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| 3.820 Beiträge
Zitat von Lea S. im Beitrag #7211Zitat von Leto_II. im Beitrag #7204Zitat von Lea S. im Beitrag #7199Zitat von Leto_II. im Beitrag #7193
......................
Die geltenden Gesetze basieren i.d.R. auf Rahmenabkommen zwischen Staaten. Fehlen die Abkommen gilt i.d.R. Visumspflicht, sprich Erlaubnis der Regierung/Exekutive.
Und dass das nach endgültiger Souveränität des Staates Palästina zu beiden Seiten der Grenze sehr eng gehandhabt werden wird, sollte man sich heute denken können.
Weder will der Staat Israel irgendwelche islamistischen Kämpfer in Israel sehen wie auch der Staat Palästina keine Erzjudisten, die nicht anerkennen können, dass Gott auch den Palästinensern Land geschenkt hat, in seinem Staat.
Zu Anfang wird man sich da wohl erstmal auseinanderdividieren, richtig. Die Infrastruktur ist aber verzahnt, ein Palästina bräuchte nach Möglichkeit einen Transit, Zugang zu Häfen, etc.
Es soll doch eine Transitstrasse gebaut werden, da ist dann auch der Zugang zum Hafen in Gaza. Ausbauen können die Palästinenser ihn selbst. So auch den Flughafen.
Am besten ein Tunnel, das kann man gut, da hat man Kompetenz.
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7213Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7189Es ging um diese deine Frage: ".Und? Wo werden die [israelischen Palästinenser] drangsalisiert?."
...Wie groß ist der soziale Unterschied zwischen schwarz und weiss in Südafrika 25 Jahre nach Ende der Apartheid? Sicherlich eine Folge des üblen Rassismus der Regierung.
Kein Wort über zerstörte Olivenbäume, zugeschüttete Brunnnen. Nada! Also: hoffnungslos uninformiert oder eben einseitig. Eine andere Wahl gibt es nicht (an ersteres glaube ich übrigens nicht).
Davon stand nichts in deinem Link.
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| 23.327 Beiträge
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7227Es bezog sich auch nur auf die rhetorische, Unwissen vortäuschende oder heuchelnd-verneinende Frage, wo/ob denn die Palästinenser "drangsaliert" würden.
...Davon stand nichts in deinem Link.
Es geht übrigens weit über Drangsalierung hinaus.
zuletzt bearbeitet 06.12.2013 20:09 |
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Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7221So ein Schmarrn. Empathie für das Leid der Gegenseite wird es bei diesen gewalttätigen Wüstenvölkern nicht geben.
...Die ganze Story im Kampf ums heilige Land ist Unrecht von vorne bis hinten pur. Voraussetzung für eine Umkehr wäre Empathie für das Leid der Gegenseite....
Voraussetzung wäre ein völkerrechtskonformer Siedlungsstopp. Hier wird immer wieder (gerne und absichtlich) übersehen, dass nur eine Seite das Land der anderen klaut.
Permanent. Auch heute am 6. Dezember 2013!
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Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7214Zitat von guylux im Beitrag #7200Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7189Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7139Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7133Die Frage müsste eher lauten, wer dich informiert.
...Und? Wo werden die [israelischen Palästinenser] drangsalisiert?...
http://www.zeit.de/2005/34/hintergrund_text_israel
"Die geringe Industrialisierung palästinensischer Gemeinden sowie ihre jahrzehntelange Benachteiligung in Bildungs- und Infrastrukturprogrammen haben eine sozioökonomische Kluft zwischen den beiden Gemeinschaften in Israel entstehen lassen. Das Resultat: Ein Großteil der palästinensischen Gemeinden gehört zu den ärmsten Wohngebieten Israels. Besonders die Regierung Rabin hatte versucht, die Ungleichbehandlung der palästinensischen Israelis zu beseitigen. Diese hoffnungsvollen Ansätze wurden durch die wieder aufflammende Gewalt und den stockenden Friedensprozess seit der Regierung Benjamin Netanjahus Mitte der 90er Jahre erstickt."
Wie groß ist der soziale Unterschied zwischen schwarz und weiss in Südafrika 25 Jahre nach Ende der Apartheid? Sicherlich eine Folge des üblen Rassismus der Regierung.
Ich war etwa 6 mal beruflich in Südafrika zwischen 1969 und 2003 , 1969 für 6 Monate .
Der Unterschied ist gewaltig : ich erinnere mich noch wie 1969 Schwarze auf offener Strasse von weissen Asozialen angeschrien wurden , separate Badestrände , natürlich nur die schlecht gelegenen , benutzen mussten , Führungspositionen waren den Schwarzen verwehrt , Schulen überfüllt , schlecht zugänglich und vieles mehr .
Das verbesserte sich enorm über die Zeit und wenn die Kluft zwischen Arm und Reich grösser geworden ist , ist die Kluft zwischen Schwarz und Weiss wesentlich geringer .
Wer Fortschritte in SA nach Abschaffung der Apartheid negiert , negiert die Schande der Apartheid , Ich würde solche Menschen sogar zu Befürworten der Apartheid zählen
Es ist natürlich einfacher nach einer Möglichkeit zu suchen, Kritiker des großen politischen Versagens nach dem Ende der Apartheid als Befürworter der Apartheid zu denunzieren. Da kann man dann Massaker wie an den Minenarbeitern, der weltweit größten Gewaltkriminalität (420.000 Tote zwischen 1994 und 2006!), der allgegenwärtigen Frauendiskriminierung, samt irrwitziger Vergewaltigungsraten (650.000 in den 12 gen. Jahren, Dunkelziffer geschätzt 20 fach so hoch. Statistisch muss jede zweite Südafrikanerin damit rechnen, einmal in ihrem Leben vergewaltigt zu werden. Damit ist es für eine Frau wahrscheinlicher, vergewaltigt zu werden, als lesen zu lernen.), den Zuständen in den Townships, der Nichtbeachtung der Entwicklungsperspektiven der landlosen Bevölkerung, die Verbreitung von Aids, Pogrome gegen afrikanische Ausländer, Korruption uvam. bequem als Rassismus abwürgen. Während demgegenüber unterschiedliche sozialökonomische Entwicklungen in Israel natürlich nur ihre Ursache im israelischen Regierungsrassismus haben können. Die Welt kann so einfach sein.
Das hier haben bestimmt auch Rassisten verfasst:Zitat
Nach dem Ende der Apartheid konnte das ideelle Ziel von gleichen individuellen Entwicklungschancen unter allen Bürgern und ein besserer Lebensstandard für die große Gruppe sehr armer Bürger nur fragmentarische und überwiegend als unbefriedigend empfundene Fortschritte erreicht werden. Trotz anerkennenswerter Erfolge bei der Verbesserung häuslicher Verhältnisse, wie Wasser- und Elektrizitätsversorgung in ländlichen Gebieten und Townships, sowie beim Ausbau des Bildungs- und Ausbildungssektors, der Gesundheitsversorgung und der Verkehrsinfrastruktur, nahm die Verbesserung der Erwerbsverhältnisse für weite Teile der nichteuropäischen Bevölkerung einen verhaltenen Verlauf. Durch den Wegfall des über die Jahrzehnte der Apartheid verfestigten Prinzips der job reservation (für Weiße ursprünglich vorbehaltene Tätigkeitsprofile) und mit dem neuen Regierungsprogramm Black Economic Empowerment verschoben sich die Arbeitsmarktstrukturen auch dahingehend, dass nun weniger gut ausgebildete Weiße häufiger arbeitslos wurden oder vom Arbeitsplatzverlust bedroht sind. Die makroökonomischen Muster haben sich jedoch nach dem Ende der Apartheidspolitik insgesamt wenig verändert.
Demnach soll in der nach 1994 einsetzende Post-Apartheidsphase nur eine relativ kleine Zahl von Personen größeren Nutzen gezogen haben. Dazu zählen Angestellte des öffentlichen Dienstes und Unternehmer. Der Gini-Koeffizient ist nach 1995 in Südafrika sogar angestiegen. Nach Auffassung des südafrikanischen Soziologen Lawrence Schlemmer hielt der sozioökonomische Verfall am unteren Ende der Einkommenskette seit 1994 lange an und konnte nur mit erheblichen Transferleistungen des Staates auf niedrigem Niveau gestoppt werden. Dagegen ist der oft in den Medien propagierte Aufstieg einer „schwarzen“ Mittelschicht in der Realität viel geringer als dargestellt und er wird längere Zeit als offiziell in Anspruch nehmen. Nach einer Studie des International Council for Human Rights Policies (ICHRP) aus dem Jahr 2001 sollen sich ökonomische Marginalisierung und rassistische Diskriminierung gegenseitig verstärken. In Südafrika etabliert sich eine stereotype Haltung, wonach die arme Bevölkerung weiterhin zu Niedriglöhnen arbeiten könne. Die herrschende Gruppe (nicht mehr nur weiß, sondern nun Vertreter aus allen Gruppen) entfernt sich zunehmend von der beherrschten Bevölkerung.[87]
Das Land ist durch ein hohes Maß an Armut und Ungleichheit gekennzeichnet. Diese Erkenntnis wird 2013 öffentlich diskutiert.[88] Die Kritik des langjährigen Finanzministers und nun als Minister für nationale Planung tätigen Trevor Manuel vom April 2013 an den gegenwärtigen Verhältnissen im öffentlichen Sektor zielte auf dieses Missverhältnis zwischen Herrschenden und Beherrschten. Mit seinem National Development Plan (Nationalen Entwicklungsplan) unterbreitete der Minister Vorschläge einerseits für Maßnahmen zur „radikalen“ Bekämpfung von Armut und Ungleichheit sowie andererseits für die Entwicklung eines kompetenten, professionellen öffentlichen Dienstes im Land. Dabei wies er darauf hin, dass viele Mitarbeiter „keine Gesetzesänderungen oder politische Vorgaben benötigen, sondern nur einen gesunden Menschenverstand um die Dinge richtig zu machen“. Im Zentrum seiner Argumentation steht die Kritik, dass im Jahr 2013 immer noch die Apartheid pauschal als Ursache für jegliche Fehlentwicklung im gegenwärtigen politischen Handeln angeführt würde und er fordert deshalb eine allgemeine und transparente Rechenschaftspflicht aller Ebenen des öffentlichen Sektors.[89]
Trevor Manuel April 2013: „No matter how you were appointed, no matter who appointed you, you are not accountable to the ruling party. You are civil servants who are meant to serve all citizens irrespective of political persuasion.“
deutsch etwa: „Egal wie Sie berufen wurden, egal wer Sie bestellt hat, sie sind nicht der regierenden Partei rechenschaftspflichtig. Sie sind Beamte, um allen Bürgern, unabhängig von Ihrer politischen Überzeugung, zu dienen.“[90]
Desmond Tutu verwies im Mai 2013 mit internationaler Medienresonanz auf die wachsenden Probleme des Landes durch Korruption und das Parteiensystem, folglich auf einen Änderungsbdarf im Verfassungsrecht bezüglich des Wahlsystems.
Es lohnt sich hier mehr zu lesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Südaf...leme_des_Landes
ps Ich habe sie immer für einen Teenager oder twentysomething gehalten, weil sie so affektorientiert und emotional auftreten.
Sie sollten von einem Land ,das Sie nur vom Hörensagen kennne , vielleicht ein bisschen differenzierter schreiben., nicht nur das Negative zitieren
Richtig , die Kriminalität in SA ist hoch , vielleicht ist Ihnen schon aufgefallen , dass sie generell in Diktaturen niedrig ist , .Sind deshalb Diktaturen gut ? Die Kriminalität ist in den USA übrigens fast genau so hoch , haben Sie dafür auch Rassismus als Erklärung
Und ja , es gibt jede Menge Korruption , früher wurden auch Frauen vergewaltigt und wenn es von Weissen geschah war das eine Straftat , nicht die Vergewaltigung , sondern der Fakt dass Geschlechtsverkehr mit Schwarzen verboten war . Finden sie bestimmt besser
Ihre Entschuldigungen der Apartheid sind mir zuwider Sie sind eine traurige Gestalt .
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Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7167Zitat von guylux im Beitrag #7131Zitat von Landegaard im Beitrag #7119Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7111Zitat von Landegaard im Beitrag #7102
"Guylux schrieb: "Interessant in dem Artikel ist der Passus wonach Mandela's Freiheitsbewegung ANPC als Terrororganisation eingestuft wurde !
Sollte denjenigen welche das Wort Terror so gerne in den Mund nehmen , zu denken geben"
Ich verstehe es wahrscheinlich nur wieder nicht, wo darin die PLO vorkommt. Oder eine Zustimmung zum Töten von Kindern.
Lass es dir von guylux erklären, bevor du etwas dementierst, was du eingestanderweise nicht weisst was er gemeint hat.
Solange die PLO darin nicht vorkommt, kannst Du mutmaßen, was er meint, Wissen tust Du das sowenig wie ich. Du indes bist nicht in der Lage, nachzufragen, weil Du dankbar aufnimmst, was Du für Deine Argumentation am besten gebrauchen kannst. Mit Wissen hat das nichts zu tun.
Es ist an Dir, Dir von guylux erklären zu lassen, was er gemeint hat, wenn Du bewertest, was er gemeint haben könnte.
Typischer OC...
Das hier ist ein Gaudi !
Da antwortet ein Forist ( OC ) auf den Beitrag eines anderen Foristen ( Guylux ) und stellt dann einen 3. Foristen ( Landegaard ) an , zu hinterfragern was Guylux mit seinem Beitrag denn nun gemeint hat .
Es ist aber noch nicht wirklich Karaneval ?
Ja, ziemlich fleischlos. Warum will er mir erklären, was du nicht gemeint haben kannst?
Weil Du es ohne Hilfe nicht hinbekommst...
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.
Es bewegt sich etwas
Zitat
Former Knesset chairman recognises Israel's nuclear arsenal, calls for honest discussion
...........
Burg said that: "the nuclear treasure has transformed these days into a political burden and a risk in the long run. Israel adopts a policy of ambiguity, which has become obsolete and is a childish way to prevent other countries from obtaining nuclear weapons. The new realities in the region require for states to choose whether everyone can possess nuclear weapons or to have a zone free of nuclear weapons.".........
zuletzt bearbeitet 07.12.2013 02:05 |
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7230Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7221So ein Schmarrn. Empathie für das Leid der Gegenseite wird es bei diesen gewalttätigen Wüstenvölkern nicht geben.
...Die ganze Story im Kampf ums heilige Land ist Unrecht von vorne bis hinten pur. Voraussetzung für eine Umkehr wäre Empathie für das Leid der Gegenseite....
Voraussetzung wäre ein völkerrechtskonformer Siedlungsstopp. Hier wird immer wieder (gerne und absichtlich) übersehen, dass nur eine Seite das Land der anderen klaut.
Permanent. Auch heute am 6. Dezember 2013!
Niemand übersieht das. Es ist der Preis für eine jahrzehntelange Politik der Gewalt.
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Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7234Die Gewalt ist der Preis für jahrzehntelangen frechen Diebstahl. Die umgekehrte Sichtweise wird durch das Kräfteverhältnis ad absurdum geführt. Sie ist die Sichtweise gewalttätiger Judisten und derer, die sich durch deren Propaganda einwickeln lassen.
...Niemand übersieht das. Es ist der Preis für eine jahrzehntelange Politik der Gewalt.
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7235Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7234Die Gewalt ist der Preis für jahrzehntelangen frechen Diebstahl. Die umgekehrte Sichtweise wird durch das Kräfteverhältnis ad absurdum geführt. Sie ist die Sichtweise gewalttätiger Judisten und derer, die sich durch deren Propaganda einwickeln lassen.
...Niemand übersieht das. Es ist der Preis für eine jahrzehntelange Politik der Gewalt.
Nein, die Gewalt gegen Juden in Palästina war schon da bevor Israel gegründet wurde. Sie war mit Adolf Hitler verbündet und wollte ausrotten. Das wurde durch die britische Armee verhindert. Das waren die Kräfteverhältnisse damals.
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Zitat von guylux im Beitrag #7231
Sie sollten von einem Land ,das Sie nur vom Hörensagen kennne , vielleicht ein bisschen differenzierter schreiben., nicht nur das Negative zitieren
Richtig , die Kriminalität in SA ist hoch , vielleicht ist Ihnen schon aufgefallen , dass sie generell in Diktaturen niedrig ist , .Sind deshalb Diktaturen gut ? Die Kriminalität ist in den USA übrigens fast genau so hoch , haben Sie dafür auch Rassismus als Erklärung
Und ja , es gibt jede Menge Korruption , früher wurden auch Frauen vergewaltigt und wenn es von Weissen geschah war das eine Straftat , nicht die Vergewaltigung , sondern der Fakt dass Geschlechtsverkehr mit Schwarzen verboten war . Finden sie bestimmt besser
Ihre Entschuldigungen der Apartheid sind mir zuwider Sie sind eine traurige Gestalt .
Sie sind ein völlig hoffnungsloser Fall. Ich habe weder die Apartheid verteidigt noch sonst welche von ihren blöden, dämlichen und falschen schwarz-weiss Unterstellungen getätigt. Fakt ist, dass sie Probleme mit anderen Meinungen haben, Meinungen, die ihnen widersprechen. Offenbar reichen ihnen ihre Argumente nicht und sie brauchen - nicht nur meine - moralische Verurteilung. Ihnen geht es um Feindbilder und Vorurteile, die sie auf alle ausdehnen, die nicht ihrem Unfug zustimmen. Sie sind dabei aber nicht alleine.
Ich zumindest habe den heiligen Krieg in diesem Forum satt. Höhepunkt ist neuerdings dieser alberne Rassismusvorwurf, auf den man sich hier informell in einem offenbar immer radikaleren, gruppendynamischen Prozess geeinigt zu haben scheint. Da dieses Forum mangels Beteiligung mehr oder weniger kurz vor seinem Aus zu stehen scheint, schafft man einen Minimalkonsens in Gestalt eines Sündenbockes. Das Phänomen ist nichts Neues in Europa. Natürlich haben Europäer nicht das geringste Problem damit, sich über "Landdiebstahl" zu empören nach 2000 Jahren Eroberung, Vertreibung, Unterdrückung, Pogromen, Diskriminierung, Ausgrenzung, Rassismus und Völkermord gegenüber Juden. Die Gründung Israels ist Folge dieses jahrtausendelangen europäischen Unrechts. Ganz ehrlich: niemand in Israel braucht bei allen Fehlern, die die israelische Politik begeht, Belehrungen ausgerechnet vom Kontinent des Grauens, der Weltkriege, des Rassismus, des Kolonialismus und des Völkermordes. Klügere Köpfe wie Ulrich Vissering haben viel früher die Konsequenzen gezogen. Ich wollte mich seinen Antisemitismus Vorwürfen nicht anschliessen, aber jetzt sind zunehmender Extremismus und immer stärkere Aggressionen einfach nicht mehr wegzudiskutieren. Die Israel Dämonisierung hier im Forum hat irrationale, hasserfüllte Züge angenommen. Eure "Israelkritik" ist mittlerweile offen antisemitisch.
Ich möchte nicht Teil davon sein. Dies ist mein letzter Beitrag.
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Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7238Wie weltfremd, uninformiert oder verbohrt oder alles zusammen muss man eigentlich sein, wenn man die Feststellung einer in der Welt allgemein bekannten Entwicklung in einem Staat als das Ergebnis eines informellen radikalen gruppendynamischen Einigungsprozesses in einem kleinen Forum bezeichnet?
... Höhepunkt ist neuerdings dieser alberne Rassismusvorwurf, auf den man sich hier informell in einem offenbar immer radikaleren, gruppendynamischen Prozess geeinigt zu haben scheint....
Frankfurter Rundschau:
"Israel erschrickt über Rassismus in der Gesellschaft.
Der Rassismus ist auch in Israel inzwischen vom Rand in die Mitte der Gesellschaft gerückt. Er gehört dort jetzt zum Alltag."
http://www.fr-online.de/meinung/analyse-...2,16975326.html
ARD:
"Rassistische Ausschreitungen in Tel Aviv
In Israel spitzt sich der Konflikt mit Immigranten aus Afrika zu: In Tel Aviv forderten etwa 1000 Menschen die Abschiebung illegaler Einwanderer. Die Polizei nahm mehrere Randalierer fest, die Schwarzafrikaner angegriffen hatten. Politiker heizen die Stimmung zusätzlich an. Eine Likud-Abgeordnete bezeichnete die Migranten als "Krebsgeschwür", der Innenminister sieht sie als Kriminelle."
http://www.tagesschau.de/ausland/einwanderer-israel100.html
Voltairenet:
"Israel an Rassismus erkrankt
Israel erlebt einen noch nie da gewesenen rassistischen Aufschwung."
http://www.voltairenet.org/article174591.html
zuletzt bearbeitet 07.12.2013 06:55 |
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Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7238
Ich zumindest habe den heiligen Krieg in diesem Forum satt. Höhepunkt ist neuerdings dieser alberne Rassismusvorwurf, auf den man sich hier informell in einem offenbar immer radikaleren, gruppendynamischen Prozess geeinigt zu haben scheint. Da dieses Forum mangels Beteiligung mehr oder weniger kurz vor seinem Aus zu stehen scheint, schafft man einen Minimalkonsens in Gestalt eines Sündenbockes. Das Phänomen ist nichts Neues in Europa. Natürlich haben Europäer nicht das geringste Problem damit, sich über "Landdiebstahl" zu empören nach 2000 Jahren Eroberung, Vertreibung, Unterdrückung, Pogromen, Diskriminierung, Ausgrenzung, Rassismus und Völkermord gegenüber Juden. Die Gründung Israels ist Folge dieses jahrtausendelangen europäischen Unrechts. Ganz ehrlich: niemand in Israel braucht bei allen Fehlern, die die israelische Politik begeht, Belehrungen ausgerechnet vom Kontinent des Grauens, der Weltkriege, des Rassismus, des Kolonialismus und des Völkermordes. Klügere Köpfe wie Ulrich Vissering haben viel früher die Konsequenzen gezogen. Ich wollte mich seinen Antisemitismus Vorwürfen nicht anschliessen, aber jetzt sind zunehmender Extremismus und immer stärkere Aggressionen einfach nicht mehr wegzudiskutieren. Die Israel Dämonisierung hier im Forum hat irrationale, hasserfüllte Züge angenommen. Eure "Israelkritik" ist mittlerweile offen antisemitisch.
.
Du hast aber lange gebraucht, um das Offensichtliche zu erkennen.
Und solltest Du mit Ulrcih Vissering Kontakt haben, viele Grüße von mir.
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7239Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7238Wie weltfremd, uninformiert oder verbohrt oder alles zusammen muss man eigentlich sein, wenn man die Feststellung einer in der Welt allgemein bekannten Entwicklung in einem Staat als das Ergebnis eines informellen radikalen gruppendynamischen Einigungsprozesses in einem kleinen Forum bezeichnet?
... Höhepunkt ist neuerdings dieser alberne Rassismusvorwurf, auf den man sich hier informell in einem offenbar immer radikaleren, gruppendynamischen Prozess geeinigt zu haben scheint....
Frankfurter Rundschau:
"Israel erschrickt über Rassismus in der Gesellschaft.
Der Rassismus ist auch in Israel inzwischen vom Rand in die Mitte der Gesellschaft gerückt. Er gehört dort jetzt zum Alltag."
http://www.fr-online.de/meinung/analyse-...2,16975326.html
ARD:
"Rassistische Ausschreitungen in Tel Aviv
In Israel spitzt sich der Konflikt mit Immigranten aus Afrika zu: In Tel Aviv forderten etwa 1000 Menschen die Abschiebung illegaler Einwanderer. Die Polizei nahm mehrere Randalierer fest, die Schwarzafrikaner angegriffen hatten. Politiker heizen die Stimmung zusätzlich an. Eine Likud-Abgeordnete bezeichnete die Migranten als "Krebsgeschwür", der Innenminister sieht sie als Kriminelle."
http://www.tagesschau.de/ausland/einwanderer-israel100.html
Voltairenet:
"Israel an Rassismus erkrankt
Israel erlebt einen noch nie da gewesenen rassistischen Aufschwung."
http://www.voltairenet.org/article174591.html
Ja, Sie antisemitischer Oberkretin,
In Israel gibt es genau so viel Idioten, Rassisten, Kretins wie in Deutschland, bei weitem aber nicht so viele wie in diesem Forum.
""Rassismus ist mitten in unserer Gesellschaft"
http://www.sueddeutsche.de/leben/diskrim...chaft-1.1790899
"Deutschland hat nach Ansicht der Vereinten Nationen Defizite beim Schutz der Menschenrechte. Der UN-Menschenrechtsrat kritisiert insbesondere die Diskriminierung von Migranten. Die Bundesregierung verspricht Besserung, bleibt aber bei einigen Themen hart."
http://www.n-tv.de/politik/Regierung-wil...le11404141.html
"Osnabrück - Wissenschaftler warnen vor religiösem Rassismus in Deutschland. Vor allem Islamophobie sei weit verbreitet. Muslime fordern deshalb, dass man dafür vor Gericht verurteilt werden kann."
http://www.merkur-online.de/aktuelles/po...zr-2689603.html
"Judenfeindlichkeit ist gesellschaftsfähig geworden
Antisemitismus ist in allen Bevölkerungsgruppen präsent und wird offen gezeigt, warnen Experten. Judenfeindliche Klischees gehörten mittlerweile zum Alltag. "
http://www.zeit.de/politik/2013-11/Antis...hland-Gedenktag
"Judenfeindlichkeit ist nicht nur Problem an den Rändern der Gesellschaft. Eine ARD-Doku zeigt, dass auch in der bürgerlichen Mitte Judenfeindlichkeit weithin verbreitet ist."
http://www.spiegel.de/politik/deutschlan...d-a-930423.html
Sie, als alternder debiler Antisemit, sollten sich in Ihren Hasszuckungen mit Ihrem Land beschäftigen.
zuletzt bearbeitet 07.12.2013 08:44 |
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Zitat von nahal im Beitrag #7241
Ja, Sie antisemitischer Oberkretin,
In Israel gibt es genau so viel Idioten, Rassisten, Kretins wie in Deutschland, bei weitem aber nicht so viele wie in diesem Forum.
Der kleine Unterschied!
In Deutschland wird gerade mal wieder über ein Verbot der Partei der Rassisten debatiert, in Israel ist diese Partei an der Macht.
Und sooooviele Rassisten gibt es diesem Forum nicht.
Eigentlich nur einer, der akzeptiert wird aber Du hast Recht, das ist eine Schande.
Ich bin der Meinung, dass man sich jedem Rassisten entgegenstellen sollte.
Und nicht nur dem rodolfo.
zuletzt bearbeitet 07.12.2013 08:54 |
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Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7225Zitat von Leto_II. im Beitrag #7223Zitat von Leto_II. im Beitrag #7222Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7215Zitat von Leto_II. im Beitrag #7201Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7196Zitat von Leto_II. im Beitrag #7193
Die geltenden Gesetze basieren i.d.R. auf Rahmenabkommen zwischen Staaten. Fehlen die Abkommen gilt i.d.R. Visumspflicht, sprich Erlaubnis der Regierung/Exekutive.
Der Unterschied zwischen einer Erlaubnis der Regierung und einem normalen Verwaltungsakt ist dir aber geläufig, nicht wahr?
Natürlich, die Regierung gibt dafür aber die Regeln vor, durch Gesetze, Erlasse, Verwaltungsvorschriften. Der Verwaltungsakt setzt das in eine Einzelfallerlaubnis um.
Ach nee.
Die Regierung setzt erlaubt unter Voraussetzungen, die Verwaltung prüft darauf und erlässt den Akt..
Wusstest du, dass Leto eigentlich eine griechische Frau aus der Mythologie ist, die Probleme mit ihrer Niederkunft hatte?
Leg dein Ei und brüte nicht so lange ;-)
Ach OC, wenn wir gerade von Fehlgeburten reden, Du lagst einfach mal daneben, denn das Grundsätzliche für den Aufenthalt von ausländischen Staatbürger regelt natürlich eine Regierung, die Verwaltlung entscheidet nur im Rahmen der Regeln und ist alles andere, als frei in ihren Entscheidungen. Ich schrieb ja auch in meinem ersten Post zum Thema "Regierung/Exekutive", womit Dein Einwand schon im Voraus abgedeckt war.
Widersprechen, nur um des Widersprechens Willen, läuft auch mal ins Leere.
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Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7187
Zitat von Landegaard im Beitrag #7152
Ich denke, das verhält sich wie bei der Apartheit, deren Existenz Du bestreitest: Ausblendung unliebsamer Fakten.
Tut mir leid für mich ist das nur übelste, extremistische Propaganda.
Das weiß ich. Ist mir aber nicht so wichtig, es zählt, was ist.
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7187Zitat von Landegaard im Beitrag #7116
Liest Du, was Du schreibst? Falls ja, kannst Du Dir die Frage selbst beantworten. Wenn die Ursache von Repressionen und Unterdrückung die Rasse ist, dann nennt man das Rassismus. Was soll denn Dein Geier?
So einfach also wird aus Koinzidenz Ursache-Wirkung. Das ist mir zu oberflächlich. Typische Social Media Realität.
Es ist sicherlich das ein oder andere Universitätsstudium notwendig, um Rassismus als solchen zu erkennen. Deswegen ist es auch so schwer, die verständlichen Begründungen von Rassismus von den unverständlichen zu trennen. Es freut mich, dass Du da so kompetent bist.
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7187Zitat von Landegaard im Beitrag #7116
Hier stellt sich eher die Frage nach den Minderheiten innerhalb des Staates Israels.Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7133
Und? Wo werden die drangsalisiert?Zitat von Landegaard im Beitrag #7116
Lies einfach die Links, die hier eingestellt wurden, bevor Du sie als Propaganda abstempelst und offensichtlich vergißt.
Habe ich, ich kann keinen Rassismus darin erkennen. Aber viel Angst und Hass.
Ich denke, es gilt für beide Seiten, dass die nicht morgens mal aufgestanden sind und beschlossen haben, sich zu hassen. Das ist das Problem an diesem Konflikt, dass Angst und Hass institutionalisiert ist und es kaum bis keine Möglichkeit gibt, dem zu entkommen. Der Rassismus ist eine logische Konsequenz daraus. Der ist eigentlich genausogut erkennbar, wie der Antisemitismus auf der anderen Seite
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7187Zitat von Landegaard im Beitrag #7116
Wir bewerten hier nicht die Qualität von Mandela als Politiker, sondern dass Du ihn einen Lügner nennst.
Genau. So wie er von Gaddafi als Freiheitskämpfer schwadroniert, gibt es Grenzen dessen, was ich selbst einem Mandela durchgehen lasse. Beispielsweise seine Frau: sie hat Gegner mit brennenden Autoreifen um den Hals ermordet und wurde später trotzdem stellvertretende Ministerin (für Kultur, ausgerechnet).
Das ist ein noch schwächeres Argument als das vorherige.
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7187Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7103
Israel ist zu Frieden in der Lage und ist ein demokratisches Land. Die palästinensische Gesellschaft ist zu beidem bis heute nicht in der Lage.Zitat von Landegaard im Beitrag #7116
OCscher Glaubenssatz. Die Friedensfähigkeit Israels ist mir so erkennbar, wie der der Palästinenser.Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7103
Weniger, Israel hat das mit Ägypten und Jordanien bewiesen. Die Friedensfähigkeit der Palästinenser kann ich nicht erkennen, jedenfalls nicht mehrheitlich, wenn sie die Hamas wählen mit ihrer Charta.Zitat von Landegaard im Beitrag #7116
Ach so, Du meinst das historisch.
Nein, ich sprach von Fakten, nicht von missgünstiger Meinung.
Ein Blick in die Gegenwart kann schwerlich eine missgünstige Meinung sein.
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7187[/quote]Zitat von Landegaard im Beitrag #7116
So ab den 2000er Jahren wäre besser. Wenn wir dann schon dabei sind, wollen wir die Zivilopfer mal vergleichen?
Ich weiss, solange bestreitest du bekanntermaßen den Unterschied zwischen Kollateralschäden und gezielten Morden. Wir hatten diese Diskussion aus diversen Anlässen. Für dich zählen nur die Zahlen, nicht die Qualität und das Motiv. So macht man aus Mord Gegenwehr.
Es ist schön zu sehen, wie sehr Du Deiner eigenen Argumentation misstraust, dass Du Dich wieder gezwungen siehst, solchen Blödsinn aufzutischen. Beim Tod gibt's keine Unterscheidung, niemand ist weniger oder schöner tot bei einem Kollateralschaden.
Steht in einem Deiner Beiträge und ich finde es sehr passend:
"Die erste Phase des bewaffneten Kampfes galt vor allem der „selektiven Sabotage“ militärischer, industrieller und ziviler Ziele. Diese Form des Kampfes wurde laut Nelson Mandela gewählt, da der Verlust von Leben „Verbitterung“ erzeuge und einer gemischt-rassischen Demokratie der Zukunft im Wege stehen könnte."
Sollte es mal wem gelingen, mir glaubhaft zu versichern, das gelte für die Verniedlichung Kollateralschaden nicht, werde ich das Ergebnis zukünftig auch unterschiedlich bewerten.
Dem Quatsch, ich mache aus Mord Gegenwehr, mag ich mal gesondert widersprechen, Dir ist keine Frechheit zu schade, um sie nicht noch für Partikel der Argumentationsführung auszuquetschen. Ich bin es nicht, der Morde verniedlicht und deswegen gerade ich auch nicht in die Sackgasse, in der Du steckst, in der Tötungen, die Leid bringen, zu akzeptablen Dingen werden. Sie sind es nicht, waren es nicht und werden es nicht sein.
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Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7195Zitat von Landegaard im Beitrag #7153
Apropos widerlich...
Was jammerst du denn jetzt schon wieder?
Was stellst Du für Fragen?
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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #7242Zitat von nahal im Beitrag #7241
Ja, Sie antisemitischer Oberkretin,
In Israel gibt es genau so viel Idioten, Rassisten, Kretins wie in Deutschland, bei weitem aber nicht so viele wie in diesem Forum.
Der kleine Unterschied!
In Deutschland wird gerade mal wieder ......
"Rassismus auf dem deutschen Wohnungsmarkt
Bezahlbare Wohnungen sind in deutschen Großstädten rar. Die Nachfrage nach Wohnraum übersteigt das Angebot. Migranten haben es bei der Wohnungssuche besonders schwer. Sie werden oft Opfer rassistischer Vorurteile."
http://www.dw.de/rassismus-auf-dem-deuts...arkt/a-17221651
"Am Samstag fanden in Duisburg drei Kundgebungen statt, in deren Verlauf rassistische und antiziganistische Äußerungen getätigt wurden, die alle von Duisburger Anwohnern getragen, oder aber offen begrüßt wurden. Zwei dieser Kundgebung wurden von der rechtspopulistischen Kleinpartei “PRO NRW” organisiert, eine weitere unter dem Motto “Wir sind Rheinhausen – Schau nicht weg” von einem Bündnis Rheinhauser Anwohner. Crosspost von der Initiative gegen Duisburger Zustände. "
http://www.ruhrbarone.de/wenn-wahrheit-z...en-ein-bericht/
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Zitat von Lea S. im Beitrag #7199Zitat von Leto_II. im Beitrag #7193
......................
Die geltenden Gesetze basieren i.d.R. auf Rahmenabkommen zwischen Staaten. Fehlen die Abkommen gilt i.d.R. Visumspflicht, sprich Erlaubnis der Regierung/Exekutive.
Und dass das nach endgültiger Souveränität des Staates Palästina zu beiden Seiten der Grenze sehr eng gehandhabt werden wird, sollte man sich heute denken können.
Weder will der Staat Israel irgendwelche islamistischen Kämpfer in Israel sehen wie auch der Staat Palästina keine Erzjudisten, die nicht anerkennen können, dass Gott auch den Palästinensern Land geschenkt hat, in seinem Staat.
Ich finde es seltsam, den Juden das gleich so zu unterstellen. Kann man machen, aber daraus sollte zumindest das Verständnis für die Juden erwachsen, wenn die keine Lust darauf haben, keine loyalen arabischen Israelis in ihrem Land zu haben.
Irgendwann wird es für ein miteinander Auskommen wichtig sein, über Schnittstellen zu verfügen, die das Wunder vollbringen, sich nicht gleich an die Gurgel zu gehen, sobald sie sich über den Weg laufen.
Da bin ich ganz bei nahal. Ein Frieden und deswegen wohl auch ein Palästina kann es nur dann geben, wenn Israel sich zeitgleich darauf verlassen kann, dass seine Grenzen sicher sind. Was im übrigen auch in Palästinas Interesse ist, denn die Ausübung des Rechts auf Selbstverteidigung bei Angriffen wird (zumindest in meiner eigenwilligen Interpretation :) ) dann auf dem Gebiet Palästinas ausgeführt. Was wiederum sicherlich sehr nachteilig für eine noch instabile, junge Nation sein wird.
Mit anderen Worten: Palästina muss seinen Testosteronhaushalt in den Griff bekommen. Hätte schon längst. Palästnina muss sich an Waffenstillstandsabkommen vollständig und nicht nur "fast" halten. Ich habe nicht den Eindruck, dass die Palästinenser sich dieser Notwendigkeit bewusst sind und ich sehe sie nicht in der Lage, nicht mal Willens, die Unverletzbarkeit Israels Grenzen als ihre Aufgabe zu begreifen. Das wird noch viel wichtiger, wenn es eine solche Grenze gibt.
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"Immer mehr Betreuer von pflegebedürftigen Menschen in Deutschland kommen aus dem Ausland. Rassistische Beleidigungen in Heimen sind an der Tagesordnung. Fremdenfeindlichkeit auf Pflegestationen – ein Tabuthema."
http://www.kontextwochenzeitung.de/s-kla...ismus-1772.html
Kehrt lieber zuerst und vor allem vor der eigenen Tür
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7213Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7189Es ging um diese deine Frage: ".Und? Wo werden die [israelischen Palästinenser] drangsalisiert?."
...Wie groß ist der soziale Unterschied zwischen schwarz und weiss in Südafrika 25 Jahre nach Ende der Apartheid? Sicherlich eine Folge des üblen Rassismus der Regierung.
Kein Wort über zerstörte Olivenbäume, zugeschüttete Brunnnen. Nada! Also: hoffnungslos uninformiert oder eben einseitig. Eine andere Wahl gibt es nicht (an ersteres glaube ich übrigens nicht).
Seit wann definiert denn OC, welche Wahlmöglichkeiten der Bewertung es gibt?
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Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7238Zitat von guylux im Beitrag #7231
Sie sollten von einem Land ,das Sie nur vom Hörensagen kennne , vielleicht ein bisschen differenzierter schreiben., nicht nur das Negative zitieren
Richtig , die Kriminalität in SA ist hoch , vielleicht ist Ihnen schon aufgefallen , dass sie generell in Diktaturen niedrig ist , .Sind deshalb Diktaturen gut ? Die Kriminalität ist in den USA übrigens fast genau so hoch , haben Sie dafür auch Rassismus als Erklärung
Und ja , es gibt jede Menge Korruption , früher wurden auch Frauen vergewaltigt und wenn es von Weissen geschah war das eine Straftat , nicht die Vergewaltigung , sondern der Fakt dass Geschlechtsverkehr mit Schwarzen verboten war . Finden sie bestimmt besser
Ihre Entschuldigungen der Apartheid sind mir zuwider Sie sind eine traurige Gestalt .
Sie sind ein völlig hoffnungsloser Fall. Ich habe weder die Apartheid verteidigt noch sonst welche von ihren blöden, dämlichen und falschen schwarz-weiss Unterstellungen getätigt. Fakt ist, dass sie Probleme mit anderen Meinungen haben, Meinungen, die ihnen widersprechen. Offenbar reichen ihnen ihre Argumente nicht und sie brauchen - nicht nur meine - moralische Verurteilung. Ihnen geht es um Feindbilder und Vorurteile, die sie auf alle ausdehnen, die nicht ihrem Unfug zustimmen. Sie sind dabei aber nicht alleine.
Ich zumindest habe den heiligen Krieg in diesem Forum satt. Höhepunkt ist neuerdings dieser alberne Rassismusvorwurf, auf den man sich hier informell in einem offenbar immer radikaleren, gruppendynamischen Prozess geeinigt zu haben scheint. Da dieses Forum mangels Beteiligung mehr oder weniger kurz vor seinem Aus zu stehen scheint, schafft man einen Minimalkonsens in Gestalt eines Sündenbockes. Das Phänomen ist nichts Neues in Europa. Natürlich haben Europäer nicht das geringste Problem damit, sich über "Landdiebstahl" zu empören nach 2000 Jahren Eroberung, Vertreibung, Unterdrückung, Pogromen, Diskriminierung, Ausgrenzung, Rassismus und Völkermord gegenüber Juden. Die Gründung Israels ist Folge dieses jahrtausendelangen europäischen Unrechts. Ganz ehrlich: niemand in Israel braucht bei allen Fehlern, die die israelische Politik begeht, Belehrungen ausgerechnet vom Kontinent des Grauens, der Weltkriege, des Rassismus, des Kolonialismus und des Völkermordes. Klügere Köpfe wie Ulrich Vissering haben viel früher die Konsequenzen gezogen. Ich wollte mich seinen Antisemitismus Vorwürfen nicht anschliessen, aber jetzt sind zunehmender Extremismus und immer stärkere Aggressionen einfach nicht mehr wegzudiskutieren. Die Israel Dämonisierung hier im Forum hat irrationale, hasserfüllte Züge angenommen. Eure "Israelkritik" ist mittlerweile offen antisemitisch.
Ich möchte nicht Teil davon sein. Dies ist mein letzter Beitrag.
Blablabla
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