Zitat von: FrieFie
22.10.2011 02:03 #89185

...
So sind all die Freunde, die er gewonnen hat, so unterschiedlich wie man sich es kaum vorstellen kann. Gemeinsam ist ihnen nur die grosse Zuneigung zu meinem Vater, und der Respekt vor ihm.

Und selbst einige, die immer seiner (immernoch ätzenden) Kritik ausgesetzt waren, zeigen sich getroffen von dem Verlust.
...

Zitat von: Leto_II.
21.10.2011 14:02 #89127


Mir fehlen die Worte, Du hast schon alles gesagt.

Jörg F., so wie ich ihn über einige Jahre virtuell und gelegentlich in persönlichem Austausch kennengelernt habe, gehörte zu den Menschen, ohne die unsere Gesellschaft nicht funktionieren kann - der Prototyp eines engagierten Bürgers, der, wenn er es für nötig hält, Flagge zeigt. Seine Beiträge und Vorträge zum Buch über Plagge waren nur die deutlich sichtbare Spitze; wenn man eingehend googelt, findet man, das er seinen guten Namen für etliche nach meiner Meinung richtige und nötige Anliegen eingesetzt hat.

Seine kenntisreichen Postings waren ein Gewinn für jede Diskussion. Umfangreiche Allgemeinbildung ist ja in Zeiten des Turboabiturs und des Magisterstudiums ein rarer werdendes Gut.

Eine Zeit lang moderierte er das Forum "Bellantis".

http://www.hirony.net/cgi-bin/foren/mess...?room=0017&l=40

Wer darin blättert, wird von ca 2003 bis Anfang 2010 viele interessante Beiträge des Posters fionel finden.

Der Austausch mit Jörg hat mich bereichert. Der afrikanische Teil meiner Ahnen ist sicher, dass die Seele des Menschen nach seinem Tod in die Natur zurückkehrt und die Seelen der Verstorbenen die Lebenden umgeben. Jörg um sich zu wissen, ist eine angenehme Vorstellung.

Seine Familie und seine engen Freunde haben mein ganzes Mitgefühl.

Laautsprecher auf im Gedenken an Jörg:

http://www.youtube.com/watch?v=QCQTr8ZYdhg

An Jörg wird auch gedacht in
http://www.hirony.net/cgi-bin/foren/antw...017&messi=62168
und
http://amerikanski-forum.de/

Ja, Jörg war schon recht eigen. Und immer bereit, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen. Ich glaube, er ging davon aus, es wäre schließlich (nur) sein Kopf...

Er brachte sogar den Versuch fertig, dem Schiffsverkehr im Hamburger Raum eine ordentliche "Überwachung" anzubieten. Soweit ich das einschätzen kann, war die Idee ziemlich gut - aber die verschworenen Wände waren da halt vernunftresistent.

Trotzdem ließ er sich nicht abhalten.

Er war halt, wie er war.

Ein Kerl, mit dem man so manchen Streit ausfechten konnte, ohne dass er je nachtragend war.

Und der immer die Argumente seiner Gegner las und verarbeitete.

Er wird nicht nur mir fehlen. Mit ihm verschwindet ein Stück Diskussionskultur.

H.

Zitat von: HaDot
24.10.2011 13:37 #89244

...
Ein Kerl, mit dem man so manchen Streit ausfechten konnte, ohne dass er je nachtragend war.

...

Zitat von: primatologe
25.10.2011 04:26 #89277

Das muss selbst ich ihm bescheinigen.

Und ich glaube er gönnt uns den Spass uns über solche Todesanzeigen zu amüsieren.

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-74286.html

Zitat von: Hans Bergman Schreiben kann man viel. Alles eigentlich. Durchkommen tut´s eben nicht im SPON... :)

Zitat von: achras
25.10.2011 15:29 #89305
Das können Sie aber laut sagen... JEDEN TAG wird mir mindestens ein Beitrag, der doch inhaltlich zum jeweiligen Thema 'was beiträgt, gekippt... ist es gleich der erste, so verlasse ich das Forum mindestens für gut einen Tag... gestern schrieb ich vergeblich in diesem Thread etwas zu zweien der im redaktionellen Beitrag vorgestellten Bücher etwas, heute antwortete im "Literarischen Orchester" Jörn auf seine vor einigen Tagen geäußerte Enttäuschung über "Nils Holgerssons wundersame Reise mit den Wildgänsen" - auch das durfte ich wieder mal nicht.

Zitat von: FrieFie
19.10.2011 11:55 #88860



Ich könnte mir keinen Versuchsaufbau vorstellen, der die Verhältnisse in den Kellern eines eingestürzten 110-Stockwerke-Hochhauses widergibt, das vorher einen Grossbrand und Flugzeugeinschläge erfahren hat.
Niemand weiss genau, was dort alles gelagert wurde, wieviele Autos dort in den Garagen standen, was da alles brennen konnte.

Zitat von: FrieFie
20.10.2011 09:22 #88950

Wo stellen Sie sich denn vor, dass die Stützen der Konstruktion gelandet sind, wenn sie nicht chaotisch zwischen die Decken gestürzt sind? Senkrecht ineinandergeschachtelt?

Zitat von: FrieFie
20.10.2011 09:22 #88950

Sie meinen, Pancacing wäre ein ordentlicher Prozess, wo nachher alle Elemente sauber gestapelt zu liegen kommen wie die Sedimente im Meer? Dann werfen Sie doch nochmal einen Blick auf das Video von den Trümmern und sagen mir, ob man "Pancacing" so wörtlich nehmen sollte.
Vielleicht käme man zu einem ordentlicheren Ergebnis, wenn man gezielt sprengt?
Aber vieelicht muss sich da die Realität der Theorie beugen, und wenn´s Pancacing war, dann haben da ordentliche Schichten zu liegen. Basta.

Zitat von: FrieFie
20.10.2011 09:22 #88950

Die 80-cm-Unterkonstruktion der Decken bestand zum aller-allergrössten Teil aus ... Luft. Es war eine Leichtbaukonstruktion aus so dünnen Profilen, wie möglich. Was ich versuchte Ihnen näherzubringen bevor ihre komplette Denkblockade manifest wurde: die Deckenelemente fungierten als "Zugbänder", da braucht es nicht so starke Profile. Auf einem Ihrer Lioeblingslinks sieht man wunderbar die Decken von unten: lauter dünne Traversen, obenauf ein etwar stärkeres Profil, ein paar Verbindungen quer. Ein paar dem Laien lächerlich unterdimensioniert erscheinende Bolzen.
Wenn man über die 80cm hohe Konstruktion mit einem Bulldozer drüberfahren würde, blieben auch nur ein paar Zentimeter übrig.
Bei all Ihren beeindruckenden Zahlen müssen Sie immer bedenken, dass in den WTC-Gebäuden um ein Vielfaches mehr Stahl verbaut war, als Beton und Gips zusammen.

Zitat von: FrieFie
20.10.2011 09:22 #88950

(Und von den Geschossen müssten Sie die Fläche für die Dutzenden Fahrstühle, vier Treppenhäuser und Versorgungsschächte abziehen)

Zitat von: FrieFie
20.10.2011 09:22 #88950


Ich soll man mit einem Hammer auf eine Gipsplatte hauen, um den Effekt auszuprobieren, den ein 14 x 14 Inch-Stahlträger aus 300m Höhe auf eine Gipsplatte hat? Ob das wohl als wissenschaftlicher Beweis standhält? Hm.
Eine Gipsplatte zerbricht einfach in ein paar Teile, wenn sie zwischen Stahlträgern die enorm stark waren, Streben der Deckenkonstruktionen, Fahrstühlen, Marmor-Wandverkleidungen, Möbeln und den Trümmern eines Flugzeuges 300m tief fällt? Mutige Aussage. Ich nehme an, Sie gehen davon aus, dass die Papierschicht total viel aushält.

Zitat von: FrieFie
20.10.2011 09:22 #88950

Und nein, Sie haben selbst zitiert, dass die Fenster in 400 Fuss Entfernung zerstört waren - das macht 130m. Tut mir leid, aber ich sehe da keine grosse Differenz zu den Trümmern, von denen auch grosse schon 110m weit gefallen sind, kleinere vielleicht 20m weiter.
Zu "gewaltig" kommt nun noch "enorm" als schön bildhafter, aber wirklich total unwissenschaftlicher Ausdruck.

Zitat von: FrieFie
20.10.2011 09:22 #88950


Zu den dB-Tabellen: Leto und ich sprachen nicht von Hörschäden durch Dauerschall, wie durch Presslufthämmer oder Flugzeuge, sondern von solchen, die durch Detonationswellen entstehen.
Es wäre hilfreich, wenn Sie da auch unterscheiden könnten.
Ihre Tabelle zeigte nur Dauerlärm.
Sie können sich aber sicher sein, dass eine Druckwelle in einem Gebäude, das gesprengt wird, ziemlich sicher taub macht. Die Überlebenden sind aber nicht taub.

Zitat von: FrieFie
20.10.2011 09:22 #88950

Wenn Fenster nur im Bereich des Trümmerregens zerstört werden, dann kann es sich nicht um Schäden durch Detonationswellen handeln. Die tragen Trümmer nicht so weit wie sie Fenster zum Bersten bringen.

Zitat von: FrieFie
20.10.2011 09:22 #88950

Traurig, dass Sie die selbst verlinkten Fotos nach so vielen Jahren noch nicht lesen können: es gab Diagonalverstrebungen im Kern der Türme, aber nur in jedem zweiten Stockwerk und nicht überall, sondern versetzt mal an den Ecken, mal weiter innen. Querverstrebungen gab es natürlich in jedem Stockwerk auf Höhe der Decken.
Auf diesem Foto wird´s nochmal deutlicher:
http://img.photobucket.com/albums/v724/M...926_wtc-1sm.jpg
hier fehlen die innerhalb der eigentlichen Stützen angebrachten behelfsmässigen Traversen.
Hier nochmal das Foto von Ihrer Seite:
http://whatreallyhappened.com/IMAGES/wtc1_core.jpg
Sie können übrigends nicht Diagnal- durch verstärkte Querverstrebungen ersetzen, denn die haben statisch eine völlig andere Funktion.

Zitat von: semipermeabel Machen Sie sich keine Sorgen über das Zensurverhalten im SPON!
Es ist nicht nachvollziehbar. Ich denke vielmehr, dass gewisse Sysops den einen oder anderen "Lieblingsforisten" haben.

Herr Thurner, nur soviel: Sie schreiben selbst, dass die fallenden Betondecken von Stahlträgern zerrieben wurden. Anschliessend sind die Reste (wie ich schrieb) von den aufprallenden Trägern am Boden pulverisiert worden. Setzen Sie die Masse an Beton und Gips in Verhältnis zum Gewicht des verbauten Stahles, dann haben Sie die Antwort, woher die Energie kam, um die Trümmer zu Pulver zu zermahlen. Beachten Sie, dass es sich nicht um Stahlbeton mit Armierungen handelte, sondern um Leichtbeton.
Auf den von Ihnen und mir verlinkten Bildern sieht man zertrümmerte Scheiben in dem Bereich, in dem die Trümmer gefallen sind. Gleich daneben heile Scheiben. Sie haben Recht: eine Detonationswelle trägt Trümmer nicht weit (Sie sagten immerhin, eine Detonation hätte die Trümmer 110m weit geschleudert und kleinere Trümmerteile noch weiter. Soll ich Sie an die Sache mit dem Papier erinnern?). Sie würde aber weit über den Radius, in dem sie Trümmer verteilt, Scheiben zum Bersten bringen. Leider haben Sie sich da selbst widerlegt.
(Hörschäden, auch dauerhafte, kann man übrigends auch durch Detonationen bekommen. Mein Vater hatte einen.)

Ich habe im Moment aber ganz andere Probleme, als Ihre Denkschleifen zu entwirren, auf Ihre immer gleich falschen Prämissen einzugehen oder noch ein weiteres mal über pyroklastoidalistischmässige vulkanische Staubwolken zu diskutieren.

Sie haben ausreichend bewiesen, wie wenig Sie über Statik und Material, Explosionen und die Architektur der Türme und WTC7 wissen (oder durch diese Diskussion erst gelernt haben). Ich habe bereits eingestanden, nicht alle Fragen beantworten zu können - aber Sie werden definitiv nicht derjenige sein, mit dem ich über die noch offenen Antworten diskutiere. Nicht nur wegen Ihrer eklatanten Unkenntnis in allzu vielen Dingen, sondern auch wegen Ihres unsäglichen Diskussionsstiles.

Nehmen Sie es ruhig als Triumph ihres überragenden Geistes, Ihrer messerscharfen Auffassungsgabe und stringenten Argumentation, wenn es Sie ruhiger schlafen lässt.

Zitat von: werner thurner
25.10.2011 22:18 #89345


Sie reden weiterhin Unsinn. Es gab bereits 1993 einen Bombenanschlag mit Bränden und riesigen statischen Ausfällen.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,156568,00.html
"Gegen 12.18 Uhr riss eine gewaltige Explosion in den Parkgaragen des World Trade Center ein 60 mal 4 Meter großes Loch in eine Parkdeck-Mauer und brachte die Betondecke zum Einsturz. Qualm und Brände breiteten sich in den 417 Meter hohen Doppeltürmen aus. Doch der stabilen Statik des Bauwerks war es zu verdanken, dass nur sechs Menschen bei der Explosion umkamen, mehr als Tausend wurden verletzt."

Und es sind Sie Friefie, die hier die Mär vom schwachen inner core verbreiten wollen und Leto II und Willie, die von angeblichen Konstruktionsfehlern der Türme unken.
Dass solche Zeitgenossen auch den "Einsturz" des WTC 7 nur durch (8 davon lediglich 4 grosse Feuer von 49 Etagen) Feuer fressen ist nicht verwunderlich.

Zitat von: werner thurner
25.10.2011 15:18 #89345


Sie reden weiterhin Unsinn. Es gab bereits 1993 einen Bombenanschlag mit Bränden und riesigen statischen Ausfällen.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,156568,00.html
"Gegen 12.18 Uhr riss eine gewaltige Explosion in den Parkgaragen des World Trade Center ein 60 mal 4 Meter großes Loch in eine Parkdeck-Mauer und brachte die Betondecke zum Einsturz. Qualm und Brände breiteten sich in den 417 Meter hohen Doppeltürmen aus. Doch der stabilen Statik des Bauwerks war es zu verdanken, dass nur sechs Menschen bei der Explosion umkamen, mehr als Tausend wurden verletzt."

Und es sind Sie Friefie, die hier die Mär vom schwachen inner core verbreiten wollen und Leto II und Willie, die von angeblichen Konstruktionsfehlern der Türme unken.
Dass solche Zeitgenossen auch den "Einsturz" des WTC 7 nur durch (8 davon lediglich 4 grosse Feuer von 49 Etagen) Feuer fressen ist nicht verwunderlich.

Zitat von: Willie
26.10.2011 09:59 #89361

Sie phantasieren wieder. Willie schrieb kein Wort von Konstruktionsfehlern.

Ich schrieb lediglich von ihrer Unkenntnis. Und das sind keine Konstruktionsfehler am WTC.

Zitat von: Leto_II.
26.10.2011 03:08 #89363


Davon schrieb ich, von möglichen Konstruktionsfehlern, die für letztendliche BEWEISE auch erst einmal ausgeschlossen sein müssten.

Zitat von: Willie
26.10.2011 10:34 #89365

Natuerlich muessen sie das. Wobei diese ja nicht mit Ausfuehrungsmaengeln gleichzusetzen sind. Und die fuer sich zu betrachten sind.

Letztlich bleibt zu definieren, was als ein Konstruktionsfehler genau gelten soll. Haeuser werden im allgemeinen nicht gegen Flugzeugzusammenstoesse gerechnet. Auch nicht wenn jemand durch Nachrechnung zu der Einschaetzung kommt, dass einen solcher Zusammenstoss das Gebaeude moeglicherweis nicht umwerfen wuerde.
Es bleibt eine nachtraegliche Einschaetzung -keine vorsorgliche Konstruktion dafuer. Ergo waere es dann auch kein Konstruktionsfehler, wenn das Gebaeude den Einschlag eben nicht aushaelt.

Zitat von: FrieFie
20.10.2011 09:22 #88950

Hier eine schematische Zeichnung vom Bereich der Kerne mit den Fahrstühlen:
http://static.howstuffworks.com/gif/wtc-elevators.gif
(ohne die Lastenfahrstühle, die natürlich auch durchgehend waren, sonst hätte man alle Lasten für die oberen Stockwerke umladen müssen. Dafür waren die auch sehr langsam.)
Fragen Sie doch mal jemanden, der in den Türmen war, ob er um zu den Restaurants ganz oben oder der Aussichtsplattform zu kommen zweimal umsteigen musste.

Zitat von: FrieFie
20.10.2011 09:22 #88950

http://11-settembre.blogspot.com/2007/02...or-of-wtc2.html
Hunderte von Bleibatterien. Können per Kurzschluss im 81 Stockwerk zu geschmolzenem Metall beigetragen haben, oder in den Trümmern zu Bränden.
Soviel zu "einfachen Bürofeuern".

Zitat von: Leto_II.
26.10.2011 09:42 #89360


Das wollen Sie jetzt allen Ernstes vergleichen?

Zitat von: FrieFie
26.10.2011 01:53 #89354
Nicht nur wegen Ihrer eklatanten Unkenntnis in allzu vielen Dingen, sondern auch wegen Ihres unsäglichen Diskussionsstiles.

Nehmen Sie es ruhig als Triumph ihres überragenden Geistes, Ihrer messerscharfen Auffassungsgabe und stringenten Argumentation, wenn es Sie ruhiger schlafen lässt.