"Anders formuliert: Religion ist etwas, das nach Vergemeinschaftung trachtet. Das unterscheidet Religion von Esoterik."

Zwischen "trachtet" und "ist" ist noch viel Platz, bzw sehr viel Interpretationskunst.

Ich würde mir nicht erlauben, einem Buddhisten seinen Drang nach innerer Meditation, frei von "Vergemeinschaftungs-Drang", als Esotherik zu bezeichnen.

Ich würd Esoterik als etwas betrachten bei dem das Geistige einen so hohen Stellenwert hat, das die praktische Anwendung nebensächlich wird.
Also tatsächlich vergleichbar mit der Drogensucht, auch wenn mir bei Esoterikern keine körperlichen Schäden bekannt sind die durch Esoterik hervorgerrufen wurde.

Zitat von: nahal
21.11.2011 17:44 #92982
"Anders formuliert: Religion ist etwas, das nach Vergemeinschaftung trachtet. Das unterscheidet Religion von Esoterik."

Zwischen "trachtet" und "ist" ist noch viel Platz, bzw sehr viel Interpretationskunst.

Ich würde mir nicht erlauben, einem Buddhisten seinen Drang nach innerer Meditation, frei von "Vergemeinschaftungs-Drang", als Esotherik zu bezeichnen.

Zitat von: 0815Typ
18.11.2011 04:10 #92703
Ich schliess mich da den Worten von Ragnar an:
Die Frage die sich mir stellt.
Ist das Festhalten am eigenen Überleben es wert einen Menschen zu töten?
Wieso fürchten sich die Gläubigen in diesem Beispiel mehr davor Gottes Gebot zu befolgen und zu sterben, als Gottes Gebot zu brechen und dennoch irgendwann zu sterben.
Ist Gottesgebot unwichtiger als das eigene Leben?

Zitat von: Maga-neu
21.11.2011 23:40 #92993
Das Gebot lautet, richtig übersetzt: Du sollst nicht morden. Christentum ist nicht gleichzusetzen mit Pazifismus. Tyrannenmord ist ebenso gerechtfertigt wie "gerechter Krieg". Und die Bergpredigt ist auch keine Handlungsanweisung für Politiker.

Zitat von:  0815 Gut vielleicht hätte ich Ärger definieren sollen.
Aber was hätte das geändert??

Zitat von:  0815 Mit jedem ausserehelichen Sex verliert die eigene Beziehung an Bedeutung.
Man hat dann zwar noch etwas brüderlich-schwesterliches aber die Leidenschaft verliert an Bedeutung. Und das, da werden Sie mir hoffentlich mal nicht widersprechen, ist ein Scheidungsgrund für viele Menschen.

Zitat von:  0815 1.Oder Sie verschliessen sich.
So wie alle die bewusst oder unbewusst glauben der Mensch sei gar nicht gemacht für monogame Beziehungen.
2.Diese Menschen wissen dann natürlich nichts von der Sehnsucht nach Zweisamkeit und von verletzten Gefühlen die mit entsprechenden Enttäuschungen dann einhergehen. Aber das macht es nicht weniger weltfremd.

Wenn einer fremd geht ist er unzufrieden. Wenn die Beziehung bedeutungslos geworden ist, ist es zu spät. Das ist der Unterschied.Wenn einer fremd geht und die andere Person bekommt das mit, dann ist Ärger angesagt.Und wenn die Blumen und die Entschuldigung dann nicht gut sind, ist es vorbei.Aber wenn man sowas für normal hält, ala jeder darf mal mit jedem wenn er das möchte, dann ist es kein Ende mit Schrecken sondern ein Schrecken ohne Ende. Warum hab ich schon im letzten Beitrag gesagt. Da kommt keine Würze rein wie das die Interessenten erhoffen, sondern es geht Würze raus.
Wenn man mal ein Seitensprung hatte und das bereut, dann ist was zu retten.

Beziehungen müssen nicht endlich sein, aber wenn man glaubt sie sind es, dann sind sie es auch. Der Mensch ist ein soziales Wesen, sehr zum Leidwesen von Autisten, gescheiterten Existenzen,Geistesschwachen und Beziehungsunfähigen. Denn Unfähigkeit zur Bedürfniserfüllung bedeutet leider nicht keine Bedürfnisse zu haben. Das hat mit Pragmatismus nichts zu tun.


"Was genau macht da die Untreue so besonders, dass Sie sich ihr so intensiv widmen?"

Wo ist der Unterschied wenn sich die Frau aufregt weil der Mann mal wieder vergessen hat den Keller aufzuräumen und weil er mal wieder fremd gegangen ist? Ich find das erschreckend das die Frage überhaupt aufkommt. Übrigens ist hier :

Deshalb bringt Untreue auch immer wieder Ärger und Prostitution Neid,Eifersucht und Missgunst mit sich. Auch wenn man die Prostitution Swingerclub oder Partnertausch nennt. Und leider neigt der Mensch auch dazu die Schuld lieber

etwas entstellt, aber das nur nebenbei.
Die Sache ist ganz einfach: Seitensprung bring Ärger und swingern (=Prostitution) bringt Neid,Eifersucht und Missgunst.

Da hab ich doch glatt eine Antwort von friefie übersehen, aber dank landegaard musste ich nochmal zurückblättern und bin drüber gestolpert.

FF:
Ich dachte immer, beim Glauben geht es nicht um "Wohlsein" oder "Unwohlsein", sonst wäre es eine esotherische Wellnesskur."

Stimmt es geht ums Glücklichsein.
Aber natürlich hängt das mit Wohlsein zusammen.

FF:
"Ist man "schuldig", wenn man Erwartungen nicht entspricht, denen man gar nicht entsprechen kann?
Ich glaube nicht."

Warum heisst die Erbsünde wohl Erbsünde? Wir sind alle gefallen und brauchen Gottes Gnade.

FF:
"Auch wenn man sich nicht "schuldig" fühlt, kann man sich bemühen wollen, ein besserer Mensch zu werden."

Das stimmt natürlich, aber hat ja mit meiner Aussage nichts zu tun.


FF:
In meinem Beispiel ging es nicht nur darum, das eigene Leben zu retten, sondern auch noch das von 33 anderen Männern, Frauen und Kindern. Wäre es richtig gewesen, diese sterben zu lassen, um seine Seele zu retten?
Sterben tun wir natürlich alle, ob gut oder schlecht, das kann also das Argument nicht sein, vor allem nicht in einer Notsituation ... sonst gäbe es eine solche ja nicht. In jedem Menschen ist der Überlebenswille ursprünglich der stärkste Trieb."

In jedem Menschen stecken Triebe, aber entschuldigen diese Fehler? Nur weil man nicht überlegt hat was man statt dessen hätte tun können?


FF:
wer einmal nachgibt, kann auch daraus lernen. Sonst würden Menschen gar nicht aus Erfahrungen lernen können. Viele Menschen sind in der Jugend z.B. experimentierfreudig und glauben, sie müssten spiessige Konzepte wie die Treue über Bord werfen, um dann festzustellen, dass sie mit Treue besser leben. Am Ende werden es genauso gute Eheleute wie andere auch."

Bleibt zu hoffen! Das ist aber nicht zuletzt auch christlichen Missionaren zu verdanken.

Zitat von: 0815Typ
22.11.2011 05:44 #93008
Wenn einer fremd geht ist er unzufrieden. Wenn die Beziehung bedeutungslos geworden ist, ist es zu spät. Das ist der Unterschied.Wenn einer fremd geht und die andere Person bekommt das mit, dann ist Ärger angesagt.Und wenn die Blumen und die Entschuldigung dann nicht gut sind, ist es vorbei.Aber wenn man sowas für normal hält, ala jeder darf mal mit jedem wenn er das möchte, dann ist es kein Ende mit Schrecken sondern ein Schrecken ohne Ende. Warum hab ich schon im letzten Beitrag gesagt. Da kommt keine Würze rein wie das die Interessenten erhoffen, sondern es geht Würze raus.
Wenn man mal ein Seitensprung hatte und das bereut, dann ist was zu retten.

Beziehungen müssen nicht endlich sein, aber wenn man glaubt sie sind es, dann sind sie es auch. Der Mensch ist ein soziales Wesen, sehr zum Leidwesen von Autisten, gescheiterten Existenzen,Geistesschwachen und Beziehungsunfähigen. Denn Unfähigkeit zur Bedürfniserfüllung bedeutet leider nicht keine Bedürfnisse zu haben. Das hat mit Pragmatismus nichts zu tun.


"Was genau macht da die Untreue so besonders, dass Sie sich ihr so intensiv widmen?"

Wo ist der Unterschied wenn sich die Frau aufregt weil der Mann mal wieder vergessen hat den Keller aufzuräumen und weil er mal wieder fremd gegangen ist? Ich find das erschreckend das die Frage überhaupt aufkommt. Übrigens ist hier :

Deshalb bringt Untreue auch immer wieder Ärger und Prostitution Neid,Eifersucht und Missgunst mit sich. Auch wenn man die Prostitution Swingerclub oder Partnertausch nennt. Und leider neigt der Mensch auch dazu die Schuld lieber

etwas entstellt, aber das nur nebenbei.
Die Sache ist ganz einfach: Seitensprung bring Ärger und swingern (=Prostitution) bringt Neid,Eifersucht und Missgunst.

Zitat von: 0815Typ
22.11.2011 00:08 #92998

Da die Bibel gebietet das Sklaven ihrem Herrn gehorsam sein sollen, ist Tyrannenmord keineswegs gerechtfertigt.

Zitat von: BerSie
21.11.2011 11:41 #92955

"Papst Benedikt XVI. kündigte an, 3000 neue Exorzisten ausbilden zu lassen. Bereits sein Vorgänger, Johannes Paul II., ließ im Jänner 1999 ein Papier über den neuen Exorzismusritus veröffentlichen."
http://diepresse.com/home/panorama/relig...backlink=&popup=

Tut mir leid, maga! Aber ein Religionsführer, der sowas veranlasst, ist gemeingefährlich...
maga:
"Ganz schwierige Frage...

There are more things in heaven and earth, BerSie, than are dreamt of in your philosophy..."

Is´ so! Ganz klar! Aber werden 3.000 Exorzisten reichen? Ist das nicht zu kurz gesprungen? Es gibt ja schon etwa 5.000 Bischöfe!
Wieviele Exorzisten sind allein wohl nötig, um diese zu betreuen?
Sagen wir mal Pflegestufe IV - rund-um-die-Uhr.
Bekanntlich schläft das Böse nie - es ruht nur! Und niemand weiß genau, wann!
Und sollte der Staat vielleicht nicht, um das natürliche Gleichgewicht nicht zu gefährden, die Ausbildung von Satanisten fördern?

Zitat von: Nante Ich muß gestehen, daß ich von ihm nicht eine Zeile gelesen habe.

Zitat von: RagnarLodbrok
22.11.2011 07:53 #93010


Untreue hat primär nichts mit Prostitution zu tun und "Swingern" schon gar nicht.
Swingern ist nicht mein Ding aber ich sehe kein Problem damit. Weckt bei mir weder Neid noch Eifersucht oder Missgunst.
Über Prostitution ...

Zitat von: primatologe
22.11.2011 10:17 #93018

Die größte kulturelle Negativleistung der Religionen, die nehmen sich da alle nicht viel, ist die "Problematisierung der Sexualität".

Zitat von: primatologe
22.11.2011 10:17 #93018

Die größte kulturelle Negativleistung der Religionen, die nehmen sich da alle nicht viel, ist die "Problematisierung der Sexualität".

Zitat von: primatologe
22.11.2011 10:14 #93017

Dabei sind es oft die einfachen platten Fragen, die Verteidiger einer Sache ins Schwitzen bringen:

Die sehr platte Frage von Dawkins z.B. ob der Dreifaltigkeitsgott nun eine oder drei Personen sei.

Spielt eigentlich keine Rolle, die Ausrede: Gott ist unergründlich.

Dennoch hat sich die Kirche erstaunlicherweise festgelegt: Es sind drei Personen.

Zitat von: BerSie
22.11.2011 10:05 #93016
Zitat von: BerSie
Und sollte der Staat vielleicht nicht, um das natürliche Gleichgewicht nicht zu gefährden, die Ausbildung von Satanisten fördern?

"Eigentlich sind es drei Hypostasen (Seinsformen). Das griechische Wort Hypostase wurde damals lateinisch mit "persona" übersetzt, was aber etwas anderes bedeutet als unser Wort Person."

Es dauert manchmal etwas lange, aber du kommst doch zu den richtigen Schlüssen.

Oder sollte es doch so sein, dass das nur dann gilt, wenn es deinem Weltbild entspricht? :-)

Zitat von: Maga-neu
22.11.2011 10:28 #93022
Es reicht ja schon, wenn der Staat die Ausbildung von Rechtsextremisten (ungewollt) fördert. Ansonsten bin ich ja kein Verteidiger der Exorzisten, obwohl wenn ich mir diese rechte Brut ansehe... :-)

Zitat von: nahal
22.11.2011 10:33 #93024
"Eigentlich sind es drei Hypostasen (Seinsformen). Das griechische Wort Hypostase wurde damals lateinisch mit "persona" übersetzt, was aber etwas anderes bedeutet als unser Wort Person."

Es dauert manchmal etwas lange, aber du kommst doch zu den richtigen Schlüssen.

Oder sollte es doch so sein, dass das nur dann gilt, wenn es deinem Weltbild entspricht? :-)

Zitat von: BerSie
22.11.2011 10:40 #93026

Jedenfalls kann man sich den Nazis nicht humoristisch annähern...;)
Wenn ich mich richtig erinnere, wurde in GB der Satanismus kürzlich als Religion anerkannt!?
Keine Lust zur Recherche...

Wozu braucht man eigentlich Exorzisten? Wieso kann denn Erzengel Michael nicht helfen?
http://de.wikipedia.org/w/index.php?titl...=20111021110135

Zitat von: BerSie
22.11.2011 10:49 #93029
Wozu braucht man eigentlich Exorzisten? Wieso kann denn Erzengel Michael nicht helfen?
http://de.wikipedia.org/w/index.php?titl...=20111021110135

"Das habe ich nie anders gesehen, nahal, seit ich im Forum schreibe. Und klar, ich komme nur zu den Schlüssen, die meinem Weltbild auch entsprechen. Das ist freilich nicht nur bei mir so. ;-)"


Ich habe auch nicht sagen wollen, dass du DAS anders gesehen hast.
Was mir manchmal auffällt, ist deine Schwierigkeit, das Einzelne zum allgemein gültigen Prinzip zu machen;

Wenn ich schreibe, dass gerade Theologie das Verständnis der Ursprungsprache zwingend benötigt, antwortest Du, das sei allein die Aufgabe einer Fussnote.

Gerade in deinem Beispiel (Hypostase-persona) zeigt sich aber, wie grundlegend die Fehlinterpretationen sind, mit allen ihren gewaltigen Konsequenzen.

Hier zeigt sich das Hauptproblem der Religionen (und vor allem deren Auswirkungen):

Es gibt eine Theologie, die nur dem Fachmann (dem Studierenden) sich eröffnen kann und die andere, die vom "Volk" mißbraucht wird.

Zitat von: nahal
22.11.2011 11:06 #93032
"Das habe ich nie anders gesehen, nahal, seit ich im Forum schreibe. Und klar, ich komme nur zu den Schlüssen, die meinem Weltbild auch entsprechen. Das ist freilich nicht nur bei mir so. ;-)"


Ich habe auch nicht sagen wollen, dass du DAS anders gesehen hast.
Was mir manchmal fehlt, ist deine Schwierigkeit, das Einzelne zum allgemein gültigen Prinzip zu machen;

Wenn ich schreibe, dass gerade Theologie das Verständnis der Ursprungsprache zwingend benötigt, antwortest Du, das sei allein die Aufgabe einer Fussnote.

Gerade in deinem Beispiel (Hypostase-persona) zeigt sich aber, wie grundlegend die Fehlinterpretationen sind, mit allen ihren gewaltigen Konsequenzen.

Hier zeigt sich das Hauptproblem der Religionen (und vor allem deren Auswirkungen):

Es gibt eine Theologie, die nur dem Fachmann (dem Studierenden) sich eröffnen kann und die andere, die vom "Volk" mißbraucht wird.

Zitat von: Maga-neu
22.11.2011 11:20 #93033
Nein, nahal, das ist mir - verzeih den Ausdruck - zu elitär. Ich denke, es gibt ungeachtet aller theologischen Streitigkeiten eine Art Herzensbildung, die vieles ersetzen kann. Nie würde ich die Religiosität einfacher Menschen geringschätzen, auch nicht von "Missbrauch" schreiben.

Zitat von: nahal
22.11.2011 04:49 #93036


Ja, genau das meine ich:
Dir ist zwar klar, es ist so, aber der innere Kampf zwischen deinem Wissen und deiner geliebten Vorstellung (Herzensbildung) hat eine Schlagseite.
Du ersetzt ´Wissen´ mit ´elitär´ wobei du den Mangel an Wissen mit ´Herzensbildung´, als Kompensation, ausgleichen willst.
Das KANN zwar vieles ersetzen, kann aber vieles auch nicht.

Um bei deinem Beispiel zu bleiben:
Mache einer Meute klar, dass man zwar jemanden, der eine "Persona" tötet, als Gottesmörder bezeichnen kann, bei einer Hypostase nicht.

"Religiosität einfacher Menschen geringschätzen"?
Ich tue das nicht, ich nehme die Gefahr des Mißbrauches aber sehr ernst und das bei allen Religionen.