-))

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#3424

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 19:38
von nahal •

| 24.498 Beitr�ge

Zitat von Landegaard im Beitrag #3422
Zitat von nahal im Beitrag #3419
Zitat von Landegaard im Beitrag #3416
Wer das als Blabla erkennt, kann sich Russlands Agieren dann konsequenterweise nur mit Geisteskrankheit erklären.

Wer Schweden und Finnland als Bedrohung betrachtet ist konsequenterweise Geistesrkrank oder ein Lügner. Oder sogar Beides.

Geschwätz...

Ja, Schweden ist dafür bekannt, stets auf Raubzug zu gehen. Wikinger halt.

zuletzt bearbeitet 15.04.2022 19:39 | nach oben springen

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#3425

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.04.2022 19:53
von mbockstette •

| 12.380 Beitr�ge

Zitat von Nante im Beitrag #3392
Ich glaube, wir werden in eine Eskalationsspirale reinrutschen. Nach Defensivwaffen kommen die Offensivwaffen, Ausbilder und Spezialkräfte sind sowieso schon da, Aufklärungsergebnisse werden Kiew mitgeteilt bzw. mit ihnen ausgewertet. Da ist die Schwelle der direkten Kriegsbeteiligung schon ganz nah. Das geht dann in Richtung Flugverbotszone, und dann werden wir mal sehen, ob die S-300 und S-400 ebenso Schrott sind wie die Panzer.

Die Gefahr sehen auch andere ganz deutlich, dabei darf jedoch nicht übersehen werden, dass die Angst vor der Gefahr Putin in die Hände spielt.

Zitat: "In den nächsten Tagen und Wochen drohen noch schlimmere Bilder als bislang, von Kriegsverbrechen, vom Horror offener Feldschlachten. Und jedes Bild kann neue Emotionen wecken, kann den Aufschrei auslösen: Das muss aufhören, das muss mit allen Mitteln beendet werden, zumal die Ukrainer »unsere« Freiheit verteidigen, »unsere« Werte, wie häufig gesagt wird. Und schon kollidieren die Ziele: warum nicht Panzer schicken, nicht Flugverbotszonen einrichten, nicht Soldaten entsenden? Damit es endlich aufhört! So kann man Bild für Bild in einen Krieg hineingezogen werden".

https://www.spiegel.de/politik/deutschla...f5-221c13e57cd4

Richtungswechsel in Washington: Angesichts der bevorstehenden Offensive Russlands setzen die USA nun verstärkt auf Waffenlieferungen

Die Waffenlieferungen umfassen unter anderem Artillerie, gepanzerte Fahrzeuge, Helikopter, Drohnen, Radarsysteme sowie Schutzausrüstung für chemische, biologische und nukleare Vorfälle.

https://www.nzz.ch/international/ukraine...-usa-ld.1679741

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