RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 14.07.2010 17:05von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von: NI
Ja und? Der Täter Jigal Amir wurde vor Gericht gestellt und verurteilt. Wann wird Hamas für die Morde an Palästinensern vor Gericht gestellt und verurteilt?
Ja,ja, Jigal Amir war eion verblendeter Einzeltäter. Haben Sie den Link nicht gelesen oder nicht verstanden?
Und, zur Hamas: vielleicht, wenn Israel die Blockade beendet und die Soldfaten vor Gericht stellt, die über tausend Zivilkisten beim Gazaüberfall getötet haben?
nur, ich denke, Sie sollten das Verhalten Israels nicht alleine deshalb als vorbildlich bezeichnen, weil die Hams zuweilen noch schlechter ist.
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 14.07.2010 17:07von Willie (gelöscht)
Zitat von: Hans Bergman
Nicht sehr gut, nur ehrlich (wie so oft). ;)
Wir definieren aber jetzt vorher noch weder "ehrlich" noch "gut"; und vor allem nicht, was "wie so oft" bedeuten soll.
Das "sehr gut" bezog sich darauf, dass sie im Denken die Wichtigkeit sehen -nicht, dass sie das heute schon in ausreichendem Masse tun.
Sie tun es naemlich nicht, ich wies des oefteren darauf hin.
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 14.07.2010 17:08von Leto_II. • | 27.957 Beiträge
Zitat vk 64:
Die Hamas-Führung hat sich eindeutig verkalkuliert, denn sie hat nicht nur die Schlacht, sondrn auch das Vertrauen der eigenen Bevölkerung komplett verloren.
Nach 2006 musste jeder wissen, wie Israel auf Entführungen reagiert, wie die eigene Bevölkerung reagiert war da sicherlich nicht so klar.
Zitat vk 64:
Und, hätte die Hamas das militärische Potenzial der Hezbollah, wäre die Sache für Israel nicht so gut ausgegangen. Sollte sich die Hamas also an der Hezbollah orientiert haben, hat sie sich maßlos überschätzt.
Im Libanon hat die IDF deutlich mehr schweres Gerät eingesetzt. Für die Zivilbevölkerung im Gazastreifen wäre vergleichbares verheerend gewesen.
Zitat vk 64:
Ihre Deutung dagegen ist vollkommen inplausibel.
Warum? Entführte Soldaten und Raketenbeschuss, Nasrallah hat sich vielleicht verrechnet. Ich halte halt Hamas für nicht so dumm, daraus keine Lehre zu ziehen.
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 14.07.2010 17:08von BerSie (gelöscht)
Liebe Leute,
Kachelmann ist noch im Knast!
Deshalb übernehme ich mal die Unwetterwarnung!
Ich schaue mir ab und zu mal Satellitenbilder an. Das was man jetzt gerade zu sehen bekommt ist eine schwere Gewitterfront, deren Zentrum gerade über Belgien, Nordfrankreich liegt und D komplett erwischen wird!
Sieht viel schlimmer aus als die am Montag!
http://wom.wetteronline.de/?mainmenu=con...enu=weathermaps
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 14.07.2010 17:08von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von: NI
Das ändert nichts an der Tatsache dass er im Gefängnis sitzt. Auch die Terroristen der RAF wurden in Deutschland von verblendeten Zeitgenossen gefeiert und einige tun das noch heute.
Sie durften aber nicht selber im Gefängnis feiern, wie es diesem Mörder gestattet wird, weil die Regierung seines Geistes ist.
Zitat von: Hans BergmanFür diese Leute- doch zehn-, wenn nicht -wie geschätzt :250000-tausende, ist er ein nationalreligiöser Held.
Das spielt keine Rolle, wenn sein Geist in der Bevölkerung und vor allem in der Regierung umgeht.
Diejenigen, die dieses israelische Phänomen, was zugleich -neben hamas- eines der größten Probleme bei der Friedensfindung ist, negieren oder verhamrlosen oder einfach nicht verstehen, verweisen dann darauf, dass er verurteilt wurde.
Wäre es ein Palästinenser gewesen, er wä#re getötet worden, seine Familie, sein Haus und das Dorf, aus dem er käme, würden von der iDF dem Erdboden gleich platt gemacht.
Das nennt man dann Apartheid
Zitat von: VK64
Ja,ja, Jigal Amir war eion verblendeter Einzeltäter. Haben Sie den Link nicht gelesen oder nicht verstanden?
Und, zur Hamas: vielleicht, wenn Israel die Blockade beendet und die Soldfaten vor Gericht stellt, die über tausend Zivilkisten beim Gazaüberfall getötet haben?
nur, ich denke, Sie sollten das Verhalten Israels nicht alleine deshalb als vorbildlich bezeichnen, weil die Hams zuweilen noch schlechter ist.
Wenn Sie mit mir weiter diskutieren wollen, enthalten Sie sich solcher Dummheiten.
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 14.07.2010 17:13von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von: NI
Tut er das denn? Wohl nur in Ihrem Wunschdenken, denn in Israel stieß er auf allgemeine Ablehnung, selbst unter den meisten Anhängern des rechten Flügels.
Wegen des Mordes befürchtete man Nachteile. Das war aber schon alles. Die Politik von Rabin wurde nicht fortgestetzt, im Gegenteil, die Besiedelung wurde fortgesetzt, ganz im Geiste des Mörders.
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 14.07.2010 17:15von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von: BerSie
Liebe Leute,
Kachelmann ist noch im Knast!
Deshalb übernehme ich mal die Unwetterwarnung!
Ich schaue mir ab und zu mal Satellitenbilder an. Das was man jetzt gerade zu sehen bekommt ist eine schwere Gewitterfront, deren Zentrum gerade über Belgien, Nordfrankreich liegt und D komplett erwischen wird!
Sieht viel schlimmer aus als die am Montag!
http://wom.wetteronline.de/?mainmenu=con...enu=weathermaps
Das trifft nur die Preussen. Das geht mich nichts an. ;)
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 14.07.2010 17:17von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 14.07.2010 17:17von primatologe • | 8.476 Beiträge
Zitat von: Hans Bergman
Oft gibt es auch einen Knackpunkt, wenn man einen netten Juden/Jüdin kennenlernt und sich dann schlagartig seiner unzulässigen Verallgemeinerung bewusst wird.
Viele Juden, die vom Holocaust betroffen waren und den geistigen Break-Even auch noch nicht erreicht haben, ...
(...)
Sie mögen keine Juden, das geht aus Ihren Beiträgen hervor.
(...)
Herr und Frau Rosenzweig in Wuppertal können da allerdings gar nichts dafür. Ist das nichts Schönes, über das Sie mal schreiben könnten?
Ich kann das nachvollziehen mit unschuldigen Holocaustopfern. Ich war eigens in Auschwitz. Der Holocaust war aber ein einmaliges Ereignis. Die Pogrome, Verfolgung und Vertreibung hingegen ziehen sich durch die ganze Geschichte. Bei anderen Völkern, auch Christen wurden mal verfolgt, sind das zeitlich begrenzte Episoden. Dass die Ursachen dafür nicht wirklich hinterfragt und geändert werden, kann ich nicht verstehen. Das immergleiche Gelaber mit den Antisemitismus ist für mich nur noch ein Running Gag.
Den Zentralrat, Broder, Friedman, MRR (naja gut), übers Geschäft habe ich mehrere kennengelernt, das waren alles Leute auf deren Bereicherung ich verzichten kann. Hier in der Nähe ist eine Synagoge, da sind oft russische Juden die stolzieren hier rum wie ein Herrenvolk.
Und dann kam Mister Rubenstein, mein lieber Mann, und hielt seinen Vortrag den er damals überall in der Welt hielt, über sein Geschäftsmodell Heuschrecke. Die Zeitung hat in etwa so berichtet: "Wenn man eine Firma auf Pump kauft, sollte es eine deutsche Firma sein, denn wenn man die umdreht und schüttelt, staunt man aus wievielen Ritzen da Geld kommt". Die Zeitung schrieb: Es gab nur spärlichen Beifall aus Höflichkeit. Ein übergeschnappter US-Jude würde ich sagen. Wenn solche Leute an der Schubkarre arbeiten würden, das wär besser für die Welt.
Herrn und Frau Rosenzweig in Wuppertal würde ich aber trotzdem gern besuchen mit vorbehaltlosem Interesse. Es muss doch auch andere geben.
Zitat von: Leto_II. Zitat vk 64:
Die Hamas-Führung hat sich eindeutig verkalkuliert, denn sie hat nicht nur die Schlacht, sondrn auch das Vertrauen der eigenen Bevölkerung komplett verloren.
Nach 2006 musste jeder wissen, wie Israel auf Entführungen reagiert, wie die eigene Bevölkerung reagiert war da sicherlich nicht so klar.
Zitat vk 64:
Und, hätte die Hamas das militärische Potenzial der Hezbollah, wäre die Sache für Israel nicht so gut ausgegangen. Sollte sich die Hamas also an der Hezbollah orientiert haben, hat sie sich maßlos überschätzt.
Im Libanon hat die IDF deutlich mehr schweres Gerät eingesetzt. Für die Zivilbevölkerung im Gazastreifen wäre vergleichbares verheerend gewesen.
Zitat vk 64:
Ihre Deutung dagegen ist vollkommen inplausibel.
Warum? Entführte Soldaten und Raketenbeschuss, Nasrallah hat sich vielleicht verrechnet. Ich halte halt Hamas für nicht so dumm, daraus keine Lehre zu ziehen.
Entschuldigung, außer mit der Luftwaffe und dem Boibnardement von Un-Unterkünften, Schulen und Wohngebieten hat die IDF im Libanon ein Desaster erlebt. ich habe mich kürzlich mit einem Libanesen unterhalten, dessen Familie nur drei KM hinter der israelischen Grenze lebt.
Da liegen heute noch zahlreiche zerstörten israelische Panzer herum, ca. 70 Israelis sollen dort umgekommern sein.
Die IDF hat im Libanon ein Desaster erlebt.Israel kann von Glück sagen, dass auch die Hezbollah damals nicht über wirkungsvolle Raketen mit etwas größerer Reichweite verfügte.Das dürfte sich mittlerweile geändert haben.
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 14.07.2010 17:24von Willie (gelöscht)
Zitat von: vk64
ich habe mich kürzlich mit einem Libanesen unterhalten, dessen Familie nur drei KM hinter der israelischen Grenze lebt.
Da liegen heute noch zahlreiche zerstörten israelische Panzer herum, ca. 70 Israelis sollen dort umgekommern sein.
Das wundert aber jetzt, wo doch die IDF gewoehnlich ihre abgeschossenen Panzer alle wieder einsammelt.
Vielleicht waren es ja noch ehemalige russische Panzer der syrischen Armee aus dem letzten Krieg?
Zitat von: Hans Bergman
Wegen des Mordes befürchtete man Nachteile. Das war aber schon alles. Die Politik von Rabin wurde nicht fortgestetzt, im Gegenteil, die Besiedelung wurde fortgesetzt, ganz im Geiste des Mörders.
Rabins Politik wurde nicht fortgesetzt, so etwas kommt vor. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass die Politik den Zielen des Mörders folgte. Rabins Regierung war schon vor dem Attentat eine Minderheitsregierung, die Beendigung seiner Politik nur noch eine Frage von Zeit.
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 14.07.2010 17:30von BerSie (gelöscht)
Zitat von: Hans Bergman
Das trifft nur die Preussen. Das geht mich nichts an. ;)
Wo lebst Du denn, wenn Dich DAS nicht erwischen kann?
http://www.wettergefahren-fruehwarnung.d...100714pre01.png
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 14.07.2010 17:34von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von: primatologe
1. ... Hier in der Nähe ist eine Synagoge, da sind oft russische Juden die stolzieren hier rum wie ein Herrenvolk.
2. ... Ein übergeschnappter US-Jude würde ich sagen. Wenn solche Leute an der Schubkarre arbeiten würden, das wär besser für die Welt.
3. ...Herrn und Frau Rosenzweig in Wuppertal würde ich aber trotzdem gern besuchen mit vorbehaltlosem Interesse. Es muss doch auch andere geben.
1. Oh mei, waren Sie denn noch nie an einem Strand dieser Welt? Da könnten Sie Deutsche erleben, die stolzieren dort herum, als wären sie die Könige der Welt.
2. Auch die Betrüger Riester, Clement und Ackermann halten Vorträge darüber, wie man die Leute bestiehlt. Niemand käme aber auf die Idee, deswegen allgemein Christen dafür verantwortlich zu machen (vielleicht ein blöder Vergleich, weil es keine Christen sind, aber immerhin geben sie sich als solche aus).
3. Fahren Sie hin. Es gibt sie. Es gibt sogar solche in Israel. Auch weibliche. Einige kamen sogar hierher; ich habe sie selbst getroffen.
Und ich bin ihnen auch mit vorbehaltlosen, wenn allerdings auch mit ziemlich eindeutigem Interesse begegnet.
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 14.07.2010 17:35von Leto_II. • | 27.957 Beiträge
Zitat von: vk64
Entschuldigung, außer mit der Luftwaffe und dem Boibnardement von Un-Unterkünften, Schulen und Wohngebieten hat die IDF im Libanon ein Desaster erlebt. ich habe mich kürzlich mit einem Libanesen unterhalten, dessen Familie nur drei KM hinter der israelischen Grenze lebt.
Da liegen heute noch zahlreiche zerstörten israelische Panzer herum, ca. 70 Israelis sollen dort umgekommern sein.
Die IDF hat im Libanon ein Desaster erlebt.Israel kann von Glück sagen, dass auch die Hezbollah damals nicht über wirkungsvolle Raketen mit etwas größerer Reichweite verfügte.Das dürfte sich mittlerweile geändert haben.
Daraus hätte dann die Hamas schliessen können, dass die IDF an sich arbeitet, nicht aber, dass Israel stillhält.
RE: Wie umgehen mit Israels Siedlungspolitik?
in Politik 14.07.2010 17:36von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
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