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| 23.327 Beiträge
Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #7095Stand er eigentlich auch auf der Liste der Antisemiten?
...Für Nahals Kumpels ist er heute noch Terrorist und Staatsfeind.
Das liegt nicht an der Art wie er Widerstand leistete, sondern an seiner Einstellung gegen Apartheit.
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Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7096Zitat von Landegaard im Beitrag #7090Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7089Zitat von Landegaard im Beitrag #7086Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7084Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7073Ohne Gewalt geht manchmal gar nichts. Und bevor man von Eigentor spricht, sollte man sich nochmal vergewissern, in welchem Tor der Ball liegt. :)
...Oder meinst du im Ernst, dass Mandela heute die geehrte Persönlichkeit sein würde, wenn er Selbstmordattentate, Kindermorde und Attentate auf Olympiateilnehmer organisiert oder befürwortet hätte? Nirgendwo wird der Unterschied zwischen Freiheitskämpfern und Terroristen so deutlich wie am Unterschied zwischen dem hasserfüllten Antizionismus und Mandela. Danke für dieses überragende Eigentor.
SZ: "Mandela nahm mit 43 Jahren die Waffe in Hand. Der lausige Schütze gründete den militanten ANC-Flügel "Umkhonto We Sizwe" (Speer der Nation). Er war ihr erster Kommandeur und befehligte Sabotageanschläge gegen Stützpunkte der Armee, Kraftwerke und Telefonverbindungen. 1962 reiste er heimlich ins Ausland. Dort warb er um Gelder für die militärische Ausbildung seiner Guerillakämpfer....."
http://www.sueddeutsche.de/politik/nelso...kas-1.1052472-2
Ich rätsel noch, inwiefern guylux Beitrag einläd, über hasserfülten Antizionismus und Eigentoren zu fachsimpeln.
Du begreifst sehr oft nicht.
Schwachsinn begreife ich tatsächlich meistens nicht. Erzähl doch mal, was es da zu begreifen gibt. Falls Du das kannst.
Ich bin an Diskussionen über Schwachsinn nicht interessiert wie z.B. den Vergleich von einer legitimen Freiheitsorganisation wie dem ANC mit gezieltem PLO Mord an Kindern - wie zitiert - um solchen Fanatismus zu legitimieren. Dafür bin ich weder dumm noch fanatisch genug.
Löblich, doch warum gibst Du Schwachsinn dann soviel Raum?
"Guylux schrieb: "Interessant in dem Artikel ist der Passus wonach Mandela's Freiheitsbewegung ANPC als Terrororganisation eingestuft wurde !
Sollte denjenigen welche das Wort Terror so gerne in den Mund nehmen , zu denken geben"
Ich verstehe es wahrscheinlich nur wieder nicht, wo darin die PLO vorkommt. Oder eine Zustimmung zum Töten von Kindern.
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| 3.820 Beiträge
Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #7095
Für Nahals Kumpels ist er heute noch Terrorist und Staatsfeind.
Wer sind deine Kumpels eigentlich, wenn du aus solchen Quellen zitierst?
http://www.kominform.at/article.php/20031130223949306
zuletzt bearbeitet 06.12.2013 14:11 |
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Zitat von nahal im Beitrag #7062Zitat von Landegaard im Beitrag #7059
Genau. er genießt damit Religionsfreiheit und kann von niemanden gezwungen werden, sich zu irgendeiner Religion zu bekennen. Deswegen gibts deutsche Katholiken, Protestanten, Moslems, Juden, Hindus, sogar Atheisten und kein Staatsbediensteter kann sie auffordern, sich dazu zu bekennen, Katholik zu sein.
Nahal denkt, diesen Fakt mit ein wenig Spam vergessen machen zu können. Amüsant.
Unverschmter Blödsinn, grenzend an bergmännischem Antisemitismus:
Juden sind ein Volk, keine Religion.
Es gibt atheistische Juden, die Sie, in Ihrer an Kretinismus grenzender Überheblichkeit umdefinieren wollen.
Leto,
Das ist der grund, warum man aud dieses Anerkenntnis bestehen muss.
Es geht nicht an, dass ein Abbas oder ein Landegaard sich die Definitionshoheit über mein Volk anmasst.
Juden dürfen sich gerne als Volk ansehen, vielleicht ist das der Grund, warum sie all diese Jahrhunderte mehr oder weniger überleben konnten. Da sich nicht alle Juden als ein Volk sehen und auch nicht alle einen völkischen Staat wollen, muss das den rest der Welt nicht wirklich interessieren, die das Judentum als Religionsgemeinschaft ansehen.
Deshalb ist aber der Staat Israel nach wie vor der Staat aller Israelis egal welche völkischen Wurzeln oder auch nicht.
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7097Zitat von nahal im Beitrag #7092Zitat von Leto_II. im Beitrag #7079
[
Welche Rechtswirksamkeit ist denn von solch einer Zusicherung zu erwarten? Was genau soll damit erreicht werden, was über die Souveränitätsanerkennung hinausgeht?
Klarheit, was die Gegenseite anerkennt.
Mit der Souveranität ist es so eine Sache.
Art. 51 der UN-Charta garantiert zB das Selbstverteidigungsrecht.
Als aber Kassams aus Gaza regneten, wurde dieses Recht Israels in Frage gestellt.
Die Beispiele sind endlos.
Selbstverteidigung ist ein Souveränitätsrecht.
Interpretationsfähig, Leute wie Landegaard und andere Akrobaten "interpretieren".
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Zitat von nahal im Beitrag #7105Zitat von Leto_II. im Beitrag #7097Zitat von nahal im Beitrag #7092Zitat von Leto_II. im Beitrag #7079
[
Welche Rechtswirksamkeit ist denn von solch einer Zusicherung zu erwarten? Was genau soll damit erreicht werden, was über die Souveränitätsanerkennung hinausgeht?
Klarheit, was die Gegenseite anerkennt.
Mit der Souveranität ist es so eine Sache.
Art. 51 der UN-Charta garantiert zB das Selbstverteidigungsrecht.
Als aber Kassams aus Gaza regneten, wurde dieses Recht Israels in Frage gestellt.
Die Beispiele sind endlos.
Selbstverteidigung ist ein Souveränitätsrecht.
Interpretationsfähig, Leute wie Landegaard und andere Akrobaten "interpretieren".
Wie hab ich denn israels Selbstverteidigungsrecht bisher interpretiert, wissen Sie dazu irgendwas? Nein? Definieren Sie das jetzt für mich?
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Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7073Zitat von guylux im Beitrag #7061Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7054
Ist es noch zu fassen?Zitat
Nelson Mandela Was On The U.S. Terrorist Watch List Until 2008
http://www.huffingtonpost.com/2013/12/05..._n_4394392.html
------------------------
Mandela ist von uns gegangen. Seine Ideen und sein Vorbild aber leben weiter - ausser in diesem Thread...
RIP
Interessant in dem Artikel ist der Passus wonach Mandela's Freiheitsbewegung ANPC als Terrororganisation eingestuft wurde !
Sollte denjenigen welche das Wort Terror so gerne in den Mund nehmen , zu denken geben
Klar, fällt dir nur Demagogisches dazu ein. Oder meinst du im Ernst, dass Mandela heute die geehrte Persönlichkeit sein würde, wenn er Selbstmordattentate, Kindermorde und Attentate auf Olympiateilnehmer organisiert oder befürwortet hätte? Nirgendwo wird der Unterschied zwischen Freiheitskämpfern und Terroristen so deutlich wie am Unterschied zwischen dem hasserfüllten Antizionismus und Mandela. Danke für dieses überragende Eigentor.
Die jüdischen Attentäter und Mörder haben es auch geschafft.
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Zitat von Lea S. im Beitrag #7099
Es leben nicht mehr als 1,5 Million Palästinenser in Israel, sondern diese sind Israelis.
Dass sich in einem zukünftigen staat Palästina keine jüdischen Soldaten aufhalten, sollte selbstverständlich sein.
Zitat von Lea S. im Beitrag #7099
Dass erst einmal ausser Palästinenser keine anderen Nationalitäten in Palästina zu finden sein sollten ist verständlich, wird sich aber ändern mit jeder ausländischen Botschaft, die dort errichtet wird.
WIE BITTE? Du willst ethnische Säuberungen und findest das "verständlich"?
[quote=Lea S.|p180525]Die Religionsangehörigkeit dieser ausländischen Personen - die nicht ohne Erlaubnis des Staates Palästina sich dort aufhalten werden - ist unerheblich.
Alle Achtung! Und ich dachte doch tatsächlich in Palästina sollte das Recht herrschen und nicht Gnadenakte der Obrigkeit. Jeder, der die gesetzlichen Bestimmungen einhält, hat das Recht sich dort aufzuhalten. Da hat keine Regierung, Verwaltung oder sonstige Parteilichkeit darüber zu befinden.
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7074Zitat von Leto_II. im Beitrag #7071Deine absichtlichen Missverständnisse werden wirklich langweilig, obwohl du irgendwie Recht hast: ein Eigentümer, der Eigentum nur erworben hat, um andere damit zu schädigen, der passt mir nicht. Dir ist es offenbar gleichgültig?
...Eigentum zählt nur, wenn Dir der Eigentümer passt?
Kein Land der Welt würde widerstandslos solche Aufkäufe zu Lasten seines Staatsgebietes tolerieren (so wie es auch nur sehr wenige verschlagene Staaten gibt, die ihre Bürger dazu animieren, solche Käufe zu diesem Zweck zu tätigen).
Dazu kommt, dass die Verkäufe hauptsächlich von jemandem getätigt wurden, der überhaupt kein Recht dazu hatte.
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7101Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #7095Stand er eigentlich auch auf der Liste der Antisemiten?
...Für Nahals Kumpels ist er heute noch Terrorist und Staatsfeind.
Das liegt nicht an der Art wie er Widerstand leistete, sondern an seiner Einstellung gegen Apartheit.
Es wird dich vielleicht hart treffen, aber er selbst hat es abgelehnt idealisiert zu werden. Er wird deswegen nicht auf solchen Listen geführt.
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Zitat von Landegaard im Beitrag #7102
"Guylux schrieb: "Interessant in dem Artikel ist der Passus wonach Mandela's Freiheitsbewegung ANPC als Terrororganisation eingestuft wurde !
Sollte denjenigen welche das Wort Terror so gerne in den Mund nehmen , zu denken geben"
Ich verstehe es wahrscheinlich nur wieder nicht, wo darin die PLO vorkommt. Oder eine Zustimmung zum Töten von Kindern.
Lass es dir von guylux erklären, bevor du etwas dementierst, was du eingestanderweise nicht weisst was er gemeint hat.
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Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7085Zitat von guylux im Beitrag #7078Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7073Zitat von guylux im Beitrag #7061Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7054
Ist es noch zu fassen?Zitat
Nelson Mandela Was On The U.S. Terrorist Watch List Until 2008
http://www.huffingtonpost.com/2013/12/05..._n_4394392.html
------------------------
Mandela ist von uns gegangen. Seine Ideen und sein Vorbild aber leben weiter - ausser in diesem Thread...
RIP
Interessant in dem Artikel ist der Passus wonach Mandela's Freiheitsbewegung ANPC als Terrororganisation eingestuft wurde !
Sollte denjenigen welche das Wort Terror so gerne in den Mund nehmen , zu denken geben
Klar, fällt dir nur Demagogisches dazu ein. Oder meinst du im Ernst, dass Mandela heute die geehrte Persönlichkeit sein würde, wenn er Selbstmordattentate, Kindermorde und Attentate auf Olympiateilnehmer organisiert oder befürwortet hätte? Nirgendwo wird der Unterschied zwischen Freiheitskämpfern und Terroristen so deutlich wie am Unterschied zwischen dem hasserfüllten Antizionismus und Mandela. Danke für dieses überragende Eigentor.
Mandela's Organisation wurde als Terrororganisation eingestuft .
Der Fakt , dass eine Freiheitsbewegung als Terrororganisation eingstuft wurde , sollte allen zu Denken geben .
Nur denen nicht , welche nich denken wollen .
Nicht jede Terrororganisation ist eine Freiheitsbewegung. Mandela wurde von Reagan auf der Terror Watch List plaziert. Thatcher nannte ihn später "Terrorist". Solche politischen Urteile haben nichts gemein mit der moralischen Verurteilung folgender Terroranschläge:Zitat
Am 26. Dezember 1968 reisten zwei palästinensische bewaffnete Terroristen von Beirut nach Athen und kaperten einen El-Al-Jet. Eine Person kam dabei ums Leben. Bei der Vergeltungsaktion vom 28. Dezember 1968 zerstörten israelische Truppen auf dem internationalen Flughafen von Beirut 13 zivile Flugzeuge.
Bei einem Anschlag am 8. Mai 1970 überschritten drei palästinensische Terroristen die libanesisch-israelische Grenze und drangen in den Kibbuz von Avivim ein. Dort nahmen sie den örtlichen Schulbus unter Feuer und töteten neun Kinder und drei Erwachsene und verletzten 19 weitere Kinder schwer (Avivim-Schulbus-Anschlag).
Am 10. April 1973 töteten israelische Kommandoeinheiten drei Führer der PLO, Yusef Al Najjar, Kamal Adwan und Kamal Nasserin in Beirut (Operation Frühling der Jugend).
Am 11. April 1974 sickerten drei Mitglieder der PFLP vom Libanon aus in Kirjat Schmona ein und töteten achtzehn Bewohner einer Wohnanlage, einschließlich neun Kinder (Kirjat-Schmona-Anschlag); sie wurden schließlich während eines Feuergefechts durch eine israelische Rettungsmission getötet.
Am 15. Mai 1974 sickerten Mitglieder der PFLP in die israelische Grenzstadt von Ma'alot ein, töteten fünf Erwachsene und nahmen zunächst 21 Grundschulkinder in einer lokalen Schule als Geiseln. Sie erschossen schließlich 11 der Kinder, bevor sie von israelische Soldaten getötet wurden (Ma'alot-Anschlag).
Am 5. März 1975 fuhren acht bewaffnete PLO-Terroristen in einem Gummischlauchboot über das Mittelmeer vom Libanon aus nach Tel Aviv, betraten das Savoy-Hotel und nahmen Dutzende von Geiseln. Während der Rettungsmission durch die israelische Armee wurden drei Soldaten getötet und acht Geiseln verwundet. Die PLO-Terroristen zogen sich zurück und versuchten, sich in die Luft zu sprengen, töteten dabei acht Geiseln und verwundeten elf. Dabei wurden auch sieben der PLO-Terroristen getötet. (Savoy Operation).
Am 11. März 1978 drangen elf Fatah-Mitglieder vom Libanon in Israel ein und töteten einen US-amerikanischen Touristen am Strand. Sie überfielen dann einen Bus auf der Küstenstraße nahe Haifa und auf dem Weg nach Tel Aviv enterten sie noch einen zweiten. Nach einer langen Verfolgung und einem Schusswechsel wurden 37 Israelis getötet und 76 verwundet.[1] Dieses war der Casus belli für die israelische Invasion drei Tage später.
https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Litani
Und dabei ist dies hier nur ein ganz, ganz kleiner Ausschnitt. Ich werte solche Mittel wie gezielte Überfälle auf Schulbusse und Kindergärten als Terrorismus, den kein irgendwie gearteter Freiheitskampf rechtfertigen kann. Wer so etwas trotzdem verteidigt ist für mich ein Protagonist des totalen Krieges und stellt sich außerhalb der Zivilisation.
Es ist schon verwunderlich wie Sie sich hier winden und drehen um mir etwas in den Mund zu legen was Ich nicht gesagt habe .
Und wie Sie sich genauso winden und drehen um den wahrscheinlich grössten Staatsman des 20. Jahrhunderts vor die israelische Karre zu spannen .
Ich bin aber in einem Punkt mit Ihnen einverstanden : Hätte die PLO einen Mandela , wäre die Besatzung heute Geschichte .
Was Sie aber geflissentlich vergessen haben ist : hätte Israel einen Mandela ( sogar ein De Klerck hätte gereicht ) wäre die Besatzung auch Geschichte !
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7077Zitat von nahal im Beitrag #7076Ich kann nicht mehr richtig folgen. Ist das jetzt ein Plädoyer dafür, dass sich ein palästinensischer Israeli nicht zum jüdischen Volk bekennen muss? Und trotzdem die gleichen Rechte hat wie jeder andere Israeli?
...Muss der Sorbe sich zum deutschen Volke bekennen?
Muss der Däne seine Volkszugehörigkeit abgeben?
Wie verblödet sind Sie?
Das wäre doch vergleichbar und okay. Wo ist das Problem?
Dieses Gedankengut, welches Rechtsextreme immer wieder gerne auf den Strassen brüllen, versucht man in Deutschland kleinzuhalten.
Hier gilt es als sehr anstössig wenn Leute zu z.B. türkischstämmigen Menschen sagen "das ist unser Land, das Land der Biodeutschen"
Nahals scheint für sich und seine Sippe nichts rassistisches darin zu sehen. Wie gerne würde ich seine Reaktion in Düsseldorf hören, wenn Nazis zu ihm solche Sprüche sagen.
Wem gehört nun eigentlich die USA? Wer ist wirklich US_Amerikaner? Die Israel Firster ja schon einmal nicht, also raus mit denen.
zuletzt bearbeitet 06.12.2013 14:55 |
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Zitat von Lea S. im Beitrag #7107Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7073Zitat von guylux im Beitrag #7061Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7054
Ist es noch zu fassen?Zitat
Nelson Mandela Was On The U.S. Terrorist Watch List Until 2008
http://www.huffingtonpost.com/2013/12/05..._n_4394392.html
------------------------
Mandela ist von uns gegangen. Seine Ideen und sein Vorbild aber leben weiter - ausser in diesem Thread...
RIP
Interessant in dem Artikel ist der Passus wonach Mandela's Freiheitsbewegung ANPC als Terrororganisation eingestuft wurde !
Sollte denjenigen welche das Wort Terror so gerne in den Mund nehmen , zu denken geben
Klar, fällt dir nur Demagogisches dazu ein. Oder meinst du im Ernst, dass Mandela heute die geehrte Persönlichkeit sein würde, wenn er Selbstmordattentate, Kindermorde und Attentate auf Olympiateilnehmer organisiert oder befürwortet hätte? Nirgendwo wird der Unterschied zwischen Freiheitskämpfern und Terroristen so deutlich wie am Unterschied zwischen dem hasserfüllten Antizionismus und Mandela. Danke für dieses überragende Eigentor.
Die jüdischen Attentäter und Mörder haben es auch geschafft.
Den islamischen Terror gibt es schon seit Beginn des zwanzigsten Jahrhunderts. Er hat sich direkt mit dem erhofften Einmarsch der Nazis in Palästina verbündet und war eliminatorisch im Sinne des faschistischen Völkermordes. Zum anderen haben die jüdischen Attentäter nicht gezielte Kampagnen gegen Schulkinder gefahren.
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7081Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7074Zitat von Leto_II. im Beitrag #7071Deine absichtlichen Missverständnisse werden wirklich langweilig, obwohl du irgendwie Recht hast: ein Eigentümer, der Eigentum nur erworben hat, um andere damit zu schädigen, der passt mir nicht. Dir ist es offenbar gleichgültig?
...Eigentum zählt nur, wenn Dir der Eigentümer passt?
Kein Land der Welt würde widerstandslos solche Aufkäufe zu Lasten seines Staatsgebietes tolerieren (so wie es auch nur sehr wenige verschlagene Staaten gibt, die ihre Bürger dazu animieren, solche Käufe zu diesem Zweck zu tätigen).
Nun geht das aber in alte Zeiten zurück, bis ins Osmanische Reich, bis hin zu den jüdischen Familien, die schon immer dort gewohnt haben.
Wenn jüdische familien auf gerade diesem Stpück Land schon immer gewohnt haben ( ein paar Hunderttausend in ganz Palästina) haben sie sicherlich Dokumente darüber und hätten dieses Stück Land nicht noch einmal kaufen müssen.
Geht es aber um das Allgemeine, dass dort immer irgendwelche Juden gewohnt haben, so kann man da nur sagen dass dort auch immer weitaus mehr irgendwelche Nichtjuden gewohnt haben.
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Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7103Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #7095
[quote=old-chatterhand|p180531] [quote=RagnarLodbrok|p180521]Nelson Mandela
Vielleicht erscheint es Dir seltsam, die Situation in Palästina oder genauer die Struktur der politischen und kulturellen Verhältnisse zwischen Palästinensern und Israelis als ein Apartheidsystem zu betrachten. Das ist so, weil du fälschlicherweise denkst, dass das Problem mit Palästina 1967 begann. Das wurde in deinem jüngsten Artikel "Bush…‘s First Memo" in der "New York Times" vom 27. März 2001 deutlich. Du scheinst überrascht zu sein zu hören, dass dort noch Probleme von 1948 zu lösen sind, von denen der wichtigste Teil das Recht auf Rückkehr palästinensischer Flüchtlinge ist.
Das sind unrealistische Maximalforderungen, die nicht für Mandela sprechen. .
Ich würde eher sagen, erst mit Mandela zu wedeln und dann das zu schreiben, spricht nicht für Dich. Mandela bewertet eindeutig nicht schon vor, was eine unrealistische Maximalforderung ist, sondern erklärt dem Briefempfänger, wo die Knackpunkte liegen. Das Ausholen in die Vergangenheit ist gemeinhin etwas, was Dir sehr wichtig ist. Du kritisierst gerade an Mandela, dass er das genauso macht.
Und dass das Recht auf Rückkehr der Flüchtlinge zunächst mal besteht, ist eine Feststellung und keine Forderung.
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7103Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #7095
Nelson Mandela
Wenn du, Thomas, die Wahlen Israels in den letzten 30 oder 40 Jahren verfolgst, findest du eindeutig einen vulgären Rassismus bei einem Drittel der Bevölkerung, das sich selbst offen als rassistisch bezeichnet. Dieser Rassismus ist von der Art wie "Ich hasse Araber" und "Ich wünsche Arabern den Tod".
Rassismus gibt es in jedem Lande der Welt. Wenn er in Israel stärker ausgeprägt ist, so genau aus dem Grund, dass der ewige Konflikt die Menschen verroht. An diesem Konflikt sind beide Seiten beteiligt und verantwortlich dafür.
In Israel wählen aber nicht beide Seiten. Und Mandela spricht von den Wahlen. Die Relativierung des Rassismusses, so es sich nur um den israelischen handelt, nehme ich zur Kenntnis. Mit der Verrohung hatte ich auch mal argumentiert, was Dich hat eine Verabredung absagen lassen und mir üble Beschimpfungen eingebracht hat.
Deine Flexibilität ist beachtlich.
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7103Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #7095
Nelson Mandela
Der palästinensische Staat kann nicht das Nebenprodukt des jüdischen Staates sein, nur um die jüdische Reinheit von Israel zu erhalten.
Den Charakter des jüdischen Staates gestalten nun mal die Bürger des Landes, mehrheitlich also die Juden. Wer den Juden dieses Recht nehmen möchte, der muss es ihnen nehmen, wenn er kann. Wird er aber wohl nicht schaffen.
Hier stellt sich eher die Frage nach den Minderheiten innerhalb des Staates Israels.
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7103Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #7095
Nelson Mandela
Israels rassische Diskriminierung ist das tägliche Leben der meisten Palästinenser. Da Israel ein jüdischer Staat ist, kommen israelischen Juden besondere Rechte zu, die Nichtjuden nicht haben. Palästinensische Araber haben keinen Platz in einem …‚jüdischen" Staat.
Es gibt keine rassische Diskriminierung gegenüber den Palästinensern. Sie werden eben nicht auf Grund ihrer Herkunft, Abstammung oder Ethnie unterdrückt, sondern aus Gründen der Vormacht in einem nicht enden wollenden Konflikt.
:) Es gibt also eine rassistische Diskrimmenierung und auch Apartheit, aber eben eine begründbare.
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7103Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #7095
Nelson Mandela
Apartheid ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Ja, findet aber in Israel oder den besetzten Gebieten nicht statt. Wer das behauptet sagt bewusst die Unahrheit.
Dann nenn Mandela halt einen Lügner. Sein Rennomme liegt über Deinem.
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7103
Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #7095
Nelson Mandela
Es hat systematisch Tausende von Palästinensern eingekerkert und gefoltert, entgegen den Regeln des internationalen Rechts. Es hat insbesondere einen Krieg gegen eine zivile Bevölkerung, besonders gegen Kinder geführt .
Diese Kinder werden bewusst als Schutzschilde und minderjährige Kämpfer eingesetzt.
Das ist zwar kein geeigneter Kommentar, stimmt aber. Ich sehe auch nicht, wo Israel "insbesondere besonders" einen Krieg gegen Kinder führt. Da würde ich nachfragen, was er damit meint.
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7103
Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #7095
Nelson Mandela
Thomas, ich gebe die Nahostdiplomatie nicht auf. Aber ich werde keine Nachsicht mit dir üben wie es deine Anhänger tun. Wenn du Frieden und Demokratie willst, unterstütze ich dich.
Israel ist zu Frieden in der Lage und ist ein demokratisches Land. Die palästinensische Gesellschaft ist zu beidem bis heute nicht in der Lage.
OCscher Glaubenssatz. Die Friedensfähigkeit Israels ist mir so erkennbar, wie der der Palästinenser.
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7103
Seit mindesten zehn Jahren gestehe ich in allen Foren dieser Welt den Palästinensern selbstverständlich auch das Recht auf militärischem Widerstand zu. Aber Selbstmordanschläge und gezielter Mord an Kinder sind kein Widerstand, sondern Verbrechen. Ich werde jeden, der eine solche Politik oder solche Methoden befürwortet bis zum letzten Atemzug bekämpfen. Nicht weil er mein Gegner wäre, sondern weil ich ihn als Feind all dessen betrachte, wofür es sich überhaupt zu kämpfen lohnt. Diese Figuren dürfen niemals gewinnen auch nicht unter dem Deckmantel der Freiheit.
Das ist nett, dass Du den Palästinensern Dinge zugestehst, zu denen sie nicht in der Lage sind. Zum Rest natürlich keine Einwände, ich frage mich nur, warum Deine Beispiele für derlei Taten alle aus den 70ern stammen. Gabs nichts aktuelleres?
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Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7111Zitat von Landegaard im Beitrag #7102
"Guylux schrieb: "Interessant in dem Artikel ist der Passus wonach Mandela's Freiheitsbewegung ANPC als Terrororganisation eingestuft wurde !
Sollte denjenigen welche das Wort Terror so gerne in den Mund nehmen , zu denken geben"
Ich verstehe es wahrscheinlich nur wieder nicht, wo darin die PLO vorkommt. Oder eine Zustimmung zum Töten von Kindern.
Lass es dir von guylux erklären, bevor du etwas dementierst, was du eingestanderweise nicht weisst was er gemeint hat.
Ich erkläre es Ihnen , bei Ihnen ist das Erklärungsbedürfnis besonders gross , auch wenn Sie zu wissen glauben was gemeint ist
Was ist damit sagen wollte ist dass man vorsichtig sein soll mit der Einstufung von Widerstandsbewegungen als Terrororganisationen .
Der ANC ist ein Beispiel für eine falsche Einstufung .
Ausserdem , dass mit dem Wort " Terror " sparsam umgehen sollte , sonst verliert es seine Schärfe .
Einige hier im Forum sind mit der Bezeichnung Terrorist immens schnell zur Hand .
Dass mein Beitrag keine Rechtfertigung der Aktionen der Hamas ist will Ich klarstellen , aber er ist auch keine Rechtfertigung von Staatsterror
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Zitat von guylux im Beitrag #7112
Es ist schon verwunderlich wie Sie sich hier winden und drehen um mir etwas in den Mund zu legen was Ich nicht gesagt habe .
Ich lege ihnen nichts in den Mund. Ich verweigere nur bestimmten Methoden bestimmter Organisationen die Anerkennung als Freiheitskämpfer im Sinne Mandelas. Wenn sie dass genauso sehen: prima.
Zitat von guylux im Beitrag #7112
Und wie Sie sich genauso winden und drehen um den wahrscheinlich grössten Staatsman des 20. Jahrhunderts vor die israelische Karre zu spannen .
Wenn die Menschenrechte die israelische Karre sind, dann habe ich nicht die geringsten Skrupel darüber. Und wenn Mandela die Karre vor den palästinensischen Menschenrechten ist, ist mir das auch recht. Was mir nicht recht ist, feigen Massenmord mit Mandelas Widerstand zu rechtfertigen. Das stösst auf meinen massiven Widerstand.
Zitat von guylux im Beitrag #7112
Ich bin aber in einem Punkt mit Ihnen einverstanden : Hätte die PLO einen Mandela , wäre die Besatzung heute Geschichte .
Was Sie aber geflissentlich vergessen haben ist : hätte Israel einen Mandela ( sogar ein De Klerck hätte gereicht ) wäre die Besatzung auch Geschichte !
Israel hatte Rabin, doch der wurde erschossen. Längst sind die israelischen Extremisten nicht nur eine Bedrohung der palästinensischen Sicherheit, sondern auch der israelischen. Das gilt für die paläst. Seite ebenso.
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Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7111Zitat von Landegaard im Beitrag #7102
"Guylux schrieb: "Interessant in dem Artikel ist der Passus wonach Mandela's Freiheitsbewegung ANPC als Terrororganisation eingestuft wurde !
Sollte denjenigen welche das Wort Terror so gerne in den Mund nehmen , zu denken geben"
Ich verstehe es wahrscheinlich nur wieder nicht, wo darin die PLO vorkommt. Oder eine Zustimmung zum Töten von Kindern.
Lass es dir von guylux erklären, bevor du etwas dementierst, was du eingestanderweise nicht weisst was er gemeint hat.
Solange die PLO darin nicht vorkommt, kannst Du mutmaßen, was er meint, Wissen tust Du das sowenig wie ich. Du indes bist nicht in der Lage, nachzufragen, weil Du dankbar aufnimmst, was Du für Deine Argumentation am besten gebrauchen kannst. Mit Wissen hat das nichts zu tun.
Es ist an Dir, Dir von guylux erklären zu lassen, was er gemeint hat, wenn Du bewertest, was er gemeint haben könnte.
Typischer OC...
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.
Mandela fand mehrere Male sehr deutliche Worte gegen die rassistische Apartheitspolitik des Staates Israel.
http://1.bp.blogspot.com/-vhtpxFXD7pE/Ug...alestinians.jpg
Zitat
"If you want peace and democracy, I will support you.
If you want formal Apartheid, we will not support you.
If you want to support racial discrimination and ethnic cleansing, we will oppose you."
..........The Palestinian state cannot be the by-product of the Jewish state, just in order to keep the Jewish purity of Israel. Israel’s racial discrimination is daily life of most Palestinians. Since Israel is a Jewish state, Israeli Jews are able to accrue special rights which non-Jews cannot do. Palestinian Arabs have no place in a “Jewish” state.
Apartheid is a crime against humanity. Israel has deprived millions of Palestinians of their liberty and property. It has perpetuated a system of gross racial discrimination and inequality. It has systematically incarcerated and tortured thousands of Palestinians, contrary to the rules of international law. It has, in particular, waged a war against a civilian population, in particular children..........
http://www.keghart.com/Mandela-Palestine
Zitat
Here is what other prominent South Africans have to say about the issue of Israel and apartheid.
"I've been very deeply distressed in my visit to the Holy Land; it reminded me so much of what happened to us black people in South Africa. I have seen the humiliation of the Palestinians at checkpoints and roadblocks, suffering like us when young white police officers prevented us from moving about."
- Archbishop Desmond Tutu
"Israel came to resemble more and more apartheid South Africa at its zenith -- even surpassing its brutality, house demolitions, removal of communities, targeted assassinations, massacres, imprisonment and torture of its opponents, collective punishment and the aggression against neighbouring states."
zuletzt bearbeitet 06.12.2013 14:35 |
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Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7118Zitat von guylux im Beitrag #7112
Es ist schon verwunderlich wie Sie sich hier winden und drehen um mir etwas in den Mund zu legen was Ich nicht gesagt habe .
Ich lege ihnen nichts in den Mund. Ich verweigere nur bestimmten Methoden bestimmter Organisationen die Anerkennung als Freiheitskämpfer im Sinne Mandelas. Wenn sie dass genauso sehen: prima.Zitat von guylux im Beitrag #7112
Und wie Sie sich genauso winden und drehen um den wahrscheinlich grössten Staatsman des 20. Jahrhunderts vor die israelische Karre zu spannen .
Wenn die Menschenrechte die israelische Karre sind, dann habe ich nicht die geringsten Skrupel darüber. Und wenn Mandela die Karre vor den palästinensischen Menschenrechten ist, ist mir das auch recht. Was mir nicht recht ist, feigen Massenmord mit Mandelas Widerstand zu rechtfertigen. Das stösst auf meinen massiven Widerstand.Zitat von guylux im Beitrag #7112
Ich bin aber in einem Punkt mit Ihnen einverstanden : Hätte die PLO einen Mandela , wäre die Besatzung heute Geschichte .
Was Sie aber geflissentlich vergessen haben ist : hätte Israel einen Mandela ( sogar ein De Klerck hätte gereicht ) wäre die Besatzung auch Geschichte !
Israel hatte Rabin, doch der wurde erschossen. Längst sind die israelischen Extremisten nicht nur eine Bedrohung der palästinensischen Sicherheit, sondern auch der israelischen. Das gilt für die paläst. Seite ebenso.
Mit den Menschenrechten in Israel wäre Ich an Ihrer Stelle etwas vorsichtiger . Sogar Israelis reden laut und deutlich von Apartheid , etwas weniger in Israel aber ganz klar in den besetzten Gebieten
Der ANC hat auch Gewalt ausgeübt , gut dass Sie das explizit gutheissen , das müsste dann ja für die Palestineser auch gelten , oder ?.
Tja , Rabin wurde erschossen , leider . Dass es in ganz Israel seit Jahren keinen gibt der sein Werk fortfahren kann oder will ist ein Armutszeugnis .
Sie werden verstehen , dass mein Bedauern der Probleme welche israelischen Extremisten dem eigenen Staat bereiten , sich in sehr engen Grenzen hält . Genau der Staat hat sie ja herangepäppelt und verteidgt sie noch heute mit Riesenaufwand durch die IDF
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Zitat von Lea S. im Beitrag #7120
.
Mandela fand mehrere Male sehr deutliche Worte gegen die rassistische Apartheitspolitik des Staates Israel.
http://1.bp.blogspot.com/-vhtpxFXD7pE/Ug...alestinians.jpgZitat
"If you want peace and democracy, I will support you.
If you want formal Apartheid, we will not support you.
If you want to support racial discrimination and ethnic cleansing, we will oppose you."
..........The Palestinian state cannot be the by-product of the Jewish state, just in order to keep the Jewish purity of Israel. Israel’s racial discrimination is daily life of most Palestinians. Since Israel is a Jewish state, Israeli Jews are able to accrue special rights which non-Jews cannot do. Palestinian Arabs have no place in a “Jewish” state.
Apartheid is a crime against humanity. Israel has deprived millions of Palestinians of their liberty and property. It has perpetuated a system of gross racial discrimination and inequality. It has systematically incarcerated and tortured thousands of Palestinians, contrary to the rules of international law. It has, in particular, waged a war against a civilian population, in particular children..........
http://www.keghart.com/Mandela-PalestineZitat
Here is what other prominent South Africans have to say about the issue of Israel and apartheid.
"I've been very deeply distressed in my visit to the Holy Land; it reminded me so much of what happened to us black people in South Africa. I have seen the humiliation of the Palestinians at checkpoints and roadblocks, suffering like us when young white police officers prevented us from moving about."
- Archbishop Desmond Tutu
"Israel came to resemble more and more apartheid South Africa at its zenith -- even surpassing its brutality, house demolitions, removal of communities, targeted assassinations, massacres, imprisonment and torture of its opponents, collective punishment and the aggression against neighbouring states."
http://rabble.ca/news/2010/03/israel-and...fair-comparison
Das kann alles nur Propaganda sein , nicht wahr OC ?
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zuletzt bearbeitet 06.12.2013 14:42 |
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Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7103
Wer sind deine Kumpels eigentlich, wenn du aus solchen Quellen zitierst?
http://www.kominform.at/article.php/20031130223949306
Wie kommst Du darauf dass ich aus dieser Quelle zitiere?
Den folgenden fingierten Brief schrieb nicht Nelson Mandela Anfang April 2001, sondern ein Student in Südafrika. Er ist für uns von der Homepage der Universität von Johannesburg heruntergeladen worden. Der anonyme Autor verwendet Originalzitate und Standpunkte des "wise old man" und überträgt diese Sichtweise auf die Verhältnisse in Israel/Palästina.
;)
Der Brief ist nicht von Mandela.
Die Sichtweise aber schon.
zuletzt bearbeitet 06.12.2013 14:52 |
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Zitat von old-chatterhand im Beitrag #7108Zitat von Lea S. im Beitrag #7099
Es leben nicht mehr als 1,5 Million Palästinenser in Israel, sondern diese sind Israelis.
Dass sich in einem zukünftigen staat Palästina keine jüdischen Soldaten aufhalten, sollte selbstverständlich sein.Zitat von Lea S. im Beitrag #7099
Dass erst einmal ausser Palästinenser keine anderen Nationalitäten in Palästina zu finden sein sollten ist verständlich, wird sich aber ändern mit jeder ausländischen Botschaft, die dort errichtet wird.
WIE BITTE? Du willst ethnische Säuberungen und findest das "verständlich"?
[quote=Lea S.|p180525]Die Religionsangehörigkeit dieser ausländischen Personen - die nicht ohne Erlaubnis des Staates Palästina sich dort aufhalten werden - ist unerheblich.
Alle Achtung! Und ich dachte doch tatsächlich in Palästina sollte das Recht herrschen und nicht Gnadenakte der Obrigkeit. Jeder, der die gesetzlichen Bestimmungen einhält, hat das Recht sich dort aufzuhalten. Da hat keine Regierung, Verwaltung oder sonstige Parteilichkeit darüber zu befinden.
Falsch! Jeder der sich die dafür erforderliche Erlaubnis durch den Staat einholt, hat das Recht dort zu leben. Ist in Deutschland - wie Du weisst - nicht anders.
Deinen Vorwurf von ethnischer Säuberung kannst Du Dir......
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