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Zitat von: Hans Bergman
Ralf, Staaten, die nach außen nicht gewalttätig sind, nur ihre eigene Bevölkerung knebeln und unterdrücken gelten ja nach allgemeinen Weltregeln nicht direkt als Schurkenstaat.
Und ich denke, dass diese Atomgeschäfte Südafrika weniger nutzten als andere Geschäfte. Sie dienten m. E. nur der Eitelkeit und kosteten Geld, während andere Geschäfte der Wirtschaft Nutzen brachten.
Interessante Differenzierung !
Also ist Birma kein Schurkenstaat ?
Dann frage Ich mich aber langsam , welche sind es denn ?
Zitat von: guylux
Interessante Differenzierung !
Also ist Birma kein Schurkenstaat ?
Dann frage Ich mich aber langsam , welche sind es denn ?
Wie Hans sagte, die Länder, die Gewalt nach aussen tragen. Oder anderst gesagt, die exteritoriale Kriege führen, wenn ich das richtig verstanden habe.
:)
#2080
von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 28.05.2010 18:33von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von: guylux
Interessante Differenzierung !
Also ist Birma kein Schurkenstaat ?
Dann frage Ich mich aber langsam , welche sind es denn ?
Vorsicht! Diese Differenzierung ist nicht meine!
Diese Differenzierung ist eine der internationalen Finanzwelt. Sie unterscheidet dadurch, welchem Staat sie ganz offen Geld geben darf und welchem eher versteckt.
Oder glaubt hier jemand im Ernst, die burmesische Regierung könnte sich länger als noch zwei Monate halten, wenn sie vom internationalen Kapital abgeschnitten wäre?
Zitat von: Maga
Kann es im Zeitalter der "Weltinnenpolitik" noch so eine Trennung von "innen" und "außen" geben. Wäre ich Talleyrand, hätte ich den vorgeschlagenen Deal so kommentiert: "Es war schlimmer als ein Verbrechen; es war eine Dummheit."
Nein es war ein Verbrechen, eine Dummheit ist, dass dieser Verbrecher heute Staatspräsident ist.
#2082
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 28.05.2010 18:40von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von: sayada.b.
Nur mal am Rande - ich bin keine Israeli! ...
Ich denke, das ist allgemein bekannt. Ich habe aber auch nichts gegen Israelis, vor allem und im besonderen nichts gegen weibliche.
#2083
von Landegaard • | 21.030 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 28.05.2010 18:57von Landegaard •
| 21.030 Beiträge
Zitat von: NI
Dass Sie das nicht verstehen wundert mich ganz und gar nicht, Scheuklappen sind nicht das geeignete Mittel für Verständnis. Wer billigste Propaganda für mitteilenswert hält und völlig unkritisch präsentiert, macht sich mit seinem aufgesetzten moralischen Anspruch bestenfalls lächerlich.
Same procedure as every Beitrag.
Was Sie unter kritischer Präsentation verstehen, ist geläufig
Zitat von: RagnarLodbrok
Also ich bin jetzt schon etwas geschockt:
Wenn Israel Atomwaffen besitzt ohne den Atomwaffensperrvertrag zu unterschreiben, wird dies von der Weltgemeinschaft hingenommen.
Wenn Israel UNO Mitarbeiter tötet wird dies hingenommen.
Wenn Israel US Kriegsschiffe vernichtet, wird hingenommmen.
Wenn Israel einfach unbeteiligte schwedische Staatsbürger eliminiert, wird dies hingenommen.
Wenn Israel diplomatische Freiheiten dazu benutzt Morde zu begehen, wird dies hingenommen. und und und.....
Und nun (und es ist nun wirklich nicht schon lange bekannt) wird bekannt, dass Israel Atomwaffen an das widerlichste Apartheidssystem seit Hitler verkaufen wollte, wird dies ebenfalls hingenommen.
Was bitte muß denn Israel unternehmen um Schwierigkeiten zu bekommen.
Eine Atombombe in New York zünden?
Und jetzt nochmal:
Was ist das Verbrechen des Idioten Ahmedinedschad nochmal genau?
Hollocaust verleugnet?
Wenn es nicht so ernst wäre würde ich lachen.
Ihre Auflistung "Wenn Israel..." ist zwar auf den ersten Blick eindrucksvoll, negiert aber leider den jeweiligen Kontext, ohne den eine gerechte Beurteilung der "Vorfälle" nicht möglich ist.
Zum letztlich gescheiterten Nukleardeal mit SA bleibt anzumerken, dass seinerzeit die Israelis nach einem Land gesucht haben, um eine Bombe zu testen. Es gingen damals auch (auch in der NATO) Nachrichten um die Welt, es sei eine unterirdische Nukleare Detonation in SA erfolgt, Meldungen, die nie verifiziert werden konnten - selbst heute könnte man das ohne größeren Aufwand.
Un Verbrechen des Herrn A? Wie war/ist das mit dem massiven Aufrüsten einer terroristischen Miliz, die die Vernichtung Israels ganz ungeschmikt als Ziel hat? (Auch dies ist im Kontext zu der Aufrüstung des Iran und den Sprüchen des Herrn A zu sehen)
zuletzt bearbeitet 28.05.2010 19:10 |
#2085
von Landegaard • | 21.030 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 28.05.2010 19:04von Landegaard •
| 21.030 Beiträge
Zitat von: GeorgeF
Ich rechne weder auf der einen wie auf der anderen Seite mit Begeisterung. Ich kenne auch die Hassprediger und Besessenen auf der einen wie der anderen Seite.
Das meinte ich. Leider sind die heiligen Stätten in Jerusalem nicht weit genug voneinander entfernt, dass man das alles schön seperarieren kann. Und wenn die einen nicht die Präsenz des anderen hinnehmen können, bleibt eigentlich nur die Neutralität der Stätten. Was aber auch niemand will...
#2086
von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 28.05.2010 19:08von sayada.b. •
| 9.135 Beiträge
Zitat von: guylux
Interessante Differenzierung !
Also ist Birma kein Schurkenstaat ?
Ja Guy, berechtigte Frage! Ich denke, Burma ist einer (Myanmar auch), über Birma können wir ja noch debattieren... :)))
Meines Wissens und ich schrieb es ja schon, ist Myanmar das einzigste Land, welches von Südafrika das Prinzip der Ächtung weitestgehend "abgeschrieben" hat. Wenn dies nicht ausreicht, einen Schurkenstaat zu charakterisiern, dann weiß ich ja nicht...
#2087
von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 28.05.2010 19:12von sayada.b. •
| 9.135 Beiträge
Zitat von: RagnarLodbrok
Wie Hans sagte, die Länder, die Gewalt nach aussen tragen. Oder anderst gesagt, die exteritoriale Kriege führen, wenn ich das richtig verstanden habe.
:)
Wie war das dann mit Südafrika???
Zitat von: Landegaard
Was Sie unter kritischer Präsentation verstehen, ist geläufig
Ach ja? Dann geben Sie mir mal ein Beispiel was Sie damit meinen.
#2089
von Landegaard • | 21.030 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 28.05.2010 19:20von Landegaard •
| 21.030 Beiträge
Zitat von: sayada.b.
Und warum schreibst Du jetzt solchen Blödsinn, lieber Holger? Weder bin ich sonderlich einseitig, noch will ich die Palestinenser aus Jerusalem vertreiben.
Ich folge Dir auf Deinen mir nicht nachvollziehbaren Argumentationswegen. Ich war die Ganze Zeit beim Baustopp.
Zitat von: sayada.b.
Warst Du jemals dort, egal auf welcher Seite? Hast Du jemals den Haß gespürt, den nicht so ganz wenige Palestinenser offen zeigen?
Den spürt man, ohne dass man dagewesen sein muss. Meine gebuchte Reise musste ich leider wegen einer Kriegswarnung absagen. Ich habe aber noch eine Einladung von Nahal :).
Man muss auch nicht dagewesen sein, um zu wissen, dass Hass nicht nur auf der palästinensischen Seite ist. Find ich aber gut, dass Du nur die erwähnst.
Zitat von: sayada.b.
Ich ja, trotzdem versuche ich, fair zu bleiben. Okay, gelingt nicht immer, aber auch dies ist ja wohl menschlich, oder?
Ja, dann aber maßregle bitte nicht laufend jeden, der diese menschliche Seite ebenfalls zeigt. Ansonsten erinnere ich Dich auch weiter an Deine. Gegen Urteile, die eher für die eine oder andere Seite ausfallen, ist im Übrigen nichts einzuwenden, finde ich.
Zitat von: sayada.b.
Und so ganz zusammenhanglos sind die Forderung eines Baustopps in Ostjerusalem und Vorstellungen bzw. spätere Pläne der Palestinenser ja nun wirklich nicht.
Mutmaßung. Ähnlich belastbar wie die, dass Israel immer diverse Frieden anbietet, solange es sicher sein kann, dass die Palis verelendet und repressiert genug sind, dass mit rationaler Abwägung nicht zu rechnen ist. Ein Baustopp ist zunächst ein Baustopp, nichts weiter. Und wie die Israelis später irgendwann mal einem diabolischen Plan folgend aus Jerusalem vertrieben werden sollen, ist ein provokantes Argument, wenn aktuell faktisch das Gegenteil passiert, was ein Baustopp (diabolischer Pali-Plan) erst einmal beenden soll.
Zitat von: sayada.b.
Liegt vielleicht an meinem Wortsalat, daß dies sich Dir nicht erschließt? :-P
Momentan halte ichs einfach nur für Störfeuer.
#2090
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 28.05.2010 19:25von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
Zitat von: Landegaard
... Leider sind die heiligen Stätten in Jerusalem nicht weit genug voneinander entfernt, dass man das alles schön seperarieren kann. ...
Ich persönlich wäre für eine Verlegung an die (entgegengesetzten) Pole. Das würde den religiösen Fundamentalisten beider Seiten die Köpfe etwas kühlen.
zuletzt bearbeitet 28.05.2010 19:25 |
Zitat von: GeorgeF
Ihre Auflistung "Wenn Israel..." ist zwar auf den ersten Blick eindrucksvoll, negiert aber leider den jeweiligen Kontext, ohne den eine gerechte Beurteilung der "Vorfälle" nicht möglich ist.
Zum letztlich gescheiterten Nukleardeal mit SA bleibt anzumerken, dass seinerzeit die Israelis nach einem Land gesucht haben, um eine Bombe zu testen. Es gingen damals auch (auch in der NATO) Nachrichten um die Welt, es sei eine unterirdische Nukleare Detonation in SA erfolgt, Meldungen, die nie verifiziert werden konnten - selbst heute könnte man das ohne größeren Aufwand.
Un Verbrechen des Herrn A? Wie war/ist das mit dem massiven Aufrüsten einer terroristischen Miliz, die die Vernichtung Israels ganz ungeschmikt als Ziel hat? (Auch dies ist im Kontext zu der Aufrüstung des Iran und den Sprüchen des Herrn A zu sehen)
Ich will nicht den Iran oder seinen führenden Idioten verteidigen, ich war und bin nur gegen ein militärisches Eingreifen aufgrund des Verdachtes der Iran könne eine Atomwaffe bauen wollen. Die Argumentation mit der Unterstützung der Hisbollah und der Hamas, also im Kontext gesehen, stellt dann aber plötzlich die USA auf die gleiche Stufe, da diese die PJAK unterstützt. Aus Sicht des Irans - im übrigen die wesentlich erfolgreichere Terrororganisation was Todesopfer angeht.
Hauptsächlich "nur" Iraner.
Aber wenn ich es richtig verstehe, ist es im Kontext betrachtet, möglicherweise gerechtfertigt, das Israel dem Apartheidssystem Nuklearwaffen verkaufen wollte?
Wenn Nordkorea, sich isoliert fühlt und politische, wirtschaftliche oder finanzielle Vorteile davon hätte, den Taliban Nuklearwaffen zu verkaufen, wäre dies dann im Kontext gesehen auch möglicherweise gerechtfertigt?
#2092
von Landegaard • | 21.030 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 28.05.2010 19:29von Landegaard •
| 21.030 Beiträge
Zitat von: NI
Ach ja? Dann geben Sie mir mal ein Beispiel was Sie damit meinen.
Ich habe nicht mehr den Ehrgeiz, Ihnen irgendwas zu erklären. Feldweg. Wir hatten das schon.
Zitat von: sayada.b.
Wie war das dann mit Südafrika???
Wenn Du meine Meinung meinst, ein Terrorsystem und ein Schurkenstaat.
Zitat von: RagnarLodbrok
Aber wenn ich es richtig verstehe, ist es im Kontext betrachtet, möglicherweise gerechtfertigt, das Israel dem Apartheidssystem Nuklearwaffen verkaufen wollte?
Israel hat dem Apardheit-Regime aber keine Atomwaffen verkauft, was also wollen Sie?
Zitat von: Landegaard
Ich habe nicht mehr den Ehrgeiz, Ihnen irgendwas zu erklären. Feldweg. Wir hatten das schon.
Aber natürlich hatten wir das schon zur genüge, Sie stellen irgendwelche blödsinnigen Behauptungen auf und verweigern jedes Mal auch nur den geringsten Beleg.
Statt dessen werden Sie auch noch beleidigend. Der Feldweg, oder vielmehr der Holzweg, ist ganz Ihre Sache.
#2096
von sayada.b. • | 9.135 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 28.05.2010 19:46von sayada.b. •
| 9.135 Beiträge
Zitat von: RagnarLodbrok
Wenn Du meine Meinung meinst, ein Terrorsystem und ein Schurkenstaat.
Ja, meiner Meinung nach auch! Ich kann mich nur nicht an Angriffe auf andere Staaten in letzter Zeit erinnern... Meinte somit, die vorgenannte Definition hat schon fast 2 Hinkefüßchen...
Hans, Du findest den Ausdruck niedlich - aber ernst ist die Sache trotzdem, bitterernst sogar...
#2098
von Landegaard • | 21.030 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 28.05.2010 20:08von Landegaard •
| 21.030 Beiträge
Zitat von: NI
Aber natürlich hatten wir das schon zur genüge, Sie stellen irgendwelche blödsinnigen Behauptungen auf und verweigern jedes Mal auch nur den geringsten Beleg.
Statt dessen werden Sie auch noch beleidigend. Der Feldweg, oder vielmehr der Holzweg, ist ganz Ihre Sache.
Sehen Sie, das gleiche schreiben Sie, wenns Belege gibt. Apropos: Ich warte auch noch auf welche. Meine anonymen Postings, Sie wissen schon, obwohl...
Parkuhren alle belegt? Kein Kleingeld? Arzt schon im Wochenende? Haben die Vögel im Park dringende Termine?
Zitat von: Landegaard
Sehen Sie, das gleiche schreiben Sie, wenns Belege gibt. Apropos: Ich warte auch noch auf welche. Meine anonymen Postings, Sie wissen schon, obwohl...
Parkuhren alle belegt? Kein Kleingeld? Arzt schon im Wochenende? Haben die Vögel im Park dringende Termine?
Nun, wenn's Belege gibt, dann schreibe ich nicht das Gleiche, nur gibt es eben nie welche von Ihnen. Ich musste Ihnen gar keine anonymen Postings vorwerfen, es genügte Ihre unter Ihrem Nick veröffentlichte Postings zu zitieren.
Aber wie ich sehe reicht es wieder nur zu albernen Beleidigungsversuchen, armes Würstchen aber auch...wieder nichts dazugelernt...
#2100
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 28.05.2010 20:35von Hans Bergman •
| 23.327 Beiträge
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