Zitat von nahal im Beitrag #3424

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3422

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Zitat von nahal im Beitrag #3419

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3416

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Wer das als Blabla erkennt, kann sich Russlands Agieren dann konsequenterweise nur mit Geisteskrankheit erklären.

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Wer Schweden und Finnland als Bedrohung betrachtet ist konsequenterweise Geistesrkrank oder ein Lügner. Oder sogar Beides.

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Geschwätz...

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Ja, Schweden ist dafür bekannt, stets auf Raubzug zu gehen. Wikinger halt.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3426

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Zitat von nahal im Beitrag #3424

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3422

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Zitat von nahal im Beitrag #3419

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3416

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Wer das als Blabla erkennt, kann sich Russlands Agieren dann konsequenterweise nur mit Geisteskrankheit erklären.

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Wer Schweden und Finnland als Bedrohung betrachtet ist konsequenterweise Geistesrkrank oder ein Lügner. Oder sogar Beides.

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Geschwätz...

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Ja, Schweden ist dafür bekannt, stets auf Raubzug zu gehen. Wikinger halt.

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Bleiben Sie besser bei Eiern und Scheißen. Darüber hinaus scheint es zu komplex zu werden.

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Ukrainekurs der Bundesregierung

Scholz bewilligt offenbar zwei Milliarden Euro Militärhilfe

Laut der Nachrichtenagentur Reuters hat Kanzler Scholz weitere Militärhilfe in Milliardenhöhe zugesagt. Der Großteil davon soll der Ukraine zugutekommen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschla...fd-16f1ce21e8ac

RUSSISCHER LENKWAFFENKREUZER

Die untergegangene „Moskwa“ und der Atomwaffen-Verdacht

Der Lenkwaffenkreuzer „Moskwa“, einst der Stolz der russischen Schwarzmeerflotte, ist gesunken – und Experten spekulieren über zwei untergegangene Nuklearsprengköpfe an Bord. Sie könnten nun auf dem Meeresboden liegen. Und: Wo ist eigentlich die 500-köpfige Besatzung?

https://www.welt.de/wirtschaft/plus23820...n-Verdacht.html

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3414

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3408

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3407

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Die Einschnürung Russlands durch die Nato scheint dir tatsächlich entgangen zu sein.
Und zu glauben, Puitin würde klein beigeben halte ich für naiv. Mehr Waffen für die Ukraine bringen lediglich mehr Waffen aus Russland.
Man muss von den ukrainischen Alles-oder-Nichts-Forderungen abgehen. Russland kann danach durch wirtschaftliche Sanktionen zu Änderungen gezwungen werden.

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Das "Einschnürungsblabla" ist doch Kappes und das "Alles-oder-Nichts" ist nun wirklich nicht einseitig.

Dein letzter Satz ist echt ernst gemeint?

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Für ideologisch eingenordete mag das blabla sein, ist aber ein Fehler, den sehr viele machen: Es ist völlig unwichtig, wie du es siehst, es kommt darauf an, wie Russland es sieht.
Den russischen Forderungen nachzugeben um Leben zu retten finde ich besser als diese Forderungen durch Gewalt umgesetzt zu bekommen (vermutlich dann noch schlimmer als durch Verhandlungen) und dadurch unzählige eigene Opfer zu erleiden.
Und ja, es gibt nichts, was nicht nachträglich verhandelbar wäre. Vor allem unter wirtschaftlichen Druck.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #3411

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3408

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3407

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Die Einschnürung Russlands durch die Nato scheint dir tatsächlich entgangen zu sein.
Und zu glauben, Puitin würde klein beigeben halte ich für naiv. Mehr Waffen für die Ukraine bringen lediglich mehr Waffen aus Russland.
Man muss von den ukrainischen Alles-oder-Nichts-Forderungen abgehen. Russland kann danach durch wirtschaftliche Sanktionen zu Änderungen gezwungen werden.

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Das "Einschnürungsblabla" ist doch Kappes und das "Alles-oder-Nichts" ist nun wirklich nicht einseitig.

Dein letzter Satz ist echt ernst gemeint?

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Finnland und Schweden, diese beiden wohlbekannten Kriegstreiber-Länder, wollen die Einschnürung Russland jetzt vervollständigen.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3416

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Man denke nur daran, wenn den Amerikanern wer vor der Küste mit "Einkreisungsblabla" kommt, dann steht der atomare Weltkrieg unmittelbar bevor.

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Zitat von Indo_HS im Beitrag #3431

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Zitat von mbockstette im Beitrag #3411

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3408

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3407

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Die Einschnürung Russlands durch die Nato scheint dir tatsächlich entgangen zu sein.
Und zu glauben, Puitin würde klein beigeben halte ich für naiv. Mehr Waffen für die Ukraine bringen lediglich mehr Waffen aus Russland.
Man muss von den ukrainischen Alles-oder-Nichts-Forderungen abgehen. Russland kann danach durch wirtschaftliche Sanktionen zu Änderungen gezwungen werden.

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Das "Einschnürungsblabla" ist doch Kappes und das "Alles-oder-Nichts" ist nun wirklich nicht einseitig.

Dein letzter Satz ist echt ernst gemeint?

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Finnland und Schweden, diese beiden wohlbekannten Kriegstreiber-Länder, wollen die Einschnürung Russland jetzt vervollständigen.

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Geostrategisch/sicherheitstechnisch ist nicht "Kriegstreiberei" dieser Länder maßgebend, sondern die dann um mehr als 1.340 km verlängerte NATO/Russland Grenze ...

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Zitat von Indo_HS im Beitrag #3417

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3383

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Zitat von Indo_HS im Beitrag #3382

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Erst "Marder (1)", dann "Leopard 1(A4)" auf der Wunschliste bzw. im Gespräch ...

Am Ende wird's dann vielleicht eine "Kreuzung" von beiden, wie damals für die argentinische Militärdiktatur.
https://dewiki.de/Lexikon/Tanque_Argentino_Mediano


P.S.: Für mich geht in punkto (Kampf-)Panzer ja nichts über den "Leo 2", auf dem ich seinerzeit gedient habe. In eines der Manöver mussten wir Panzergrenadiere mit ihren "Marder" beschützen/unterstützen ...

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Du hast auf dem Leo 2 gelernt, der Leo 1 und der Marder 1 wären aber technisch und wahrscheinlich von der Bedienung her näher am gewohnten Gerät. So vermute ich mal als absoluter Laie. Selbst wenn wir eine aktuelle Panzerdivision stiften könnten, so müsste die ja auch geführt und bedient werden, und das sofort,ohne Training. Da Du da vom Fach bist, täte mich Deine Meinung dazu echt interessieren, ich kann mich da nur grob einlesen.

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Unsere "Dienstpostenausbildung" als Richt- und Ladeschütze auf dem Leo 2A4 hat 4 - 6 Wochen gedauert (so genau weiß ich es nicht mehr) inklusive 1 Woche im Simulator mit anschließender Prüfung, exklusive 2 Manöver mit Schießübungen. Die Panzerfahrer hatten schon nach 3 Wochen in der Fahrschule ihren Führerschein für Kettenfahrzeuge. Aber erst durch die Manöver fühlten sich alle erst so richtig "fit" auf ihrem Posten.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #3427

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3426

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Zitat von nahal im Beitrag #3424

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3422

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Zitat von nahal im Beitrag #3419

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3416

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Wer das als Blabla erkennt, kann sich Russlands Agieren dann konsequenterweise nur mit Geisteskrankheit erklären.

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Wer Schweden und Finnland als Bedrohung betrachtet ist konsequenterweise Geistesrkrank oder ein Lügner. Oder sogar Beides.

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Geschwätz...

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Ja, Schweden ist dafür bekannt, stets auf Raubzug zu gehen. Wikinger halt.

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Bleiben Sie besser bei Eiern und Scheißen. Darüber hinaus scheint es zu komplex zu werden.

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Du wirst uns aber freundlicherweise bestimmt noch erklären, warum Finnland und Schweden beabsichtigen gerade jetzt der NATO beitreten zu wollen. Eine Erklärung ohne Scheiße, Wichse oder Hoden, wäre begrüßenswert.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3432

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3416

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Man denke nur daran, wenn den Amerikanern wer vor der Küste mit "Einkreisungsblabla" kommt, dann steht der atomare Weltkrieg unmittelbar bevor.

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Nun schickte die Russen Atomwaffen nach Kuba, weil welche in der Türkei standen. Danach ging man auf Abstand. Nun lässt Russland Polen um deren Stationierung betteln, wegen mutmasslicher Stationierung in Kaliningrad, sehr schlau.

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Zitat von nahal im Beitrag #3435

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Zitat von mbockstette im Beitrag #3427

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3426

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Zitat von nahal im Beitrag #3424

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3422

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Zitat von nahal im Beitrag #3419

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3416

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Wer das als Blabla erkennt, kann sich Russlands Agieren dann konsequenterweise nur mit Geisteskrankheit erklären.

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Wer Schweden und Finnland als Bedrohung betrachtet ist konsequenterweise Geistesrkrank oder ein Lügner. Oder sogar Beides.

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Geschwätz...

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Ja, Schweden ist dafür bekannt, stets auf Raubzug zu gehen. Wikinger halt.

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Bleiben Sie besser bei Eiern und Scheißen. Darüber hinaus scheint es zu komplex zu werden.

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Du wirst uns aber freundlicherweise bestimmt noch erklären, warum Finnland und Schweden beabsichtigen gerade jetzt der NATO beitreten zu wollen. Eine Erklärung ohne Scheiße, Wichse oder Hoden, wäre begrüßenswert.

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Du überfoderst diesen Klugscheißer.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #3427

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3426

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Zitat von nahal im Beitrag #3424

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3422

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Zitat von nahal im Beitrag #3419

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3416

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Wer das als Blabla erkennt, kann sich Russlands Agieren dann konsequenterweise nur mit Geisteskrankheit erklären.

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Wer Schweden und Finnland als Bedrohung betrachtet ist konsequenterweise Geistesrkrank oder ein Lügner. Oder sogar Beides.

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Geschwätz...

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Ja, Schweden ist dafür bekannt, stets auf Raubzug zu gehen. Wikinger halt.

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Bleiben Sie besser bei Eiern und Scheißen. Darüber hinaus scheint es zu komplex zu werden.

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Du wirst uns aber freundlicherweise bestimmt noch erklären, warum Finnland und Schweden beabsichtigen gerade jetzt der NATO beitreten zu wollen. Eine Erklärung ohne Scheiße, Wichse oder Hoden, wäre begrüßenswert.

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[quote=Landegaard|p311109]Wer könnte es besser?

Auf die einfache (nicht komplexe) Frage, warum Finnland und Schweden sich eigentlich gerade jetzt mit der Absicht beschäftigen einen Antrag auf NATO-Mitgliedschaft zu stellen, weiß hier keiner eine Antwort zu geben. Kein Maga, kein Landegaard, kein Indogermane und auch kein Bergman. Nur der Kreml hat schon eine Antwort abgeliefert:

Medwedew droht mit Atomwaffen

Russland hatte für den Fall eines Beitritts der Länder offen mit der Stationierung von Atomwaffen gedroht. "In einem solchen Fall kann von einem nicht-nuklearen Status der Ostsee keine Rede mehr sein", schrieb der frühere russische Präsident Dmitri Medwedew am Donnerstag in Moskau in seinem Nachrichtenkanal bei Telegram.

In Litauen wurde mit Verwunderung auf die Worte Medwedews reagiert. "Ich weiß nicht, ob es möglich ist, etwas, was im Grunde schon stationiert ist, wieder neu zu stationieren", sagte der Staatspräsident Gitanas Nauseda am Donnerstag in Vilnius. Nach Angaben des Staatsoberhaupts des baltischen EU- und Nato-Landes hat Russland bereits Atomwaffen in seine Ostsee-Exklave Kaliningrad verlegt. (t-online)

Zitat von mbockstette im Beitrag #3439

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[quote=Landegaard|p311109]Wer könnte es besser?

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3441

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Zitat von mbockstette im Beitrag #3439

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[quote=Landegaard|p311109]Wer könnte es besser?

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Laut Eigenaussage Du. War auch die Frage zu schwer für Dich? Weißt Du tatsächlich nicht, warum Schweden und Finnland über einen NATO-Beitritt nachdenken? Das ist merkwürdig.

Aber spekulier doch einfach rum, macht Dir auch sonst nichts aus.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3436

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3432

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3416

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Man denke nur daran, wenn den Amerikanern wer vor der Küste mit "Einkreisungsblabla" kommt, dann steht der atomare Weltkrieg unmittelbar bevor.

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Nun schickte die Russen Atomwaffen nach Kuba, weil welche in der Türkei standen. Danach ging man auf Abstand. Nun lässt Russland Polen um deren Stationierung betteln, wegen mutmasslicher Stationierung in Kaliningrad, sehr schlau.

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Wer sagt denn, dass es schlau ist? Es ist nur Kindergartenniveau, bei der Frage nach der Ausdehnung des NATO-Gebiets nach Osten so zu tun, als ginge es einzig um die Frage, ob Schweden eine Gefahr für Russland wäre. Wie es auch wenig schlau ist, einfach mal so zu tun, als habe die NATO-Osterweiterung für Russland so gar keine strategischen Nachteile.

Dann kann man nur noch im Brustton der Überzeugung trompeten, Putin sei irre.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3438

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Zitat von mbockstette im Beitrag #3427

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3426

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Zitat von nahal im Beitrag #3424

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3422

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Zitat von nahal im Beitrag #3419

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3416

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Wer das als Blabla erkennt, kann sich Russlands Agieren dann konsequenterweise nur mit Geisteskrankheit erklären.

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Wer Schweden und Finnland als Bedrohung betrachtet ist konsequenterweise Geistesrkrank oder ein Lügner. Oder sogar Beides.

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Geschwätz...

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Ja, Schweden ist dafür bekannt, stets auf Raubzug zu gehen. Wikinger halt.

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Bleiben Sie besser bei Eiern und Scheißen. Darüber hinaus scheint es zu komplex zu werden.

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Du wirst uns aber freundlicherweise bestimmt noch erklären, warum Finnland und Schweden beabsichtigen gerade jetzt der NATO beitreten zu wollen. Eine Erklärung ohne Scheiße, Wichse oder Hoden, wäre begrüßenswert.

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Warum soll ich Dir das erklären?

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3441

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Zitat von mbockstette im Beitrag #3439

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[quote=Landegaard|p311109]Wer könnte es besser?

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Laut Eigenaussage Du. War auch die Frage zu schwer für Dich? Weißt Du tatsächlich nicht, warum Schweden und Finnland über einen NATO-Beitritt nachdenken? Das ist merkwürdig.

Aber spekulier doch einfach rum, macht Dir auch sonst nichts aus.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3443

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3436

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3432

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3416

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Man denke nur daran, wenn den Amerikanern wer vor der Küste mit "Einkreisungsblabla" kommt, dann steht der atomare Weltkrieg unmittelbar bevor.

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Nun schickte die Russen Atomwaffen nach Kuba, weil welche in der Türkei standen. Danach ging man auf Abstand. Nun lässt Russland Polen um deren Stationierung betteln, wegen mutmasslicher Stationierung in Kaliningrad, sehr schlau.

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Wer sagt denn, dass es schlau ist? Es ist nur Kindergartenniveau, bei der Frage nach der Ausdehnung des NATO-Gebiets nach Osten so zu tun, als ginge es einzig um die Frage, ob Schweden eine Gefahr für Russland wäre. Wie es auch wenig schlau ist, einfach mal so zu tun, als habe die NATO-Osterweiterung für Russland so gar keine strategischen Nachteile.

Dann kann man nur noch im Brustton der Überzeugung trompeten, Putin sei irre.

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Nicht irre, altbacken vielleicht, vor allem Ausrede. Ich halte für sein grösstes Problem, dass Länder des ehemaligen Warschauer Paktes, und erst recht ehemalige Sowjetrepubliken, mit Westanbindung prosperieren könnten, weil das die Legitimation seiner Autokratie untergräbt. Ich halte diese Einkreiserei für überholt, weil:

a) Militärisch ist in Westeuropa seit 30 Jahren tüchtig abgebaut worden. Die Teilhabe der BW an Atomwaffen hätte vielleicht sogar zur Disposition gestanden.

b) Der Westen ist nicht mehr das einzige Wirtschaftszentrum dieser Welt, in den letzten 50 Jahren hat sich im Südosten und Süden Russlands einiges entwickelt, Afrika und Südamerika haben sich emanzipiert..

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3445

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3441

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Zitat von mbockstette im Beitrag #3439

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[quote=Landegaard|p311109]Wer könnte es besser?

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Laut Eigenaussage Du. War auch die Frage zu schwer für Dich? Weißt Du tatsächlich nicht, warum Schweden und Finnland über einen NATO-Beitritt nachdenken? Das ist merkwürdig.

Aber spekulier doch einfach rum, macht Dir auch sonst nichts aus.

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Ist es völlig uninteressant, dass Ru mit dem Ritt in der Ukraine genau das Gegenteil erreicht, von dem, was es erreichen will? Und dann beklagt es die Einkreiserei?

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Zitat von nahal im Beitrag #3444

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3438

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Zitat von mbockstette im Beitrag #3427

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3426

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Zitat von nahal im Beitrag #3424

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3422

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Zitat von nahal im Beitrag #3419

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3416

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Wer das als Blabla erkennt, kann sich Russlands Agieren dann konsequenterweise nur mit Geisteskrankheit erklären.

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Wer Schweden und Finnland als Bedrohung betrachtet ist konsequenterweise Geistesrkrank oder ein Lügner. Oder sogar Beides.

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Geschwätz...

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Ja, Schweden ist dafür bekannt, stets auf Raubzug zu gehen. Wikinger halt.

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Bleiben Sie besser bei Eiern und Scheißen. Darüber hinaus scheint es zu komplex zu werden.

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Du wirst uns aber freundlicherweise bestimmt noch erklären, warum Finnland und Schweden beabsichtigen gerade jetzt der NATO beitreten zu wollen. Eine Erklärung ohne Scheiße, Wichse oder Hoden, wäre begrüßenswert.

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Warum soll ich Dir das erklären?

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Wie weit wollen Sie diese Idiotie weiterführen? Sie schreiben hier nur Blödsinn.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3448

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Zitat von nahal im Beitrag #3444

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3438

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Zitat von mbockstette im Beitrag #3427

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3426

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Zitat von nahal im Beitrag #3424

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3422

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Zitat von nahal im Beitrag #3419

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3416

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Wer das als Blabla erkennt, kann sich Russlands Agieren dann konsequenterweise nur mit Geisteskrankheit erklären.

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Wer Schweden und Finnland als Bedrohung betrachtet ist konsequenterweise Geistesrkrank oder ein Lügner. Oder sogar Beides.

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Geschwätz...

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Ja, Schweden ist dafür bekannt, stets auf Raubzug zu gehen. Wikinger halt.

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Bleiben Sie besser bei Eiern und Scheißen. Darüber hinaus scheint es zu komplex zu werden.

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Du wirst uns aber freundlicherweise bestimmt noch erklären, warum Finnland und Schweden beabsichtigen gerade jetzt der NATO beitreten zu wollen. Eine Erklärung ohne Scheiße, Wichse oder Hoden, wäre begrüßenswert.

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Warum soll ich Dir das erklären?

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Wie weit wollen Sie diese Idiotie weiterführen? Sie schreiben hier nur Blödsinn.

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Sie sollten keinem mehr was von Blödsinn erklären...

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3446

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3443

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3436

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3432

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3416

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Man denke nur daran, wenn den Amerikanern wer vor der Küste mit "Einkreisungsblabla" kommt, dann steht der atomare Weltkrieg unmittelbar bevor.

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Nun schickte die Russen Atomwaffen nach Kuba, weil welche in der Türkei standen. Danach ging man auf Abstand. Nun lässt Russland Polen um deren Stationierung betteln, wegen mutmasslicher Stationierung in Kaliningrad, sehr schlau.

---

Wer sagt denn, dass es schlau ist? Es ist nur Kindergartenniveau, bei der Frage nach der Ausdehnung des NATO-Gebiets nach Osten so zu tun, als ginge es einzig um die Frage, ob Schweden eine Gefahr für Russland wäre. Wie es auch wenig schlau ist, einfach mal so zu tun, als habe die NATO-Osterweiterung für Russland so gar keine strategischen Nachteile.

Dann kann man nur noch im Brustton der Überzeugung trompeten, Putin sei irre.

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Nicht irre, altbacken vielleicht, vor allem Ausrede. Ich halte für sein grösstes Problem, dass Länder des ehemaligen Warschauer Paktes, und erst recht ehemalige Sowjetrepubliken, mit Westanbindung prosperieren könnten, weil das die Legitimation seiner Autokratie untergräbt. Ich halte diese Einkreiserei für überholt, weil:

a) Militärisch ist in Westeuropa seit 30 Jahren tüchtig abgebaut worden. Die Teilhabe der BW an Atomwaffen hätte vielleicht sogar zur Disposition gestanden.

b) Der Westen ist nicht mehr das einzige Wirtschaftszentrum dieser Welt, in den letzten 50 Jahren hat sich im Südosten und Süden Russlands einiges entwickelt, Afrika und Südamerika haben sich emanzipiert..

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a) das ist nicht der Punkt. Die Entfernung zwischen NATO-Gebiet und russischem Gebiet ist es, die Russland augenscheinlich stets in Aufregung versetzt. Warum sollte das eine Ausrede sein? All die Klagen Russlands der Vergangenheit lassen sich nicht so einfach wegwischen.

b) das mag so sein, spielt aber in der Entwicklung des Konflikts keine Rolle. Wenn ein EU-Beitritt der Ukraine die russische Ökonomie bedroht, wird das Militär aktiv. Dafür ist es egal, wie sich die Welt ansonsten verändert

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