Zitat von: werner thurner
18.10.2011 11:20 #88716


Ihre Hinweise sind mager. Können sie nicht mit eigenen Worten IHren Standpunkt erklären?

Allgemeine Verdächtigungen (Pfusch am Bau und so) tragen nichts zur Diskussion bei.

Noch nie in der Geschichte des Stahlskeletthochbaus ist ein solches Gebäude wegen Feuern (auch über 18 Stunden langen Feuern) eingestürzt.

Am 11.9.01 waren es drei, davon eines fast unbeschädigt. Allgemeines bla,bla hilft da nicht weiter, sondern nur eine unabhängige Untersuchung!

Eine Cessna ist kein Airliner, wird nicht nach Instrumentenflugregeln geflogen, etc. deshalb ist ihr Vergleich ein Witz.

Zitat von: Leto_II.
18.10.2011 11:43 #88728


Was erwarten Sie eigentlich, wenn aus 3m Höhe eine Betondecke auf die nächste klatscht? Was soll den mit Menschen und Möbeln passieren? Eine menschlicher Körper dürfte doch wohl regelrecht zerplatzen. Die Überreste dürften dann wohl zwischen dem fallenden Schutt zerrieben und verteilt werden.

Zitat von: Leto_II.
18.10.2011 12:03 #88729


Wenn Sie behaupten, etwas sei bewiesen, dann sind sicherlich alle Eventualitäten, und seien sie noch so unwahrscheinlich, ausgeschlossen. Sonst taugen Ihre Beweise einfach nichts.

Zitat von: werner thurner
18.10.2011 04:23 #88720
Willie:
"Wegen mir brauchten sie hier sich nicht mit hinein zuhaengen und den Besserwisser zu spielen, es hat sie wohl dazu gedraengt, trot ihrer Unkenntnis.
That makes the fool."

Aha, neues aus der Anstalt?
Willie , allmählich weiss ich weshalb Sie wo angeheuert haben.

Zitat von: Willie
18.10.2011 12:22 #88738

Allmaehlich? :-)

Zitat von: werner thurner
18.10.2011 12:13 #88732


Was wollen Sie noch?

Zitat von: werner thurner
18.10.2011 07:05 #88760

Nun Willie, jedem seine Chance, bei Ihnen sieht es schlecht aus.

Zitat von: Leto_II.
18.10.2011 14:32 #88765


Sie schrieben kürzlich: Fragen Sie Ihren Sprengmeister.

Der sagt, dass man vor lauter Kabeln nicht mehr im Gebäude hätte arbeiten können.

Die technische Probleme der inoffiziellen VTs müssen auch mal ausgeräumt werden. Mann hätte allein über 1500 Termitladungen ...

Zitat von: werner thurner
18.10.2011 15:56 #88774

1.
Wir hatten das mit den Kabeln schon mal. Die sind nicht obligatorisch.
2.
Ob es nun 1500 Thermitladungen sein mussten oder mehr oder weniger, weiss ich auch nicht.
3.
Was wir wissen zu diesem Tag und vor allem was an klaren Beweisen vorliegt ist allerdings genug um eine neue Untersuchung (unabhängig) anzuberaumen und genug um zu beweisen dass da gelogen und vertuscht wird auf Teufel komm raus.

Einige Leute haben aber offensichtlich solch ein schlechtes Gewissen, dass die keine neue Untersuchung wollen. Auch müssen da diverse Materialen aufgrund des freedom of information acts herausgeklagt werden, die wiederum die Widersprüche und Ungereimtheiten vergrössern.

Wer angesichts der bereits vorliegenden Beweise und der zig Widersprüche dies nicht bemerkt, hat eben Tomaten auf den Augen oder ist völlig unsensibel oder ist gekauft.

Zitat von: Leto_II.
18.10.2011 17:08 #88789


1.Das ist aber auch schon wieder zehn Jahre her. Probleme, die bei Funkfernzündung auftauchen, hatte ich ja schon mal grob angerissen.

2.Wenn man die Träger alle in 12m-Abschnitte teilen will, ist das die Grössenordnug.

3.Hat hier irgendwer die offiziellen Berichte verteidigt?

Herr Thurner,
in den gesamten Türmen war lediglich eine 10cm Leichtbetonschicht auf den Deckenelementen gegossen, und in den Wänden war Rigips verbaut. Der gesamte Rest der Gebäude bestand aus Stahl und Glas. Nun stellen Sie sich vor, wieviel Stahl auf wieviel Beton gefallen ist, und was der damit gemacht haben mag.
Oder stellen Sie sich vor, eine Gipsplatte fiele aus 300m Höhe auf Beton, und ein Vierkantprofil-Stahlträger oben drauf. Ich weiss nicht, was Sie erwarten, was dabei rauskommen soll ausser ein Haufen Staub und winzige Brösel.

Und wie auf dem von mir verlinkten Video von den Trümmern zu sehen ist, hat man sehr wohl Leichen (oder Teile davon) geborgen: aus den oberen Schichten des Trümmerhaufens.
Sie können sich aber scheint´s nicht vorstellen, was mit Körpern geschieht, die von einem ganzen Wolkenkratzer, einem der höchsten der Welt, zerschlagen werden (ganz egal erstmal, wie der Wolkenkratzer zum Fallen gebracht wurde). Von "gewaltigen" Stützen und Streben, die aus bis zu 400m Höhe herabstürzten.
Lächerlich die Bemerkung in Ihrem Link, man habe "nichtmal DNA" gefunden.
Wissen Sie, wieviel Gewebe man bräuchte für eine Identifikation und wie schwer es ist, DNA verschiedener Menschen in Baustaub voneinander zu trennen?

Ich schrieb nichts davon, dass die Scheiben im Umkreis nur durch den Luftdruck eingedrückt wurden, sondern dass sie durch die Trümmer eingeschlagen und vielleicht durch Luftdruck eingedrückt wurden. Sie haben eine unnachahmliche Art, einem das Wort umzudrehen.
Auf allen Videos sieht man, wie mit den äusseren Stützen Tonnen von Aluminiumverkleidungen und anderem Schutt runterkommt.
Und nach wie vor ist kein Fenster ausserhalb des Radius der fallenden Trümmer beschädigt.

Ihre Tabelle über Schall können Sie sich auch getrost dorthin tun, wo auch bei Ihnen nie die Sonne hinscheint. Konstanter Schall hat mit Druckwellen von Detonationen nichts zu tun:
http://de.wikipedia.org/wiki/Detonationswelle#Wirkungen
Das ist, als würden Sie die Energie einer Flut mit der eines Tsunami vergleichen.
Dieser Tabelle können Sie entnehmen, dass schon relativ geringe Detonationswellen Glas zerspringen lassen. Es hätte in einem viel weiteren Umkreis Glasbruch geben müssen, als die Trümmer gefallen sind.

"Jede Menge Quer- und Diagonalstreben" ist in etwa so technisch relevant wie "gewaltig".
Zu den Kranstützen gehören sehr wohl auch die inneren Querverstrebungen, die aus Traversen (Das ist jetzt noch so ein technischer Begriff: das sind zwei Streben mit zickzack-Streben dazwischen).
So wahnsinnig viele Diagonalen wollte man in dem Bau nämlich nicht, weil damit die Variabilität der Grundrisse beeinträchtigt worden wäre. Über den nach oben geschlossenen Fahrstuhlschächten, wo die Geschosse den Raum eingenommen haben und keine durchgehenden Wände zum Kern hin waren, konnten nur sehr wenige Diagonalen verbaut sein. - Können Sie mir geistig noch nachlatschen? Auf Fotos sieht man, dass es auch nur einzelne gab, versetzt in jedem zweiten Stockwerk.

Das ist übrigends einer (von vielen) Fehlern in Ihren "100 Beweisen": die Fahrstuhlschächte gingen nicht alle durch das gesamte Gebäude, aber die Expressaufzüge zu den obersten Stockwerken und die Lastenfahrstühle schon. Es war also durchaus möglich für das Kerosin, bis in die Kellergeschosse zu fliessen.
Wo der "Hausmeister" ("maintenace worker", nicht "facility manager": also Reparaturangestellter, nicht Hausmeister) einen von einem Feuerball (aus dem Lastenfahrstuhlschacht) Verbrannten gesehen hat (keine Sprengstoffexplosion und kein Thermit).

Aber in Ihrem Denken sind so viele blinde Stellen, man weiss gar nicht, wo man mit Argumenten anfangen oder aufhören soll.

Zitat von: werner thurner
18.10.2011 17:56 #88802


Sind Sie auch für eine neue, unparteiische Untersuchung?

Zitat von: FrieFie
19.10.2011 01:39 #88844
Herr Thurner,
Rigips

Zitat von: Leto_II.
19.10.2011 09:37 #88846


Das hatte ich bereits mit einem "ja" beantwortet.

Zitat von: FrieFie
19.10.2011 01:39 #88844
Herr Thurner,
in den gesamten Türmen war lediglich eine 10cm Leichtbetonschicht auf den Deckenelementen gegossen, und in den Wänden war Rigips verbaut. Der gesamte Rest der Gebäude bestand aus Stahl und Glas.
...........
Th.:
Sie versuchen hier runterzuspielen dass wir es pro Turm und Decke mit ca.4000 qm x110 Decken=440 000 qm x 10 cm= 44 000 Kubimeter Beton zu tun hatten plus die Stahlunterkonstruktionen, welche 80 cm hoch waren.
Bei zwei Türmen also 88 000 Kubikmeter Beton und jeweils 80 cmm hohe Stahlunterkonstruktion, die ebenfalls zerquetscht werden musste..
Rigips war auch in den Decken, nicht nur den Wänden verbaut.
Und zwischen den Etagen befanden sich jede Menge Büroinventar.
Das Ganze zu pulverisieren benötigt wieviel Energie?
...........
Nun stellen Sie sich vor, wieviel Stahl auf wieviel Beton gefallen ist, und was der damit gemacht haben mag.
..........
Th.:
Beim pankacing sind Decken auf Decken gefallen, nicht Stahl auf Beton, meine Beste.
Sie stellen sich Falsches vor. Und selbst wenn Stahl auf Beton fällt, pulverisiert der
nicht, und selbst wenn die pile driver Theorie stimmen würde, was nicht ist, dann werden die oberen Etagen beim Pulverisieren der untern aufgebraucht und das pancaking stoppt ab 70 bzw. 50 Stockwerke. Hatte ich ausführlcih erklärt. Lesen Sie mit?
........
Oder stellen Sie sich vor, eine Gipsplatte fiele aus 300m Höhe auf Beton, und ein Vierkantprofil-Stahlträger oben drauf. Ich weiss nicht, was Sie erwarten, was dabei rauskommen soll ausser ein Haufen Staub und winzige Brösel.
.......
Th.: wenn die Gipsplatte vertikal steht, zerbricht die in Stücke, steht sie horizontal (Deckenbekleidung) dann zerbricht die ebenfalls und mehr und zerbröselt teilweise, wenn ein Stahlträger drauffällt, dann gibt es immer noch Stücke und mehr Brösel. Richtig.

Niemals aber meine Beste, zerbröselt eine Gipsplatte vollständig zu Staub und erst Recht nicht machen dies zigtausende von Gipsplatten ca. 88 000 Kubikmeter Beton!
Hierfür braucht es Energie (merken Sie wenn Sie versuchen mit einem Hammer eine Gipsplatte zu Staub zu machen. Macht irgendwie müde und kostet Energie!
...............
Und wie auf dem von mir verlinkten Video von den Trümmern zu sehen ist, hat man sehr wohl Leichen (oder Teile davon) geborgen: aus den oberen Schichten des Trümmerhaufens.
Sie können sich aber scheint´s nicht vorstellen, was mit Körpern geschieht, die von einem ganzen Wolkenkratzer, einem der höchsten der Welt, zerschlagen werden (ganz egal erstmal, wie der Wolkenkratzer zum Fallen gebracht wurde).
.........
Th.: das beweist gar nichts, von über tausend Menschen (also ca. 1/3) hat man nicht mal ein Fitzelchen gefunden, aus dem man DNA extrahieren konnte.
.................

Lächerlich die Bemerkung in Ihrem Link, man habe "nichtmal DNA" gefunden.
Wissen Sie, wieviel Gewebe man bräuchte für eine Identifikation und wie schwer es ist, DNA verschiedener Menschen in Baustaub voneinander zu trennen?
.....
Th.: Sie müssen mir nicht erklären woraus man DNA extrahieren kann.
.............
Ich schrieb nichts davon, dass die Scheiben im Umkreis nur durch den Luftdruck eingedrückt wurden, sondern dass sie durch die Trümmer eingeschlagen und vielleicht durch Luftdruck eingedrückt wurden. Sie haben eine unnachahmliche Art, einem das Wort umzudrehen.
..................
Th.: die Menge an Scheiben,die eingedrückt wurden war enorm. Link hatte ich gegben.
Und ihr wiki link ist da beweisend dafür. wir kommen noch drauf.
........
Und nach wie vor ist kein Fenster ausserhalb des Radius der fallenden Trümmer beschädigt.
....
Th.:
Falsch, dies wurde durch links hier widerlegt.
.....................
Ihre Tabelle über Schall können Sie sich auch getrost dorthin tun, wo auch bei Ihnen nie die Sonne hinscheint. Konstanter Schall hat mit Druckwellen von Detonationen nichts zu tun:
http://de.wikipedia.org/wiki/Detonationswelle#Wirkungen
.............
Th.: da zeigt sich wieder Ihr mangelndes Basiswissen.
Sie fragten nach Hörschäden. Ich zeigte Ihnen (und Leto) dass es dazu eines erhöhten Dauerschallpegels bedarf,mithin langer Einwirkungsdauer und nur sehr hohe, kurzzeitige Schalldruckpegel ein Knalltrauma verursachen.
Das haben Sie nicht kapiert und präsentieren hier eine Tabelle die meine Ansicht bestätigt.
......
Dieser Tabelle können Sie entnehmen, dass schon relativ geringe Detonationswellen Glas zerspringen lassen. Es hätte in einem viel weiteren Umkreis Glasbruch geben müssen, als die Trümmer gefallen sind.
...........
Th.: typischer Fehlschluss.Es ist hier angegeben Druckdifferenz in mbar.Daten aufgrund von Nuklearexlosionen.
Und: "Leichte Schäden an Dächern; Glasbruch an 10 % der Fenster " bei einer D r u c k d i f f e r e n z von 30 mbar, das hat in etwa vorgelegen, in ca. 100-130 m Entfernung von den Türmen.
Sie haben sich also ins Bein geschossenund meinen Vortrag bestätigt.
................
"Jede Menge Quer- und Diagonalstreben" ist in etwa so technisch relevant wie "gewaltig".
Zu den Kranstützen gehören sehr wohl auch die inneren Querverstrebungen, die aus Traversen (Das ist jetzt noch so ein technischer Begriff: das sind zwei Streben mit zickzack-Streben dazwischen).
.....
Th.: Blösdinn, Sie sehen diese Quer-und Diagonalverstrebungen doch auf den Fotos.
Was wollen Sie? Der inner core war äusserst stabil und stark.
......
So wahnsinnig viele Diagonalen wollte man in dem Bau nämlich nicht, weil damit die Variabilität der Grundrisse beeinträchtigt worden wäre.
.....
Th.: Wieder Blödsinn, weil es im inner core Fahrstuhlschächte, Technikräume und Treppenhäuser gab. Diese Quer und Diagonalverstrebungen konnten also in jedem Stockwerk, zumindest alternierend,am inner core gemacht werden.
........
Über den nach oben geschlossenen Fahrstuhlschächten, wo die Geschosse den Raum eingenommen haben und keine durchgehenden Wände zum Kern hin waren, konnten nur sehr wenige Diagonalen verbaut sein. - Können Sie mir geistig noch nachlatschen?
.........
th.: Sie haben die falschen Schlappen an, die Bürogeschosse gingen nicht in den inner core hinein!
Lediglich bei Ein und Ausgängen für Fahrstühle, Technikräume und Treppenhäuser, konnten keine Diagonalen verbaut sein, und dies ist , da hier verstärkt horizontal gesichert werden konnte, für die Stabilität vernachlässigbar.Zudem siehe oben!
Sie haben halt keine Ahnung, davon aber jede Menge.
.........
Das ist übrigends einer (von vielen) Fehlern in Ihren "100 Beweisen": die Fahrstuhlschächte gingen nicht alle durch das gesamte Gebäude, aber die Expressaufzüge zu den obersten Stockwerken und die Lastenfahrstühle schon. Es war also durchaus möglich für das Kerosin, bis in die Kellergeschosse zu fliessen.
......
Th.: auch das ist falsch, es gab keinen durchgehende Aufzug von den basements bis zum impact Bereich. Zeigen Sie dies!
Lesen Sie bei Dirk Gerhardt nach, der hat sich auch damit ausgiebig beschäftigt.
Was Sie hier abliefern ist bodenlos, meine Beste.
..........
Aber in Ihrem Denken sind so viele blinde Stellen, man weiss gar nicht, wo man mit Argumenten anfangen oder aufhören soll.
......
Th.: das sagt die Richtige.

Zitat von: guylux
19.10.2011 09:47 #88849

Ich bin auch dafür , nur die Verschwörungstheoretiker werden keiner Unterrsuchung Glauben schenken , welche nicht ihre Meinung unterstützt .

Zitat von: Leto_II.
19.10.2011 09:37 #88846


Das hatte ich bereits mit einem "ja" beantwortet.

Zitat von: FrieFie
19.10.2011 01:39 #88844

Aber in Ihrem Denken sind so viele blinde Stellen, man weiss gar nicht, wo man mit Argumenten anfangen oder aufhören soll.

Zitat von: BerSie
19.10.2011 15:15 #88919

Mit Argumenten kann man nicht überzeugen!

Zitat von: BerSie
19.10.2011 15:15 #88919

VTler wird man nicht aus Überzeugung; es ist wohl eine Frage des Willens!?
Wobei ich nicht genau weiß, ob der Wille dabei ganz frei ist...

Zitat von: werner thurner
19.10.2011 10:58 #88853

Zitat Willie:
"VTler kann man nicht ueberzeugen. Weil sie aus ganz bestimmten Gruenden ihre Denkfreiheit aufgegeben haben -oder nie besassen."
Also - ich glaube durchaus an Verschörungen, die ja nichts mehr als Geheimabsprachen zum eigenen Vorteil - und zum Nachteil Ahnungsloser sind.
Nur sind die Argumente einer 9/11-Verschwörung eben nicht überzeugend!
Wenn mir jemand sagte: Die Mafia hat JFKennedy erschießen lassen;- oder/und Jimmy Hoffa steckte dahinter! würde ich sagen: Klar, wer sonst...:-)
Bobby Kennedy hat was mit dem Tod von Marilyn M. zu tun -- bestimmt!:)

Zitat von: BerSie
20.10.2011 08:31 #88995
Zitat Willie:
"VTler kann man nicht ueberzeugen. Weil sie aus ganz bestimmten Gruenden ihre Denkfreiheit aufgegeben haben -oder nie besassen."
Also - ich glaube durchaus an Verschörungen, die ja nichts mehr als Geheimabsprachen zum eigenen Vorteil - und zum Nachteil Ahnungsloser sind.

Zitat von: BerSie
20.10.2011 08:31 #88995

Nur sind die Argumente einer 9/11-Verschwörung eben nicht überzeugend!

Zitat von: BerSie
20.10.2011 08:31 #88995

Wenn mir jemand sagte: Die Mafia hat JFKennedy erschießen lassen;- oder/und Jimmy Hoffa steckte dahinter! würde ich sagen: Klar, wer sonst...:-)

Zitat von: BerSie
20.10.2011 08:31 #88995

Bobby Kennedy hat was mit dem Tod von Marilyn M. zu tun -- bestimmt!:)