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| 9.135 Beiträge
Zitat von: MagaNee, das ist ein Mythos. Die germanischen Stämme hatten nüscht, aber ooch jar nüscht mit der deutschen Nation zu tun. Auch die mittelalterlichen "nationes" hatten nichts mit Nation zu tun. Nation, erst recht in seiner nationalstaatlichen Ausprägung, also der Verbindung zweier nicht deckungsgleicher Begriffe, ist ein modernes Konzept, und so kann es Nationen eigentlich erst im Zuge der Neuzeit geben. Man wird von einer deutschen Nation erst im Zuge des frühen 19. Jahrhunderts sprechen können, von einer italienischen Nation wahrscheinlich erst im Laufe des frühen 20. Jahrhunderts. Von einer belgischen Nation überhaupt nicht.
Da bin ich anderer Meinung. Die Nationenbildung verlief in Europa relativ gleichmäßig. Am Beispiel Deutschland kann man es leicht verfolgen: Die Stämme der Westgermanen, die sich um die Zeitenwende zwischen der Rheinlinie und der Weichsel aufhielten, verließen im Rahmen der Völkerwanderung und des Hunneneinfalls ihre angestammten Plätze. Zu dieser Zeit hatten sie sich in die Stammesverbände organisiert, die später das deutsche Reich bilden sollten: Franken, Alemannen, Sachsen, Friesen und Schwaben.
Durch das Reich der Merowinger und der Karolinger wurden sie staatlich organisiert. Von den Strasburger Eiden brauche ich Dir als Historiker nichts zu erzählen. Sie waren die Grundlage des französischen und deutschen Staates. Das Ostfrankenreich mündete direkt in das deutsche Königreich als Teil des Hl. Römischen Reiches Dt. Nation.
Deswegen sind mir vielfältige Aussagen, daß Deutschland erst 1871 erstandt, völlig unklar, d.h. falsch.
Belgien ist ein Kunstprodukt, resultierend aus der spanischen Besetzung. Es sollte sich auflösen.
Über Italien kann ich mangels Kenntnisse nichts sagen.
Zitat von: SPON-Forist U.Ich will den Punkt nicht stressen. Ich bin kein Befürworter, wende mich aber gegen eine moralisierende Betrachtungsweise - und auch gegen die Gleichsetzung des MORDES an J. Rabin mit der TÖTUNG von Jassin.
Maga, wenn man A sagt, sagt man auch B.
Wer entscheidet, welche gezielte Tötung gut, welche schlecht ist? Die Seite auf der man gerade steht?
Ich erinnere Dich: Jitzchak Rabin verlor sein Leben auch durch eine gezielte Tötung!
Sein Mörder wird in Israel von vielen verehrt.
Zitat von: Lea S.Ja, aber es wäre nicht das erste Mal, das sich Verbündete der USA einen Krieg liefern. Ich erinnere an den Krieg zwischen Großbritannien und Argentinien 1982, den ich als Schüler während eines Sprachaufenthalts in Northampton noch in Erinnerung habe. Die argentinische Armee hat den Krieg übrigens verloren, und ich bin mir ziemlich sicher, dass auch die libanesische Armee kein "match" für die IDF wäre. Die Frage ist eher: Was wären die Folgen für die Beteiligten...
Das glaube ich auch. Syrien muss sich um seine eigenen Probleme kümmern und das ist die Rückgabe des Golan.
Nur, da die Hisbolla und eben auch die libanesische Armee in den letzten Jahren nicht geschlafen haben, wird es für Israel dann wohl ein schmerzhaftes Erwachen innerhalb seiner Städte kommen. Gebe wer auch immer, dass es nicht zu einem weiteren Krieg kommt.
Wird die libanesische Armee - zum Ärger der israelischen Politiker - nicht gerade von den USA aufgerüstet und ausgebildet?
Zitat von: sayada.b.
Warum guckst Du denn dann so'n Mist???
Schaue sowas nicht zuende! War auch nicht meine Idee, ich habe nicht immer die alleinige Verfügungsgewalt über den Rekorder!;)
War eine Gratisleihe!
Jetzt kucke ich "Cookies Fortune" von Altman - schöner Film!
Zitat von: sayada.b.
Autsch - immer auf's schlimme... ! :)) Nahal!!!
Steh auf, wenn Du ein Schalker bist...! :-P
:)))
Nach diesem fürchterlichen Outing hat nahal 80 % meiner Wertschätzung verloren... Bayern München, tztztz... :-)
Zitat von: Nante
Da bin ich anderer Meinung. Die Nationenbildung verlief in Europa relativ gleichmäßig. Am Beispiel Deutschland kann man es leicht verfolgen: Die Stämme der Westgermanen, die sich um die Zeitenwende zwischen der Rheinlinie und der Weichsel aufhielten, verließen im Rahmen der Völkerwanderung und des Hunneneinfalls ihre angestammten Plätze. Zu dieser Zeit hatten sie sich in die Stammesverbände organisiert, die später das deutsche Reich bilden sollten: Franken, Alemannen, Sachsen, Friesen und Schwaben.
Durch das Reich der Merowinger und der Karolinger wurden sie staatlich organisiert. Von den Strasburger Eiden brauche ich Dir als Historiker nichts zu erzählen. Sie waren die Grundlage des französischen und deutschen Staates. Das Ostfrankenreich mündete direkt in das deutsche Königreich als Teil des Hl. Römischen Reiches Dt. Nation.
Deswegen sind mir vielfältige Aussagen, daß Deutschland erst 1871 erstandt, völlig unklar, d.h. falsch.
Belgien ist ein Kunstprodukt, resultierend aus der spanischen Besetzung. Es sollte sich auflösen.
Über Italien kann ich mangels Kenntnisse nichts sagen.
Mit unglücklicher Formulierung meinte ich jenen Satz von dir: "Also sozialökonomische und soziokuluturelle Parameter zu überwichten."
Ja, das ist die "klassische" Sichtweise, die in der Geschichtswissenschaft weitgehend - es gibt immer Ausnahmen - ad acta gelegt worden ist, nämlich die Teilung des Fränkischen Reiches als Geburt Frankreichs und Deutschlands. Eine Fiktion, allzumal im "Personenverbandsstaat" des Frühmittelalters. Die Nation bedarf immer eines Bürgertums (bourgeois, citoyen), das diese Nation bejaht. Wo dieses nicht gegeben ist, kann man nicht von Nationen sprechen. So wird denn auch Voltaires Sottise verständlich, das Heilige Römische Reich deutscher Nation sei weder heilig noch römisch noch ein Reich noch eine Nation. Aber: Als durch das schmähliche Ende des Alten Reiches infolge des Reichshauptdeputationsschlusses und die Napoleonischen Kriege bedingt eine deutsche Nation entstand, wenngleich kein Nationalstaat, bemühten sich einige Intellektuelle und Historiker, diese Nation in die frühestmögliche Zeit zu verlegen. Na ja, inzwischen meinen ja einige "Fachleute" sogar, die Geburtsstunde der Deutschen sei die Varus-Schlacht, was einmal mehr den latenten antirömischen Affekt der Deutschtümelei belegt. :-)
Zitat von: Maga
Na ja, inzwischen meinen ja einige "Fachleute" sogar, die Geburtsstunde der Deutschen sei die Varus-Schlacht, was einmal mehr den latenten antirömischen Affekt der Deutschtümelei belegt. :-)
Ich bin Stolz ein Cherusker zu sein.
Leider hat mein Stamm durch ständige Kriege mit niederen Sachsen etwas die Identität verloren... wir konnten unsere Population allerdings durch Frauenraub stabilisieren.
Nun bringt er wieder große Krieger hervor!;)
Zitat von: Maga
Mit unglücklicher Formulierung meinte ich jenen Satz von dir: "Also sozialökonomische und soziokuluturelle Parameter zu überwichten."
Ja, das ist die "klassische" Sichtweise, die in der Geschichtswissenschaft weitgehend - es gibt immer Ausnahmen - ad acta gelegt worden ist, nämlich die Teilung des Fränkischen Reiches als Geburt Frankreichs und Deutschlands. Eine Fiktion, allzumal im "Personenverbandsstaat" des Frühmittelalters. Die Nation bedarf immer eines Bürgertums (bourgeois, citoyen), das diese Nation bejaht. Wo dieses nicht gegeben ist, kann man nicht von Nationen sprechen. :-)
Maga, ich bin mit Dir nicht einverstanden. Ich hoffe, daß ich keine Sympathiepunkte verliere...
Die Bildung von Nationen aus Stämmen und Stammesverbänden, die in Europa seit der Zeitenwende bis etwa zum 13. bis 14. Jahrhundert stattfand, kann nicht nur aus dynastischen Gesichtspunkten gesehen werden.
Die Zersplitterung der Herrschaftsgewalt durch die deutschen Fürsten konterkarierte die Interessen des deutschen Volkes. Übrigens bis heute; anders ist der Föderalismus nicht zu verstehen.
Zitat von: Leto_II.
Wenn man über Kriegsgefangene (Gefangene in einem nichtinternationalen oder internationalen bewaffneten Konflikt) redet, finde ist es in der Tat erheiternd, eine Prozess zu fordern. Sie brauchen das aber auf Ihrem Planeten nicht nachlesen.
In dem Lager ist ganz klar gegen geltendes Recht verstossen worden, ganz klar, aber die "unbegrenzte" Internierung bis zum Ende des Konfikts OHNE Prozess, als solche ist rechtens. Fraglich ist sicherlich, ob dort alle Insassen wirklich Kriegsgefangene sind und Minderjährige haben dort absolut nichts zu suchen, Folter, da brauchen wir gar nicht drüber reden. Sie wollen ja nicht nachlesen, dann können Sie mir aber auch nicht erklären, dass die Mehrheit in diesem Punkt Recht hat und nicht "Mama".
Sie haben doch Guantanamo vorher verteidigt , alles laut Genfer Konvention , alles rechtens .
Jetzt sieht das plötzlich anders aus .
Dass die Mehrheit Recht hat wissen Sie , wollen es nur nicht zugeben . Warum gab es denn jede Menge internationaler Proteste gegen Guantanamo ? Warum will Obama das Lager schliessen ?
Zitat von: BerSie
Ich bin Stolz ein Cherusker zu sein.
Ist schon in Ordnung....
Zitat von: BerSie
Leider hat mein Stamm durch ständige Kriege mit niederen Sachsen etwas die Identität verloren... wir konnten unsere Population allerdings durch Frauenraub stabilisieren.
Nun bringt er wieder große Krieger hervor!;)
Nur das sich Cherusker und Sachsen nicht begegnen konnten, da die Sachsen als Stammesverband erst Jahrhunderte nach den Cheruskern die Weltbühne betraten. Wann die Einen ab- und die Anderen auftauchten kann ich adhoc nicht sagen, aber wozu gibt es Lexikas.)
Zitat von: BerSie
Sloterdijk schuf mal das Wort Erregungsgemeinschaft im Zusammenhang mit Nation.
Das fand ich gelungen.
Wenn Schlotterdeich das so findet.....
Aber es müssen ja nicht alle diesem Walroß folgen.
Zitat von: BerSie
Geschichtsschreibung halt. Fing schon hier an:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ariovist
Zitat von: nahal
Die Haltung der israelischen Regierung:
""Whoever shoots at Israeli citizens, and it doesn't matter from where, we will find them and hit them hard,"
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-de...aliate-1.305965
Wenn die anderen Nationen genauso mit Israel verfahren würden, gab es diesen Staat nicht mehr.
Zitat von: Gegen Gewalt
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=15491
Nun ja - die Neue Rhein Zeitung. Ich darf aus dem verlinkten Artikel zitieren:
Hinter der Geschichte verberge sich eine einfache israelische Strategie, die ganz subtil
darauf ziele, Ostjerusalem für die Palästinenser zu einem unerreichbaren Lebensraum zu machen. - Mit ähnlichen Methoden, die am Ende in den Gaskammern der Konzentrationslager ihren Gipfel fanden, begannen die Nazis „unsere deutschen Städte judenrein“ zu machen.
Hübsch, nicht wahr? Und solchen Müll bieten Sie uns hier an?
zuletzt bearbeitet 04.08.2010 22:37 |
Zitat von:
Wenn die anderen Nationen genauso mit Israel verfahren würden, gab es diesen Staat nicht mehr.
Zumindest schreien Sie das in ihrer Propaganda unmissverständlich heraus:
"... und jeder Baum, jeder Stein wird sagen: hinter mir versteckt sich ein Jude, komm und töte ihn".
Was soll man solchen Leuten denn nun glauben?
Zitat von: Nante
Geschichtsschreibung halt. Fing schon hier an:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ariovist
Wenn Ariovist sich am Oberrhein herumgetrieben hat, ist er von den Zuständen zwischen Weser und Elbe vermutlich nicht gut informiert gewesen...
Aber geschenkt - danke für den Link!
Zitat von: BerSie
Wenn Ariovist sich am Oberrhein herumgetrieben hat, ist er von den Zuständen zwischen Weser und Elbe vermutlich nicht gut informiert gewesen...
Aber geschenkt - danke für den Link!
Ariovist würde erstmal, gut informiert, den Reichstag stürmen. Da könnte er die Künast mitnehmen. Wer damit glücklicher wäre....
Zitat von: nahal
Es mag ja zynisch sein, es entspricht aber den Tatsachen.
Und wenn man hier liest, wie schlimm Israel sei, muss doch einen wundern, dass Israel das nicht tut oder tat.
Ich will Ihre Logik heute nicht zu sehr strapazieren (Sie haben sich schon so angestrengt), aber versuchen Sie eine Erklärung dafür zu finden, warum Israel ca 1000 Zivilsten tötet, aber innerhalb 20 Tagen nicht die ganze libanesische Infrastruktur in Schutt und Asche legt.
Israel wollte im Libanon vielleicht Terror verbreiten um die Bevölkerung ängstlich und somit Hisbollah - abrünnig machen?
Ansonsten ist es wirklich schwer die Motivation eines Staates nachzuvollziehen, der vom schwedischen Zivilisten bis hin zu amerikanischen Kriegschiffen willkürlich alles tötet und zerstört, wozu er Lust hat.
Ich denke die EU würde gut daran sich atomar zu bewaffnen und die Dinger Richtung Israel auszurichten bevor Issrael aus einer Laune heraus Europa angreift.
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