Zitat von: RagnarLodbrok 
Ich spreche nur von der Problematik des täglichen Überlebens von Menschen in einem zukunftslosen Gebiet.
Ich meine nicht die Hamas Funktionäre, die, wie ich schon oft beschrieben habe, den israelischen Hardlinern näher steht als denen die ich meine, das Palestinesiische Volk.

Zitat von: VK64 
Sie schreiben doch immer von der aufgehenden Blüte in der Westbank, weil die israelischen Besatzer so lieb sind.
http://www.palaestina.org/news/beitraege...trag.php?ID=908
Andere Frage- haben Sie den Beitrag in SPON und anderen saerriösen Zeitungen über die seinerzeit geplante atomare Zusammenarbeit - andere Formen dr Zusammenarbeit sind ja ohnehin trotz weltweiten Boykotts bekannt-zwischen Israel und Südafrika., die letztlich wohl am fehelnden geld gescheitert ist, gelesen?
Gleich zu gleich gesellt sich gern....
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,696467,00.html
http://www.zeit.de/politik/ausland/2010-...rika-atomwaffen
Schönen Tag noch.

Zitat von: GeorgeF 
Ich fürchte, Sie habe da leicht romantische Vorstellungen vom "palästinensischen Volk". Sie sollten sich vor Augen halten, dass der durchschnittliche Palästinenser sehr wohl von den erbärmlichen Verhältnissen, unter denen er leben muss, frustriert ist. Dass die Lebensverhältnisse ihn anfällig für großsprecherische Propaganda macht, dass er ohne Probleme seine von den Hasspredgern großgeredeten Pobleme täglich bestätigt findet.
Wenn die Israelis Gaza bombardieren, um Hamas zu treffen, dann sieht das "palästinensische Volk" erstmal, dass es bombardiert wird und nicht, dass das gegen Hamas, die ein ziemlich unerträgliches Regime in Gaza führt, gerichtet ist. So wr das im WK II und so ist das heute.

Zitat von: NAHAL 
Eine Frage:
Haben Sie auch, bei Google-Earth geschaut, wie es auf der anderen Seite des Jordans aussieht?
Sieht es mehr wie bei den israelischen Landwirtschatsbetrieben aus oder mehr wie das graubraune Land der Palästinenser?
Haben Sie auch eine Erklärung für das, was Sie sehen?
Tun Sie bitte das Gleiche bei Sinai, direkt an der Grenze zu Israel.
Waren Sie schon mal auf dem Golan? haben Sie, von oben, die Grenze nach Kuneitra gesehen?
Oder noch eine letzte Frage:
Waren Sie schon mal in El Paso, Texas? Haben Sie die Grenze nach Juarez gesehen? Kommischerweise ist der Unterschied dort genau so wie zwischen Israel und Palästina/Ägypten/Jordanien. Mir ist aber nicht bekannt, dass Israel für das mexikaniscche Wassermangel verantwortlich sein soll.

Zitat von: GeorgeF 
Zumindest El Paso und Ciudad Juarez sind mir aus eigenem Erleben bekannt. El Paso ist eine der hässlichsten Städte der USA und "Warrez" einfach grauenhaft, obwohl man als "alemanno" dort herzlich willkommen ist - im Gegensatz zu den Texanern. Vielleicht wissen Sie, dass die einzige Puffmutter dieser Welt Mamacita ist, die in Ciudad Juarez einen soliden Puff unerhielt und sich um das Wohlergehen der deutschen Soldaten in El Paso nachhaltig verdient gemacht hat.
Der Rio Grande stellt sich in El Paso ja auch nur als ein dünnes Rinnsal in einer zugemüllten Betonrinne dar.
Das Jordantal zeigt allerdings, dass die israelischen Farmen anders als die palästinensischen Gebiete grün sind - und das ist der Punkt. Das allein auf Unfähigkeit der Palästinenser (oder im Fall Mexico) auf die Unfähigkeit oder Dummheit der Leute zu schieben, scheint mir zu kurz gedacht.

Zitat von: RagnarLodbrok 
Das dies so gesehen wird, ist vorausschaubar und von der isralischen Politik gewollt.
Ich glaube nicht, dass ich eine romantische Vorstellung vom palestinensischen Volk habe.
Das Volk wird missbraucht von Hamas und der israelischen Regierung gleichermassen.
Und wie Sie zu Recht sagen, ein Volk was unter erbärmlichen Verhältnissen lebt ist leichter zu missbrauchen.

Zitat von: RagnarLodbrok 
Ich werde Ihre Logik nie begreifen.
Ich nehme an, dass es sich einfach nicht um eine als solche erkennbare handelt.
Eher Schema F:
Vorwurf -Antiisraelisch + persönliche Beleidigung
Same procedure as every Beitrag

Zitat von: RagnarLodbrok 
Das dies so gesehen wird, ist vorausschaubar und von der isralischen Politik gewollt.
Ich glaube nicht, dass ich eine romantische Vorstellung vom palestinensischen Volk habe.
Das Volk wird missbraucht von Hamas und der israelischen Regierung gleichermassen.
Und wie Sie zu Recht sagen, ein Volk was unter erbärmlichen Verhältnissen lebt ist leichter zu missbrauchen.

Zitat von: GeorgeF 
Zumindest El Paso und Ciudad Juarez sind mir aus eigenem Erleben bekannt. El Paso ist eine der hässlichsten Städte der USA und "Warrez" einfach grauenhaft, obwohl man als "alemanno" dort herzlich willkommen ist - im Gegensatz zu den Texanern. Vielleicht wissen Sie, dass die einzige Puffmutter dieser Welt Mamacita ist, die in Ciudad Juarez einen soliden Puff unerhielt und sich um das Wohlergehen der deutschen Soldaten in El Paso nachhaltig verdient gemacht hat.
Der Rio Grande stellt sich in El Paso ja auch nur als ein dünnes Rinnsal in einer zugemüllten Betonrinne dar.
Das Jordantal zeigt allerdings, dass die israelischen Farmen anders als die palästinensischen Gebiete grün sind - und das ist der Punkt. Das allein auf Unfähigkeit der Palästinenser (oder im Fall Mexico) auf die Unfähigkeit oder Dummheit der Leute zu schieben, scheint mir zu kurz gedacht.

Zitat von: GeorgeF 
Der Rio Grande stellt sich in El Paso ja auch nur als ein dünnes Rinnsal in einer zugemüllten Betonrinne dar.
Das Jordantal zeigt allerdings, dass die israelischen Farmen anders als die palästinensischen Gebiete grün sind - und das ist der Punkt. Das allein auf Unfähigkeit der Palästinenser (oder im Fall Mexico) auf die Unfähigkeit oder Dummheit der Leute zu schieben, scheint mir zu kurz gedacht.

Zitat von: sayada.b. 
Mutmaßung (oder Unterstellung?), lieber Holger!

Zitat von: sayada.b. 
Es geht doch wohl nicht um den Baustopp allein. Nein, der stellt ja die Grundlage für anderes dar, eben der Teilung Jerusalems... Und bei der von den Palestinensern angestrebten Variante (Ostjerusalem, wie immer sie das auch definieren mögen) wäre die Klagemauer eben nur für Juden zugängig, wenn es den neuen "Besitzern" gefällt.

Zitat von: sayada.b. 
Dies wird für kaum einen Juden der Welt hinnehmbar sein! Auch wenn die Teilung technisch machbar wäre - praktisch wird sie kaum Unterstützung finden.

Zitat von: Landegaard Na dann sollten wir vielleicht die Palästinenser einfach vollständig aus Jerusalem vertreiben? Fänd das denn Unterstützung?

Lesenswert:

http://www.time.com/time/politics/articl...1992200,00.html

Zitat von: sayada.b. 
Und warum schreibst Du jetzt solchen Blödsinn, lieber Holger? Weder bin ich sonderlich einseitig, noch will ich die Palestinenser aus Jerusalem vertreiben. Auch nicht aus anderen Städten... Also von wem sprichst Du, wenn Du "wir" benutzt???
Warst Du jemals dort, egal auf welcher Seite? Hast Du jemals den Haß gespürt, den nicht so ganz wenige Palestinenser offen zeigen? Ich ja, trotzdem versuche ich, fair zu bleiben. Okay, gelingt nicht immer, aber auch dies ist ja wohl menschlich, oder?
Und so ganz zusammenhanglos sind die Forderung eines Baustopps in Ostjerusalem und Vorstellungen bzw. spätere Pläne der Palestinenser ja nun wirklich nicht. Liegt vielleicht an meinem Wortsalat, daß dies sich Dir nicht erschließt? :-P

Zitat von: Maga 
Nun, Hass gibt es wohl auf beiden Seiten.
Du hast gestern Obamas mangelnde Resultate im Friedensprozess kritisiert. Dass man ihm den Nobelpreis angetragen hat, war ja nicht seine Entscheidung. Und es hätte übermenschlicher, wahrhaft "messianischer" Fähigkeiten bedurft, Frieden zu erreichen. Und das gilt nicht nur für eine Seite...

Zitat von: NI 
Dass Sie das nicht verstehen wundert mich ganz und gar nicht, Scheuklappen sind nicht das geeignete Mittel für Verständnis. Wer billigste Propaganda für mitteilenswert hält und völlig unkritisch präsentiert, macht sich mit seinem aufgesetzten moralischen Anspruch bestenfalls lächerlich.
Same procedure as every Beitrag.

Was mich nun aber wirklich verwundert ist, dass hier nichts über die Vorwürfe zu dem Atomwaffenangebot Israels an das südafrikanische Terrorregime geschrieben wird.
Sollte man nicht sofort mindestens die gleichen Sanktionen gegen Israel aussprechen wie gegen den Iran?

Kann es sich die Welt leisten, dass ein Staat, welcher offensichtlich auf alle Regeln der Weltgemeinschaft sch..., wenn es im eigenen Interesse liegt, einfach so auf der Welt herumspaziert und Atomwaffen an Tyrannen verscherbeln will.
Wo bleiben die Hardliner ,die die Militärschläge gegen den Iran fordern?

Ich bin ja generell gegen solche Präventivmaßnahmen, aber was ist mit denen hier die Präventivkriege befürworten, wäre Israel nicht ein Kandidat.

Zitat von: RagnarLodbrok 
Was mich nun aber wirklich verwundert ist, dass hier nichts über die Vorwürfe zu dem Atomwaffenangebot Israels an das südafrikanische Terrorregime geschrieben wird.
Sollte man nicht sofort mindestens die gleichen Sanktionen gegen Israel aussprechen wie gegen den Iran?
Kann es sich die Welt leisten, dass ein Staat, welcher offensichtlich auf alle Regeln der Weltgemeinschaft sch..., wenn es im eigenen Interesse liegt, einfach so auf der Welt herumspaziert und Atomwaffen an Tyrannen verscherbeln will.
Wo bleiben die Hardliner ,die die Militärschläge gegen den Iran fordern?
Ich bin ja generell gegen solche Präventivmaßnahmen, aber was ist mit denen hier die Präventivkriege befürworten, wäre Israel nicht ein Kandidat.

Zitat von: Hans Bergman 
Es gibt vermutlich wenige Staaten, die diese Kontakte mit Südafrika nicht hatten. Solche Dinge kreide ich Israel deshalb gar nicht erst an, weil andere Staaten keinen Deut besser waren.
Ich würde Israel aber auch gerne mal dabei erwischen, wo es an Gutem beteiligt ist, das nur wenige tun.

Zitat von: Hans Bergman 
Es gibt vermutlich wenige Staaten, die diese Kontakte mit Südafrika nicht hatten. Solche Dinge kreide ich Israel deshalb gar nicht erst an, weil andere Staaten keinen Deut besser waren.
Ich würde Israel aber auch gerne mal dabei erwischen, wo es an Gutem beteiligt ist, das nur wenige tun.

Zitat von: Hans Bergman 
Ralf, Staaten, die nach außen nicht gewalttätig sind, nur ihre eigene Bevölkerung knebeln und unterdrücken gelten ja nach allgemeinen Weltregeln nicht direkt als Schurkenstaat.
Und ich denke, dass diese Atomgeschäfte Südafrika weniger nutzten als andere Geschäfte. Sie dienten m. E. nur der Eitelkeit und kosteten Geld, während andere Geschäfte der Wirtschaft Nutzen brachten.

Zitat von: RagnarLodbrok 
NI - Mitgefühl, darum ging es mir.
Ein Gebiet mit dem Sie nun absolut nichts am Hut haben, deshalb sprechen Sie auch von "aufgesetzten moralischen Anspruch".
Sie verstehen einfach nicht was ich meine und der Grund dafür dürfte in der Ihrer Unfähigkeit, Mitgefühl zu empfinden, liegen.