Zitat von: Swann
17.11.2011 13:51 #92617



Maria und Josef stehen in Bethlehem vor einer Herberge und bitten um Quartier.
Der Wirt: „Wir haben kein Zimmer mehr frei.“
Josef: „Ja, seht Ihr denn nicht, dass mein Weib schwanger ist?“
Wirt: „Dafür kann ich doch nichts.“
Josef: „Ich vielleicht?“

Zitat von: FrieFie
17.11.2011 12:20 #92602


Ist denn die Alternative zu absoluter Treue die Seelenlosigkeit, der Exzess?

Zitat von: FrieFie
17.11.2011 12:20 #92602



Wohl kaum.
Man kommt diesen Themen nicht bei, indem man mit Extremen argumentiert.
Bedeutet Treue die absolute körperliche Ausschliesslichkeit, oder ist es nicht auch Treue, nach einem Seitensprung zurückzukehren? - ich rede nicht von promiskuitivem Herumvögeln, sondern von einem vereinzelten Geschehen, wie es in fast jeder Ehe z.B. mal vorkommt.
Mir persönlich wäre lieber, mein Mann käme nach einem Seitensprung zu mir zurück, als dass er in ein unerfülltes Verlangen womöglich mehr hineininterpretiert, als der Realität standhalten würde.
Soll heissen: von einer anderen träumt, aus Prinzip aber bei mir bleibt.
Auch das kann ist der Liebe nicht förderlich, im Gegenteil.
Das Vorhaben, die Gebote zu befolgen, schützt nicht vor Anfechtungen.

Und doch, auch wenn man die Gebote befolgt, kann man in Situationen kommen, die wie eine Entscheidung zwischen zwei Übeln aussehen. Jedenfalls, wenn man nicht ausgesprochen märtyrerhaft veranlagt ist.

Zitat von: BerSie
17.11.2011 10:01 #92588
Und auf den Wittgenstein-Köder falle ich auch nicht ´rein..., bei Bertrand Russell hätte ich vermutlich angebissen!?:-)
maga:
Dazu bist du zu schlau... :-)

Ich meinte damit: "Die Grenzen meiner Sprache sind die Grenzen meiner Welt."

Aber kein Wunder, dass Wittgenstein dir nicht gefällt: "An einen Gott glauben heißt, die Frage nach dem Sinn des Lebens verstehen. An einen Gott glauben, heißt sehen, dass es mit den Tatsachen der Welt noch nicht getan ist. An einen Gott glauben, heißt sehen, dass das Leben einen Sinn hat."
--
Nun habe ich ja mit keinem Wort geschrieben, dass mir W. nicht gefällt!
Soviel noch zu "Grenzen der Sprache sind Grenzen der Welt!

Zitat von: 0815Typ
17.11.2011 14:13 #92625

Zu dem Judenbeispiel:
Wie kann man erst die Kraft zu Vertrauen erwähnen und dann einen Mord entschuldigen weil man nicht in der Lage war genug Vertrauen aufzubringen eine Frau zu beruhigen?

Zitat von: Landegaard
17.11.2011 01:15 #92573

1. Sie brauchen in dem Fall gar nicht denken, was ich vielleicht will oder nicht, es würde reichen zu lesen, was ich schrieb und das war die Feststellung, dass Textkaskaden ohne Inhalt nun einmal keine Diskussion ist. Leseschwäche?

Zitat von: Landegaard
17.11.2011 01:15 #92573

2. Na klar, wenn Sie das sagen. :)

Zitat von:  willie Nicht von meiner Seite aus. Denn ich weiss genau, dass mein Denken nicht von ihren "brauch" Vorstellungen abhaengig ist.
Da fehlt es offensichtlich wiedermal bei ihrem kapieren von Zusammenhaengen. Was ja mittlerweile nichts Neues mehr ist.

Zitat von: nahal
17.11.2011 14:02 #92620


Zwei Bettler sitzen am Sonntag vor einer großen Kirche. Jeder hat ein Hut auf dem Boden aufgestellt. Der eine hat ein Plakat mit einem Kreuz darauf, der andere ein Plakat mit eine David-Stern.
Die Kirchgänger gehen in die Kirche, fast jeder wirft eine Münze in das Hut des bettlers mit dem Kreuz. Der andere kriegt nichts.
Nach einiger Zeit nähert sich ein älterer Mann und sagt dem David-Stern-Betllers.
Lieber Herr, hier ist eine Kirche. Vielleicht nehmen Sie diesen David-Stern weg.
Der Bettler dreht sich zum anderen Bettler:
- Moshe, der nette Mann will uns beibringen, wie man Geschäfte macht.

Zitat von:  08/15 Zu dem Judenbeispiel:
Wie kann man erst die Kraft zu Vertrauen erwähnen und dann einen Mord entschuldigen weil man nicht in der Lage war genug Vertrauen aufzubringen eine Frau zu beruhigen?


"Eine Religion, die Befolgung ihrer Regeln (egal welcher Religion) schützt einen nicht davor, vor unangenehme Entscheidungen gestellt zu werden."

Sie schützt bei konsequenter Beachtung davor das die Entscheidungen als unangenehm wahrgenommen werden. Oder haben die Leute in nahals Witz ihren jeweiligen Verzicht als unangenehm wahrgenommen?

Zitat von: Maga-neu
17.11.2011 21:51 #92662

A priest and a rabbi were sharing a compartment on a train. After a while, the priest put down his book and said to the Rabbi, "I know that in your religion you're not supposed to eat pork... but have you really never ever tasted it?"
The rabbi closed his newspaper and replied, "I must tell you the truth. Yes I have, on the odd occasion."
The rabbi then had his turn to interrogate. He asked, "I know that in your religion you're supposed to be celibate... but..."
The priest interrupted, "Yes, I know what you are going to ask, and yes, I have succumbed to temptation once or twice."
The two continued with their reading and there was silence for a while.
Then the rabbi peeked around his newspaper and said, "Better than pork, isn't it?"

Zitat von: nahal
17.11.2011 08:17 #92574


3)
Kann es nicht auch so sein, dass "Besitzstandswahrung", oder was man auch sonst damit meint, eine Überlebensstrategie ist?
4)
Vielleicht übersehen Sie hier wieder, dass dieser mögliche Gott sich nicht so im Einzelnen einmischt (Entscheidungsfreiheit des Menschen)?

Zitat von: Landegaard
16.11.2011 23:54 #92553


Der Versuch ist gescheitert. Schieb es nicht auf die heutige Zeit, Du hast in der damaligen sowenig gelebt, wie alle anderen hier. Deine Chance der Erläuterung war die, dass bei Nichtverstehen ein mangelndes Interesse an der eigenen kulturellen Wurzel vorliegt. Das passt zu Deiner inflationären Flucht in elitäre Erklärungsmodelle anhand von historischen Debatten um nicht vorhandene Bärte.

Zitat von: Landegaard
16.11.2011 23:54 #92553
Das, was Du da metaphysischen Erklärungsansatz nennst, ist heute nur einfach besser als der Quatsch zu erkennen, der es damals bereits war. Wer den Schöpfer meint, mit Geschöpfen vergleichen zu können, muss sich einbilden, den Schöpfer irgendwie zu kennen. Was genau glaubst Du, befähigt irgendwen dazu? Die heiligen Schriften intensiv studieren? Es ist der Trugschluss der meisten Gläubigen.

Zitat von:  0815 Ja das hatte ich gleich zu Anfang vermutet. Deshalb hatte ich angedeutet das es nicht ausreichen würde Emotionen zu haben, man sollte sich auch ein wenig danach richten.

Zitat von:  0815 Natürlich kommt es auf die Wirkung an. Wenn ich eine Frau heirate und dann mit einer anderen ins Bett gehe, wie ist es dann um meine Selbstdisziplin bestellt? Schlecht!

Zitat von:  0815
Verlangen hat jeder irgendwann mal. Wer dann natürlich keine Veranlassung sieht treu zu bleiben, mit dem brauch ich diese Unterhaltung gar nicht führen.

Zitat von:  0815 Was ist also eine Überlebensstrategie? Etwas das sichert das wir solange wie möglich auf der Erde wandeln, egal zu welchem Preis? Oder ist eine Überlebensstrategie etwas das sichert, das wir so sauber wie es nur geht bleiben?

Zitat von: 0815 Warum sollte man sich an die Gebote halten?

Zitat von: Landegaard
17.11.2011 22:19 #92667


3) Teilweise, sicherlich. Wir könnten sie mal durchgehen und daraufhin prüfen, was davon der Überlebenssicherung dient. Ich komm da nicht auf viel.

Zitat von:  0815 Will man so werden wie die, die predigen das es nicht gut sei Verlangen zu unterdrücken , die aber in Wahrheit durch ihr exzessives Leben zu keiner emotionalen Feinheit mehr in der Lage sind oder hat man Prinzipien für die es lohnt einzustehen ?

Zitat von: nahal
17.11.2011 22:48 #92679


Es spielt keine Rolle, was Sie oder ich als Überlebensicherung betrachten, sondern was der Akteur dafür hält.
Wenn alte Indianer-Stämme Frauen des Nachbar-Stammes geklaut haben, war das eine Überlebensstrategie in deren Augen, auch wenn wir beide das nicht so sehen.

Zitat von: Landegaard
17.11.2011 22:57 #92683


Gutes Argument. Talmud? :)

Zitat von: Swann
17.11.2011 12:58 #92606


Dann wage ich mal einen etwas provokativen Themenschwenk ;-)

Darf man die Würde von Glauben und Kirche ohne Hemmung entweihen, wenn man selbst nicht gläubig ist?

Zitat von: Swann
17.11.2011 12:58 #92606

Meint die vielbeschworene Toleranz nun, dass man Nicht-/Andersgläubige achtet oder einfach nur, dass jeder propagieren darf, was ihm passt?

Zitat von: nahal
17.11.2011 22:59 #92684


Auch:
Betrachte ein Problem nicht nur aus deiner Sicht, sondern aus der Sicht des Anderen.

Zitat von: Landegaard
17.11.2011 11:36 #92643


Falscher Textbaustein willie, Ergebnis eines Denkprozesses wird dieser wirre Kram sicher nicht sein.

Hiob hat es am Ende geschafft Friefie. Vorher war er ein Beispiel dafür das fehlender Glaube Unwohlsein bringt.
Übrigens hab ich nie behauptet das es einfach sei.
Aber es geht ja hier nicht darum wer der Beste ist, sondern wie es sein sollte.
Und dann kommen wir automatisch ganz schnell darauf, warum die Bibel Recht hat wenn sie sagt das wir alle schuldig sind.
Weil keiner die Maßstäbe 100 % erfüllt, nicht einer der Menschen tut es.

Ich schliess mich da den Worten von Ragnar an:
Die Frage die sich mir stellt.
Ist das Festhalten am eigenen Überleben es wert einen Menschen zu töten?
Wieso fürchten sich die Gläubigen in diesem Beispiel mehr davor Gottes Gebot zu befolgen und zu sterben, als Gottes Gebot zu brechen und dennoch irgendwann zu sterben.
Ist Gottesgebot unwichtiger als das eigene Leben?

Das schliesst die Frage mit ein: Wie würde ich mich in der Situation im KZ verhalten? So wie es richtig wäre? Ich weiss es nicht!


Und Landegaard meine Denkweise ist folgende:
Wer einmal nachgibt, der tut es immer wieder.
Eine schleichende Veränderung ist dann unvermeidbar.

Zitat von: 0815Typ
18.11.2011 04:10 #92703

Und Landegaard meine Denkweise ist folgende:
Wer einmal nachgibt, der tut es immer wieder.
Eine schleichende Veränderung ist dann unvermeidbar.

Zitat von: Landegaard
17.11.2011 23:07 #92687


Womit wir bei einem Problem der Gebote sind. Sie gelten universell und Frauenraub ist da eindeutig geregelt.

Zitat von: nahal
18.11.2011 09:09 #92706

Was ist Religion?

Ist es eine gesellschaftliche Verhaltensanweisung?
Ist es mehr?
Was hat das Individuum für Freiheiten?
Und vieles mehr.

Zitat von: nahal
18.11.2011 09:09 #92706

...
Hier kommt man direkt zu der wichtigsten Frage des Stranges:

Was ist Religion?
...

Zitat von: Landegaard
18.11.2011 07:27 #92704


...Sehen Sie, untreu ist man ja nur dann regelmäßig, wenn man jemanden untreu sein kann. Vielleicht ist das ja ein Zeichen, dass die Beziehung nicht taugt? Untaugliche Beziehungen sollte man beenden, nicht? Das scheint mir das beste Mittel zu sein, dass es eben nicht immer wieder passiert.