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Zitat von: Landegaard
Ich auch nicht, allerdings weiß ich ebenfalls nicht, was die beiden Aussagen miteinander zu tun haben sollen
Ich nehme mal an, dass Hans hiermit zum Ausdruck bringen wollte, dass verantwortungsbewusste vermögende Bundesbürger sich darüber im Klaren sind, dass sie in Deutschland steuerlich unglaublich begünstigt werden und nun ihren Anteil beitragen wollen...
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Zitat von: Hans Bergman
Das "nahezu" empfinde ich als unzulässige Einschränkung. Eine Publikation, die sich um den Gebärrhythmus von Heidi Klum über Gebühr kümmert, IST in einer Reihe mit BILD. Der einzige Unterschied ist m.M. die Größe der jeweils verwendeten Schriftart.
Es ist mein "nahezu" mit der von mir zugelassenen Einschränkung!
"Über Gebühr" über Heidi´s Kinderkriegen zu berichten- auch das ist reine Ansichtssache!
Mensch muss nicht alles lesen.
Zurück zum Thema.
#1478
von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
RE: Das Sparpaket - gerecht und ausgewogen?
in Forum Interna 19.06.2010 21:58von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von: Landegaard
Ich auch nicht, allerdings weiß ich ebenfalls nicht, was die beiden Aussagen miteinander zu tun haben sollen
Es sind die Parolen dieser ehrbaren Leute, die ich übernommen habe und nicht, wie Du mir angedichtet hast, von Wahlplakaten der Linken.
#1479
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Das Sparpaket - gerecht und ausgewogen?
in Forum Interna 19.06.2010 22:02von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von: NI
Ich nehme mal an, dass Hans hiermit zum Ausdruck bringen wollte, dass verantwortungsbewusste vermögende Bundesbürger sich darüber im Klaren sind, dass sie in Deutschland steuerlich unglaublich begünstigt werden und nun ihren Anteil beitragen wollen...
Wie nennt man das Phänomen medizinisch, wenn zwischendurch, wenn auch selten, immer wieder mal Lichtblicke erkennbar sind.
#1480
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Das Sparpaket - gerecht und ausgewogen?
in Forum Interna 19.06.2010 22:03von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von: semipermeabel
Es ist mein "nahezu" mit der von mir zugelassenen Einschränkung!
"Über Gebühr" über Heidi´s Kinderkriegen zu berichten- auch das ist reine Ansichtssache!
Mensch muss nicht alles lesen.
Zurück zum Thema.
Ok. Es gibt kein Sparprogramm. Es gibt nur ein Streichprogramm zum Nachteil der ohnehin schon Geplagten.
Zitat von: Hans Bergman
Ok. Es gibt kein Sparprogramm. Es gibt nur ein Streichprogramm zum Nachteil der ohnehin schon Geplagten.
Bitte ganz ehrlich- wenn Sie ein Sparprogramm angesichts der Situation erstellen müssten, was würden Sie tun?
Zitat von: Hans Bergman
Wie nennt man das Phänomen medizinisch, wenn zwischendurch, wenn auch selten, immer wieder mal Lichtblicke erkennbar sind.
Ich nenne das eine harmonische Demenz.
Innerhalb einer grundsätzlich retrograden Amnesie flackert ein bewusstseinsklares Denken auf, ohne Bezug auf die aktuelle Realität.
Gedankenblitze.
#1483
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Das Sparpaket - gerecht und ausgewogen?
in Forum Interna 19.06.2010 22:32von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von: semipermeabel
Bitte ganz ehrlich- wenn Sie ein Sparprogramm angesichts der Situation erstellen müssten, was würden Sie tun?
Ich würde erst einmal ein Klima schaffen, das den Sozialneid der Besitzenden abbaut. Nach meinem Sparprogramm würde jeder stolz damit herumprotzen, wie viel Steuern er bezahlt hat.
Zitat von: Hans Bergman
Ich würde erst einmal ein Klima schaffen, das den Sozialneid der Besitzenden abbaut. Nach meinem Sparprogramm würde jeder stolz damit herumprotzen, wie viel Steuern er bezahlt hat.
Ich bin kein Experte- ich vermute aber, dass das deutsche Steuersystem Leistung besteuert.
Historisch gesehen macht das auch Sinn. Ich meine Dinge wie Fenstersteuer oder Firststeuer ( First= Haushöhe).
Sprich,- je mehr Fenster oder je höher das Haus, desto leisungsfähiger ist der Bauherr.
Oder die Besteuerung der Breite eines Hauses zur Strassenfront.
Alles Beispiele aus dem Mittelalter, die in ihrer Einfachheit nachvollziehbar sind.
Zitat von: Hans Bergman
Wie nennt man das Phänomen medizinisch, wenn zwischendurch, wenn auch selten, immer wieder mal Lichtblicke erkennbar sind.
Fragen Sie Ihren Arzt, der kennt Sie besser als Sie sich selbst...
#1486
von Landegaard • | 21.222 Beiträge
RE: Das Sparpaket - gerecht und ausgewogen?
in Forum Interna 20.06.2010 10:10von Landegaard •
| 21.222 Beiträge
Zitat von: Hans Bergman
Es sind die Parolen dieser ehrbaren Leute, die ich übernommen habe und nicht, wie Du mir angedichtet hast, von Wahlplakaten der Linken.
Dann würde ich Dir empfehlen, das wiederzugeben, was diese beiden Leute sagen und nicht etwas gänzlich anderes, was dann doch eher an die Wahlplakatlogik der Linke erinnert. Das "ehrbar" kannst Du Dir angesichts eines MMW sparen.
Einen höheren Spitzensteuersatz also. Momentan ist es so, dass ich den ebenfalls zahle, ohne jedoch über ein Spitzeneinkommen zu verfügen. Solange also die Plattners, Westernhagens oder Grönis ihre Reden schwingen, nimmt mich das in Mithaftung und das bei einer weit höheren relativen Steuerlast, als die "ehrbaren" Sonntagsredner, auf die Du Dich berufst. Ich sehe da nichts gerechtes und ausgewogenes, der Mittelschicht, die auch schon Spitzensteuer zahlt, weiter mehr Geld abzuknöpfen.
#1487
von Landegaard • | 21.222 Beiträge
RE: Das Sparpaket - gerecht und ausgewogen?
in Forum Interna 20.06.2010 10:16von Landegaard •
| 21.222 Beiträge
Zitat von: Hans Bergman
Ich würde erst einmal ein Klima schaffen, das den Sozialneid der Besitzenden abbaut. Nach meinem Sparprogramm würde jeder stolz damit herumprotzen, wie viel Steuern er bezahlt hat.
Ich kann Dich angesichts solcher Beiträge wirklich nicht ernst nehmen in dieser Debatte. "Sozialneid der Besitzenden"? Steuerzahler protzen mit ihren Zahlungen? Das könnten die, auf die Du Deine "Sparpläne" (schon missverständlich, weil Du gar nichts sparen willst, sondern Steuern und Abgaben erhöhen willst. Was das mit "Sparen" zu tun hat, ist eines Deiner vielen Geheimnisse) bereits heute schon, denn die Zahlen deutlich mehr, als die Sozialneider, die Du gar nicht erwähnst. Die Protzen heute schon nicht, weisen nur hin und wieder darauf hin, dass Steuern nicht relativ, sondern absolut gezahlt werden und bei Vergleichen dieser Zahlen, die Sozialstaatsdefinitoren regelmäßig erstaunlich mau dastehen. Im Vergleich. Dank solch sinniger Beiträge, wie Du die schreibst, weiß man aber um die verbale Kompensationsversuche, die sicherlich zur sozialen Wärem und Gerechtigkeit beitragen. amen.
#1488
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Das Sparpaket - gerecht und ausgewogen?
in Forum Interna 20.06.2010 11:00von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von: Landegaard
...Einen höheren Spitzensteuersatz also. Momentan ist es so, dass ich den ebenfalls zahle, ohne jedoch über ein Spitzeneinkommen zu verfügen. ...
Natürlich kann man es nicht in ein, zwei Sätzen zusammenfassen, was notwendig ist. Aber ich lese mit einer gewissen Befriedigung immer öfter, wie meine generelle Meinung auch immer mehr von Fachleuten artikuliert wird.
Und Du persönlich hättest auch keine Steuererhöhung zu erwarten. Das wäre völlig überflüssig, wenn die bestehenden Steuern bezahlt werden müssten. Das Problem ist, dass sie von den hohen und höchsten Einkommensbeziehern eben noch nie bezahlt wurden und die "Ersparnisse" dazu genutzt wurden, um ohne eigene Leistung weiter Vermögen zum Nachteil der sozial Schwächeren zu generieren.
Und ich weiß aus allererster Hand, wovon ich Rede: einer meiner Verwandten hat in Konzernen geprüft und dabei (nur für sich natürlich) die zahlreichen Schlupflöcher bemängelt; völlig frustriert aber war er jeweils, wenn er aufdecken konnte, dass über die Schlupflöcher hinaus betrogen wurde und er von höchster Stelle zurückgepfiffen wurde, weil man die Vorstände nicht verärgern wollte.
#1489
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Das Sparpaket - gerecht und ausgewogen?
in Forum Interna 20.06.2010 11:07von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von: Landegaard
Ich kann Dich angesichts solcher Beiträge wirklich nicht ernst nehmen in dieser Debatte. "Sozialneid der Besitzenden"? Steuerzahler protzen mit ihren Zahlungen? ...
Na ja, es war schon etwas überspitzt. Aber es wäre schon ein gutes gesellschaftliches Klima, wenn jemand ein wenig Stolz aufbringen könnte, dass er mit seinen Steuern zu einem sozialen und leistungsfähigen Staat beigetragen hat.
Diejenigen, die einem anderen nichts gönnen, wird es natürlich immer geben. Aber das ist nicht auf bestimmte Gesellschaftsschichten beschränkt, sie sind über alle Schichten verteilt.
#1490
von Landegaard • | 21.222 Beiträge
RE: Das Sparpaket - gerecht und ausgewogen?
in Forum Interna 20.06.2010 11:10von Landegaard •
| 21.222 Beiträge
Zitat von: Hans Bergman
Natürlich kann man es nicht in ein, zwei Sätzen zusammenfassen, was notwendig ist. Aber ich lese mit einer gewissen Befriedigung immer öfter, wie meine generelle Meinung auch immer mehr von Fachleuten artikuliert wird.
Sei Dir gegönnt, wobei ich Deine Wahrnehmung nicht habe.
Zitat von: Hans Bergman
Und Du persönlich hättest auch keine Steuererhöhung zu erwarten. Das wäre völlig überflüssig, wenn die bestehenden Steuern bezahlt werden müssten. Das Problem ist, dass sie von den hohen und höchsten Einkommensbeziehern eben noch nie bezahlt wurden und die "Ersparnisse" dazu genutzt wurden, um ohne eigene Leistung weiter Vermögen zum Nachteil der sozial Schwächeren zu generieren.
Viel zu pauschal, um ernst genommen zu werden. Natürlich gibts bei der Steuerzahlung Ausnahmeregelungen und entgegen des Eindrucks, den Du hier erwecken willst, gibt es zuweilen gute Gründe, Ausnahmeregelungen vorzusehen. Und das hohe und höchste Einkommen "nie " Steuern zahlten, ist einfach eine 0-Aussage. Aber mal Absatz Deines ideologischen Nebel-Vokabulars: Du hast mich offensichtlich nicht verstanden: Ich zahle den Spitzensteuersatz, weil die Steuergesetzgebung in ihrer Weisheit halt entschieden hat, das der quasi bereits ab einem mittleren Einkommen zu zahlen ist. Und wenn dem so ist, bin ich selbstversändlich von solchen vuvuzela-Forderungen betroffen, wie Du sie formulierst. Vielleicht wirst Du da etwas präziser, wem Du mit Deinen "Sparplänen" ans Geld willst, oder überdenkst einfach mal die Konsequenzen Deines "von immer mehr Fachleuten empfohlenen" Neidfeldzuges.
Wenn Du an die Plattners und MMWs ran willst, solltest Du weniger vom Spitzensteuersatz reden, sondern von Vermögensbesteuerung.
Zitat von: Hans Bergman
Und ich weiß aus allererster Hand, wovon ich Rede: einer meiner Verwandten hat in Konzernen geprüft und dabei (nur für sich natürlich) die zahlreichen Schlupflöcher bemängelt; völlig frustriert aber war er jeweils, wenn er aufdecken konnte, dass über die Schlupflöcher hinaus betrogen wurde und er von höchster Stelle zurückgepfiffen wurde, weil man die Vorstände nicht verärgern wollte.
Auch das hat wenig mit Deinen zuvor formulierten Forderungen zu tun. Wir müssen nicht wirklich darüber sprechen, dass Betrug Betrug ist und als solcher zu behandeln ist, völlig unabhängig davon, wer der BEtrüger ist. Dafür allerdings brauchen wir keine "Reform" von irgendwas, sondern lediglich etwas Konsequenz.
#1491
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Das Sparpaket - gerecht und ausgewogen?
in Forum Interna 20.06.2010 11:18von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
#1492
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Das Sparpaket - gerecht und ausgewogen?
in Forum Interna 20.06.2010 11:24von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von: Hans Bergman
Lediglich etwas Konsequenz? Betrug ist Betrug?
Ich weiß nicht, ob Dir entgangen ist, dass anderswo (Frankfurt) erfolgreiche Steuerfahnder schon ganz offen abgezogen werden, um keinen "Standortnachteil" zu erleiden. Je weniger Steuerprüfer, desto "besser" der Standort.
Der Betrug ist lange schon System geworden mit Unterstützung der Politik.
Und mein Einblick in diese Machenschaften ging über Jahrzehnte, nicht über eine oder zwei Prüfungen.
Das Steuerloch im Sparstrumpf? Ich gehe davon aus, dass überall mehr oder weniger betrogen wird, wenn sich eine Möglichkeit ergibt!
In der Diskussion über das Thema "Sparpaket" kommen wir damit nicht weiter.
#1494
von Landegaard • | 21.222 Beiträge
RE: Das Sparpaket - gerecht und ausgewogen?
in Forum Interna 20.06.2010 18:09von Landegaard •
| 21.222 Beiträge
Zitat von: Hans Bergman
Lediglich etwas Konsequenz? Betrug ist Betrug?
Ich weiß nicht, ob Dir entgangen ist, dass anderswo (Frankfurt) erfolgreiche Steuerfahnder schon ganz offen abgezogen werden, um keinen "Standortnachteil" zu erleiden. Je weniger Steuerprüfer, desto "besser" der Standort.
Der Betrug ist lange schon System geworden mit Unterstützung der Politik.
Und mein Einblick in diese Machenschaften ging über Jahrzehnte, nicht über eine oder zwei Prüfungen.
Hans, was willst Du von mir? Betrug ist Betrug und es gibt Gesetze, die den Umgang damit regeln.
#1496
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Das Sparpaket - gerecht und ausgewogen?
in Forum Interna 20.06.2010 21:10von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von: Landegaard
Hans, was willst Du von mir? Betrug ist Betrug und es gibt Gesetze, die den Umgang damit regeln.
Wenn Betrug von der Politik gedeckt wird, dann sind die Gesetze dagegen außer Kraft gesetzt. Und sie sind außer Kraft gesetzt. Und ich habe es mir von einem vertrauenswürdigen Insider sagen lassen.
Du darfst aber gerne in Deiner auf die Gesetze vertrauenden Position bleiben.
zuletzt bearbeitet 20.06.2010 21:11 |
Zitat von: Hans Bergman
Wenn Betrug von der Politik gedeckt wird, dann sind die Gesetze dagegen außer Kraft gesetzt. Und sie sind außer Kraft gesetzt. Und ich habe es mir von einem vertrauenswürdigen Insider sagen lassen.
Du darfst aber gerne in Deiner auf die Gesetze vertrauenden Position bleiben.
Gesetze ausser Kraft- ist sehr sublektiv gedacht.
Ich erwarte mit Spannung, wie das "Sparpaket" jetzt auf- und wieder verschnürt wird, um zumindest Teile davon durch den Bundesrat zu bekommen.
#1498
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Das Sparpaket - gerecht und ausgewogen?
in Forum Interna 21.06.2010 08:56von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von: semipermeabel
Gesetze ausser Kraft- ist sehr sublektiv gedacht....
Wenn einem Unternehmen Steuerhinterziehung eindeutig nachgewiesen wurde und die Strafverfolgung durch den Staat verhindert wird, dann ist ein Gesetz objektiv außer Kraft gesetzt.
Zitat von: Hans Bergman
Wenn einem Unternehmen Steuerhinterziehung eindeutig nachgewiesen wurde und die Strafverfolgung durch den Staat verhindert wird, dann ist ein Gesetz objektiv außer Kraft gesetzt.
Warum hat der Staat das verhindert? Gabs eine Anzeige und verschwand die( so wie Ihre Wählerstimme)?
#1500
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Das Sparpaket - gerecht und ausgewogen?
in Forum Interna 21.06.2010 10:50von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von: semipermeabel
Warum hat der Staat das verhindert? Gabs eine Anzeige und verschwand die( so wie Ihre Wählerstimme)?
Was verschwand, waren die Nachweise der Steuerhinterziehung.
Der Staat hat das verhindert, weil die Vorstände samt und sonders gute Parteifreunde des Ministerpräsidenten waren.
Es lagen alle erforderlichen Nachweise für die Steuerhinterziehung vor, sie wurden nicht geleugnet oder angezweifelt, eine Anzeige wäre die vom Gesetz her erforderliche Vorgehensweise gewesen.
Auf Anweisung des Finanzministeriums wurde die durchgeführte Prüfung aber als ohne Befund eingestuft. Und dies war beileibe kein Einzelfall.
Und derjenige, der als ehrbarer Oberfinanzrat geprüft hatte und wegen der Häufigkeit solcher Vorgänge ehrlich entrüstet und manchmal auch richtig frustriert war, der hatte keinen Grund, mir etwas vorzumachen, war also absolut glaubwürdig (er hatte mir zur Kommunion eine Uhr geschenkt und zur Firmung ein Fahrrad mit Nabengangschaltung :).
zuletzt bearbeitet 21.06.2010 10:51 |
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