Zitat von Swann im Beitrag #3805

---

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3804

---

...
Ratzinger ist nichts für die Geschichtsbücher. Altersstarrsinn und Geisterglaube sind einfach nichts Besonderes. Außer vielleicht, dass sich Letzteres bis in die heutige Zeit hält...

---

Er hat, trotz zwischenzeitlich enormer Popularität , die mir persönlich etwas suspekt war (man denke an den bombastischen Welt-Jugendtag in Köln), nicht den Niedergang des Glaubens in Europa aufhalten können...wie auch? Der verlinkte Kommentar sagt es sehr treffend: Die Europäer wollen einfach nicht.

---

Zitat von guylux im Beitrag #3806

---

Zitat von Swann im Beitrag #3805

---

[quote=Hans Bergman|p156422]
...
Ratzinger ist nichts für die Geschichtsbücher. Altersstarrsinn und Geisterglaube sind einfach nichts Besonderes. Außer vielleicht, dass sich Letzteres bis in die heutige Zeit hält...

---

Andere Kirchen leben genau so gut und fromm ohne diese Zwänge . Hier muss etwas geschehen sonst laufen der RKK die Schäfchen langsam aber sicher davon . Der Abgrund zwische Lehre und Wirklichkeit wird irgendwann zu gross , vor allem wenn die Lehre bei den eigenen Mitgliedern , siehe Pädophilieskandale , ausgesetzt wird .

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3807

---

Beinahe symbolisch erscheint einen Tag nach dem angekündigten Rücktritt Benedikts die Annahme der "Homo-Ehe" durch die frz. Nationalversammlung.

---

Zitat von Swann im Beitrag #3809

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3807

---

Beinahe symbolisch erscheint einen Tag nach dem angekündigten Rücktritt Benedikts die Annahme der "Homo-Ehe" durch die frz. Nationalversammlung.

---

Sie können sich denken, dass ich das Pontifikat B XVI aus anderen Gründen eher kritisch sehe, als Hans oder Leto. Nicht sein Konservativismus in Glaubensfragen war das Problem, im Gegenteil, damit dürfte er viele Gläubige weltweit in einer viel zu rasant sich verändernden Welt eher stärker an die Kirche gebunden haben.

---

Zitat von Swann im Beitrag #3809

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3807

---

Beinahe symbolisch erscheint einen Tag nach dem angekündigten Rücktritt Benedikts die Annahme der "Homo-Ehe" durch die frz. Nationalversammlung.

---

Sie können sich denken, dass ich das Pontifikat B XVI aus anderen Gründen eher kritisch sehe, als Hans oder Leto. Nicht sein Konservativismus in Glaubensfragen war das Problem, im Gegenteil, damit dürfte er viele Gläubige weltweit in einer viel zu rasant sich verändernden Welt eher stärker an die Kirche gebunden haben.

---

Zitat von Nante im Beitrag #3787

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3785

---

]Nee, weißte nich. Ich war berührt, aber nicht traurig, denn ich glaube, für ihn ist es eine gute Entscheidung.

---

Traust Du mir keine Empathie zu? ...
...

---

Zitat von Swann im Beitrag #3801

---

Das ist für abendländische Christen bitter. Sie müssen sich auf etwas einstellen, das allen Bewohnern dieses Kontinents auch in vielerlei anderer Hinsicht bevorsteht: Europa wird weniger wichtig. Und noch bitterer dürfte zumal für Katholiken in Deutschland die Erkenntnis sein, dass die Bischöfe und Priester aus den christlichen Wachstumsgegenden in gesellschaftspolitischen und sexualethischen Fragen sehr konservativ sind.

Aber da es die europäischen Christen in ihrer Mehrheit nicht geschafft haben, Liberalität mit Glaubensernst zu verbinden, können sie sich nicht beschweren, wenn den Ton in der Weltkirche jene angeben, denen die Kernaussagen der christlichen Botschaft selbstverständlich sind."

---

Zitat von Landegaard im Beitrag #3813

---

Deuten wir uns da den Niedergang der kath. Kirche zu einem europäischem Problem (was es nicht ist) oder soll die Verantwortung ganz in der neueren Tradition schlicht zum Problem der Gläubigen erklärt werden?

Ich stimme Maga zu, die Kirche löst sich nicht so schnell auf, wie der realexistierende Propanz der DDR, aber dennoch wirkt hier die gleiche Mechanik und führt unweigerlich zum gleichen Ergebnis. Wen es tröstet, dass die Kirche sich da als stabileres Werk erweisen wird, tut das gleiche, wie das Politbüro, nämlich nichts und muss nur was länger warten.

Das kann nicht der Anspruch der Kirche sein, da ist der Verweis auf Europas abnehmende Weltbedeutung doch nur eine Rauchgranate.

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3808

---

Zitat von guylux im Beitrag #3806

---

Zitat von Swann im Beitrag #3805

---

[quote=Hans Bergman|p156422]
...
Ratzinger ist nichts für die Geschichtsbücher. Altersstarrsinn und Geisterglaube sind einfach nichts Besonderes. Außer vielleicht, dass sich Letzteres bis in die heutige Zeit hält...

---

Andere Kirchen leben genau so gut und fromm ohne diese Zwänge . Hier muss etwas geschehen sonst laufen der RKK die Schäfchen langsam aber sicher davon . Der Abgrund zwische Lehre und Wirklichkeit wird irgendwann zu gross , vor allem wenn die Lehre bei den eigenen Mitgliedern , siehe Pädophilieskandale , ausgesetzt wird .

---

Mit den Pädophilieskandalen und damit, wie ein Teil (!) des Episkopats damit umgegangen ist, hast du recht. Aber sieht die Situation der Kirche, die ohne diese "Zwänge leben", wirklich besser aus? Denen laufen doch auch die "Schäfchen" davon.

---

Zitat von guylux im Beitrag #3815

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3808

---

Zitat von guylux im Beitrag #3806

---

Zitat von Swann im Beitrag #3805

---

[quote=Hans Bergman|p156422]
...
Ratzinger ist nichts für die Geschichtsbücher. Altersstarrsinn und Geisterglaube sind einfach nichts Besonderes. Außer vielleicht, dass sich Letzteres bis in die heutige Zeit hält...

---

Andere Kirchen leben genau so gut und fromm ohne diese Zwänge . Hier muss etwas geschehen sonst laufen der RKK die Schäfchen langsam aber sicher davon . Der Abgrund zwische Lehre und Wirklichkeit wird irgendwann zu gross , vor allem wenn die Lehre bei den eigenen Mitgliedern , siehe Pädophilieskandale , ausgesetzt wird .

---

Mit den Pädophilieskandalen und damit, wie ein Teil (!) des Episkopats damit umgegangen ist, hast du recht. Aber sieht die Situation der Kirche, die ohne diese "Zwänge leben", wirklich besser aus? Denen laufen doch auch die "Schäfchen" davon.

---

Du hast Recht , nur finde , es ist ein Unterschied ob die Schäfchen davonlaufen , weil es eine generelle Tendenz zur Säkularisierung gibt oder weil sie sich nicht mehr mit bestimmten Lehren der Kirche identifizieren können

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3800

---

[ Richtig ist, dass die Kirche überall Probleme hat, dass - vielleicht die Philippinen, China, Korea und Indien ausgenommen

---

Zitat von guylux im Beitrag #3815

---

Du hast Recht , nur finde , es ist ein Unterschied ob die Schäfchen davonlaufen , weil es eine generelle Tendenz zur Säkularisierung gibt oder weil sie sich nicht mehr mit bestimmten Lehren der Kirche identifizieren können

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3817

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3800

---

[ Richtig ist, dass die Kirche überall Probleme hat, dass - vielleicht die Philippinen, China, Korea und Indien ausgenommen

---

In China ist sie nicht wirklich vertreten.

---

Zitat von Swann im Beitrag #3809

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3807

---

Beinahe symbolisch erscheint einen Tag nach dem angekündigten Rücktritt Benedikts die Annahme der "Homo-Ehe" durch die frz. Nationalversammlung.

---

Sie können sich denken, dass ich das Pontifikat B XVI aus anderen Gründen eher kritisch sehe, als Hans oder Leto. Nicht sein Konservativismus in Glaubensfragen war das Problem, im Gegenteil, damit dürfte er viele Gläubige weltweit in einer viel zu rasant sich verändernden Welt eher stärker an die Kirche gebunden haben.

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3820

---

Benedikt war kein Manager, kein Politiker. Das wussten die Kardinäle aber, als sie ihn zum Papst wählten. Eigentlich hätte er einen Mann wie Giovanni Benelli, den Substituten Pauls VI., an seiner Seite gebraucht, aber er hatte ausgerechnet Tarcisio Bertone zum Staatssekretär ernannt.

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3819

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #3817

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3800

---

[ Richtig ist, dass die Kirche überall Probleme hat, dass - vielleicht die Philippinen, China, Korea und Indien ausgenommen

---

In China ist sie nicht wirklich vertreten.

---

Doch, sogar mit zwei katholischen Kirchen...

---

So, der gute Hans Küng darf auch noch abschliessend seine Meinung sagen:
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/2008369/

"It's the oecumene, stupid!"
;-)

Zitat von Swann im Beitrag #3821

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3820

---

Benedikt war kein Manager, kein Politiker. Das wussten die Kardinäle aber, als sie ihn zum Papst wählten. Eigentlich hätte er einen Mann wie Giovanni Benelli, den Substituten Pauls VI., an seiner Seite gebraucht, aber er hatte ausgerechnet Tarcisio Bertone zum Staatssekretär ernannt.

---

Angeblich war er ja nur die zweite Wahl des Konklave und wollte selber gar nicht Papst werden, sondern schon damals lieber in Ruhestand gehen.
Es ist nicht so, dass ich nicht grosse Sympathie für Benedikts eher philosophisch-intellektuelle Richtung hätte. Nur muss man sich fragen, ob diese Ausrichtung für das Amt des obersten Hirten aller Katholiken letztlich die richtige war.

---

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3823

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #3816

---

... Aber Vertuschen und Verschweigen, Einflussnahme auf die Politik in römischen Hinterzimmern, Bestehen auf Privilegien etc., das alles schadet massiv.

---

Wenn man das alles weiß, und als erwachsener RKK Funktionär öffentlich im fernshen sagt, der "liebe Gott" wird über den Nachfolger entscheiden, darf ich dann öffentlich sagen, derjenige, der das sagt, ist ein dummer Schwätzer?

---

Zitat von Swann im Beitrag #3824

---

So, der gute Hans Küng darf auch noch abschliessend seine Meinung sagen:
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/2008369/

"It's the oecumene, stupid!"
;-)

---

Zitat von Swann im Beitrag #3818

---

Ich glaube nicht, dass die Säkularisierung ein globales Phänomen auf Dauer ist. Eher ist sie ein Wohlstandsphänomen, also eine Begleiterscheinung von Kulturen mit breit ansteigendem Wohlstandniveau (Beispiel China).
Da die Schere zwischen Arm und Reich global aber eher immer weiter aufgeht, werden Glaube und Religion auf lange Sicht eher zu- als abnehmen.

---

Zitat von primatologe im Beitrag #3828

---

Zitat von Swann im Beitrag #3818

---

Ich glaube nicht, dass die Säkularisierung ein globales Phänomen auf Dauer ist. Eher ist sie ein Wohlstandsphänomen, also eine Begleiterscheinung von Kulturen mit breit ansteigendem Wohlstandniveau (Beispiel China).
Da die Schere zwischen Arm und Reich global aber eher immer weiter aufgeht, werden Glaube und Religion auf lange Sicht eher zu- als abnehmen.

---

Das bedeutet:
Steigende Ungerechtigkeit stärkt den Zulauf zur Kirche.
Kämpft die Kirche gegen Ungerechtigkeit, schafft sie sich ab.

Hmm, hmmm, tja. tja.

---

http://www.facebook.com/home.php#!/photo...&type=1&theater