RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 12.03.2022 21:26von Leto_II. • | 27.811 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1348Zitat von Leto_II. im Beitrag #1347Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1342Zitat von Leto_II. im Beitrag #1340
...Aus Sicht der Ukrainer ist das doch einfach die Diskussion Anfang bis Mitte der 80er, "Lieber rot als tot!" oder "Lieber tot als rot!" Das muss letztlich jeder für sich entscheiden. Ich finde es eher unethisch, für jemand anderen diese Frage allgemeingültig beantworten zu wollen, denn es geht auch um dessen Freiheit oder Unfreiheit in seiner Heimat oder eben Flucht, erst recht, wenn man bei Beantwortung weit weg gemütlich auf dem Sofa hockt.
Du hast völlig recht. "Lieber rot als tot!" oder "Lieber tot als rot!" muss letztlich jeder persönlich für sich entscheiden.
Eine Staatsführung sollte das meiner Meinung nach nicht für eine Bevölkerung pauschal entscheiden. Eine Staatsführung sollte sich für das Leben seiner Bürger entscheiden.
Zumal, wenn bekannt ist, dass eine rote (na ja, weiß/blau,rote) Ukraine vom Rest der Welt nicht hingenommen wird.
(Geschrieben aufrecht sitzend auf einem Bürostuhl :-).
Damit wäre die Wehrfähigkeit eines jeden Staates faktisch abgeschafft. ;)
Du würdest Dich auf den deutschen Autofahrer verlassen? Die Tankstelle hab auf FB Kiew gefühlt schon so gut wie verdrängt. Ich würde die russische Soldatenmutter durchladen, die stärkste Waffe im ukrainischen Arsenal, potentiell eine MOAB., die schon einmal das ZK der KPdSU der UdSSR in die Knie gezwungen hat, und damals hatte lange nicht jeder ein Telefon und die Welt war nicht vernetzt. Die Zensur in Ru zeugt doch von einer Heidenangst.
So kann man das nicht verallgemeinern. Es gilt vieles zu berücksichtigen: Die Absichten des Invasoren (Genozid oder nicht), die Aussichten des Widerstandes etc. Sorry, aber das Gerede von gezieltem Terror der russischen Invasionstruppen ist Blödsinn. Wenn die Russen, wie ich gestern hörte, seit Kriegsbeginn ca. 550 Zivilisten getötet haben (in mehr als zwei Wochen), so kann man wohl kaum von einem Terror gegen die Zivilbevölkerung sprechen, auch wenn die Zahlen wahrscheinlich höher liegen und jeder Tote einer zu viel ist.
Es geht hier gerade um getötete, verwundete oder gefangene russische Soldaten, Maga, russische Soldatenmütter haben nie den afghanischen Widerstand verteidigt Dieser Blutzoll wird Putin eher gefährlich als nicht vorhandene italienischen Designerhandtaschen.
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 12.03.2022 22:43von Maga-neu • | 35.169 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1351Möglicherweise, vielleicht aber auch nicht. Ich jedenfalls würde weder auf einen russischen Stauffenberg (oder besser Cassius und Brutus, denn deren Anschlag gelang), noch auf einen Putsch noch auf die Soldatenmütter vertrauen. Wahrscheinlich gibt es keinen deus ex machina, der das Blatt plötzlich wendet. Einen Staatsbankrott sehe ich auch nicht, denn Russland stellt Waffen her, es hat genug Lebensmittel, um die eigene Bevölkerung zu versorgen; die eigenen Leute werden in Rubel bezahlt, dazu muss man nur die Geldpresse anwerfen. Die wirtschaftlichen Verwerfungen werden höchstens in einem halben Jahr oder einem Jahr spürbar werden. Bis dahin liegt die Ukraine in Trümmern.Zitat von Maga-neu im Beitrag #1348Zitat von Leto_II. im Beitrag #1347Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1342Zitat von Leto_II. im Beitrag #1340
...Aus Sicht der Ukrainer ist das doch einfach die Diskussion Anfang bis Mitte der 80er, "Lieber rot als tot!" oder "Lieber tot als rot!" Das muss letztlich jeder für sich entscheiden. Ich finde es eher unethisch, für jemand anderen diese Frage allgemeingültig beantworten zu wollen, denn es geht auch um dessen Freiheit oder Unfreiheit in seiner Heimat oder eben Flucht, erst recht, wenn man bei Beantwortung weit weg gemütlich auf dem Sofa hockt.
Du hast völlig recht. "Lieber rot als tot!" oder "Lieber tot als rot!" muss letztlich jeder persönlich für sich entscheiden.
Eine Staatsführung sollte das meiner Meinung nach nicht für eine Bevölkerung pauschal entscheiden. Eine Staatsführung sollte sich für das Leben seiner Bürger entscheiden.
Zumal, wenn bekannt ist, dass eine rote (na ja, weiß/blau,rote) Ukraine vom Rest der Welt nicht hingenommen wird.
(Geschrieben aufrecht sitzend auf einem Bürostuhl :-).
Damit wäre die Wehrfähigkeit eines jeden Staates faktisch abgeschafft. ;)
Du würdest Dich auf den deutschen Autofahrer verlassen? Die Tankstelle hab auf FB Kiew gefühlt schon so gut wie verdrängt. Ich würde die russische Soldatenmutter durchladen, die stärkste Waffe im ukrainischen Arsenal, potentiell eine MOAB., die schon einmal das ZK der KPdSU der UdSSR in die Knie gezwungen hat, und damals hatte lange nicht jeder ein Telefon und die Welt war nicht vernetzt. Die Zensur in Ru zeugt doch von einer Heidenangst.
So kann man das nicht verallgemeinern. Es gilt vieles zu berücksichtigen: Die Absichten des Invasoren (Genozid oder nicht), die Aussichten des Widerstandes etc. Sorry, aber das Gerede von gezieltem Terror der russischen Invasionstruppen ist Blödsinn. Wenn die Russen, wie ich gestern hörte, seit Kriegsbeginn ca. 550 Zivilisten getötet haben (in mehr als zwei Wochen), so kann man wohl kaum von einem Terror gegen die Zivilbevölkerung sprechen, auch wenn die Zahlen wahrscheinlich höher liegen und jeder Tote einer zu viel ist.
Es geht hier gerade um getötete, verwundete oder gefangene russische Soldaten, Maga, russische Soldatenmütter haben nie den afghanischen Widerstand verteidigt Dieser Blutzoll wird Putin eher gefährlich als nicht vorhandene italienischen Designerhandtaschen.
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 12.03.2022 22:46von Maga-neu • | 35.169 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1350Zitat von Maga-neu im Beitrag #1345Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1342Hmm, ich würde sagen, das "rot" stellt sich seit mehr als 30 Jahren nicht mehr als Alternative. Oder will Putin auch den Kommunismus zurückhaben? :-)Zitat von Leto_II. im Beitrag #1340
...Aus Sicht der Ukrainer ist das doch einfach die Diskussion Anfang bis Mitte der 80er, "Lieber rot als tot!" oder "Lieber tot als rot!" Das muss letztlich jeder für sich entscheiden. Ich finde es eher unethisch, für jemand anderen diese Frage allgemeingültig beantworten zu wollen, denn es geht auch um dessen Freiheit oder Unfreiheit in seiner Heimat oder eben Flucht, erst recht, wenn man bei Beantwortung weit weg gemütlich auf dem Sofa hockt.
Du hast völlig recht. "Lieber rot als tot!" oder "Lieber tot als rot!" muss letztlich jeder persönlich für sich entscheiden.
Eine Staatsführung sollte das meiner Meinung nach nicht für eine Bevölkerung pauschal entscheiden. Eine Staatsführung sollte sich für das Leben seiner Bürger entscheiden.
Zumal, wenn bekannt ist, dass eine rote (na ja, weiß/blau,rote) Ukraine vom Rest der Welt nicht hingenommen wird.
(Geschrieben aufrecht sitzend auf einem Bürostuhl :-).
"Rot" stehe für "Iwan", "Der Russe kommt", ein Synonym für Unfreiheit, Knechtschaft, Ukrainer werden auch gerne mit "Gulag" zitiert.
https://www.youtube.com/watch?v=SvHjIRq9k-U
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 12.03.2022 22:48von mbockstette • | 12.380 Beiträge
"Auch der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj forciert weiter eine diplomatische Lösung des Kriegs. Selenskyj schlug Jerusalem als möglichen Ort für Verhandlungen über ein Kriegsende mit Putin vor. Sowohl Selenskyj als auch Putin hatten zuletzt wiederholt mit dem israelischen Regierungschef Naftali Bennett telefoniert, der vor einer Woche auch beim Kremlchef in Moskau war.
Laut Selenskyj verfolge Russland bei den Gesprächen inzwischen einen »grundlegend anderen Ansatz«. Zunächst hätten die Vertreter Moskaus nur »Ultimaten gestellt«, sagte Selenskyj bei einer Pressekonferenz. Mittlerweile habe man »angefangen zu reden«. Er sei »froh«, ein »Signal aus Russland erhalten« zu haben". (SpOn)
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 12.03.2022 23:08von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1347
...Damit wäre die Wehrfähigkeit eines jeden Staates faktisch abgeschafft. ;)
Du würdest Dich auf den deutschen Autofahrer verlassen? Die Tankstelle hab auf FB Kiew gefühlt schon so gut wie verdrängt. Ich würde die russische Soldatenmutter durchladen, die stärkste Waffe im ukrainischen Arsenal, potentiell eine MOAB., die schon einmal das ZK der KPdSU der UdSSR in die Knie gezwungen hat, und damals hatte lange nicht jeder ein Telefon und die Welt war nicht vernetzt. Die Zensur in Ru zeugt doch von einer Heidenangst.
Eine Selbstentwaffnung habe ich aber nicht gemeint. Im Gegenteil.
Zum Mann-mit-dem-Messer-Beispiel: Wenn ich eine Pistole habe, dann darf mich ein Mann mit dem Messer gerne bedrohen. Dann schieße ich ihn nieder.
Die Ukraine hätte eben vor der Bedrohung durch russische Panzer und Flugzeuge sich starke Abwehrwaffen beschaffen müssen. Und nicht jetzt unter erschwerten Bedingungen darum betteln. Aber das dafür nötige Geld floss und fließt eben in die Taschen der Oligarchen.
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 12.03.2022 23:22von nahal • | 24.464 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1348
. Wenn die Russen, wie ich gestern hörte, seit Kriegsbeginn ca. 550 Zivilisten getötet haben (in mehr als zwei Wochen), so kann man wohl kaum von einem Terror gegen die Zivilbevölkerung sprechen, auch wenn die Zahlen wahrscheinlich höher liegen und jeder Tote einer zu viel ist.
Langsam zweifele ich an deinem Verstand. Von deiner Moral gar nicht ztu sprechen.
Städte wie zB Mariupol so zu zerstören ist nicht nur ein Kriegsverbrechen, es ist staatlich sanktionierter Terror.
Was für Drogen nimmst du in letzter Zeit?
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 12.03.2022 23:32von Leto_II. • | 27.811 Beiträge
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1355Zitat von Leto_II. im Beitrag #1347
...Damit wäre die Wehrfähigkeit eines jeden Staates faktisch abgeschafft. ;)
Du würdest Dich auf den deutschen Autofahrer verlassen? Die Tankstelle hab auf FB Kiew gefühlt schon so gut wie verdrängt. Ich würde die russische Soldatenmutter durchladen, die stärkste Waffe im ukrainischen Arsenal, potentiell eine MOAB., die schon einmal das ZK der KPdSU der UdSSR in die Knie gezwungen hat, und damals hatte lange nicht jeder ein Telefon und die Welt war nicht vernetzt. Die Zensur in Ru zeugt doch von einer Heidenangst.
Eine Selbstentwaffnung habe ich aber nicht gemeint. Im Gegenteil.
Zum Mann-mit-dem-Messer-Beispiel: Wenn ich eine Pistole habe, dann darf mich ein Mann mit dem Messer gerne bedrohen. Dann schieße ich ihn nieder.
Die Ukraine hätte eben vor der Bedrohung durch russische Panzer und Flugzeuge sich starke Abwehrwaffen beschaffen müssen. Und nicht jetzt unter erschwerten Bedingungen darum betteln. Aber das dafür nötige Geld floss und fließt eben in die Taschen der Oligarchen.
Korea, Vietnam, Afghanistan und der Irak haben gezeigt, dass die stärkste Waffe des Angegriffenen die Heimatfront des Angreifer ist, natürlich lässt sich das immer noch optimieren.
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 12.03.2022 23:48von Leto_II. • | 27.811 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #1356Zitat von Maga-neu im Beitrag #1348
. Wenn die Russen, wie ich gestern hörte, seit Kriegsbeginn ca. 550 Zivilisten getötet haben (in mehr als zwei Wochen), so kann man wohl kaum von einem Terror gegen die Zivilbevölkerung sprechen, auch wenn die Zahlen wahrscheinlich höher liegen und jeder Tote einer zu viel ist.
Langsam zweifele ich an deinem Verstand. Von deiner Moral gar nicht ztu sprechen.
Städte wie zB Mariupol so zu zerstören ist nicht nur ein Kriegsverbrechen, es ist staatlich sanktionierter Terror.
Was für Drogen nimmst du in letzter Zeit?
Der Historiker wird Kiew nicht mit Leningrad vergleichen wollen, und das ist auch gut so. Natürlich hast auch Du recht, Russland hat Präzisionswaffen und müsste sie dann auch einsetzen, um eben das militärische Ziel und nicht das Kinderkrankenhaus zu treffen. Das sind aber unterschiedliche Ebenen, zeitlich und materiell. Deine Denke spricht übrigens auch für Deine Ausbildung und adelt den Laden, der sie Dir hat angedeihen lassen. Das geht hier immer wieder unter.
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 13.03.2022 00:05von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1357Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1355
...Eine Selbstentwaffnung habe ich aber nicht gemeint. Im Gegenteil.
Zum Mann-mit-dem-Messer-Beispiel: Wenn ich eine Pistole habe, dann darf mich ein Mann mit dem Messer gerne bedrohen. Dann schieße ich ihn nieder.
Die Ukraine hätte eben vor der Bedrohung durch russische Panzer und Flugzeuge sich starke Abwehrwaffen beschaffen müssen. Und nicht jetzt unter erschwerten Bedingungen darum betteln. Aber das dafür nötige Geld floss und fließt eben in die Taschen der Oligarchen.
Korea, Vietnam, Afghanistan und der Irak haben gezeigt, dass die stärkste Waffe des Angegriffenen die Heimatfront des Angreifer ist, natürlich lässt sich das immer noch optimieren.
Gegen feindliche Panzer würde ich mich perönlich lieber auf eine Panzerfaust verlassen, als ein paar Jahre zu warten, bis die Heimatfront aufgebaut ist. :-)
Und die Panzer müssen ja auch erst abgeschossen und die Fahrer in Leichensäcken zurückgeschafft werden, sonst baut sich eine Front in der Heimat gar nicht auf.
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 13.03.2022 00:27von Maga-neu • | 35.169 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #1356Okay, sehe ich ein. War falsch.Zitat von Maga-neu im Beitrag #1348
. Wenn die Russen, wie ich gestern hörte, seit Kriegsbeginn ca. 550 Zivilisten getötet haben (in mehr als zwei Wochen), so kann man wohl kaum von einem Terror gegen die Zivilbevölkerung sprechen, auch wenn die Zahlen wahrscheinlich höher liegen und jeder Tote einer zu viel ist.
Langsam zweifele ich an deinem Verstand. Von deiner Moral gar nicht ztu sprechen.
Städte wie zB Mariupol so zu zerstören ist nicht nur ein Kriegsverbrechen, es ist staatlich sanktionierter Terror.
Was für Drogen nimmst du in letzter Zeit?
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 13.03.2022 00:30von Leto_II. • | 27.811 Beiträge
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1359Zitat von Leto_II. im Beitrag #1357Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1355
...Eine Selbstentwaffnung habe ich aber nicht gemeint. Im Gegenteil.
Zum Mann-mit-dem-Messer-Beispiel: Wenn ich eine Pistole habe, dann darf mich ein Mann mit dem Messer gerne bedrohen. Dann schieße ich ihn nieder.
Die Ukraine hätte eben vor der Bedrohung durch russische Panzer und Flugzeuge sich starke Abwehrwaffen beschaffen müssen. Und nicht jetzt unter erschwerten Bedingungen darum betteln. Aber das dafür nötige Geld floss und fließt eben in die Taschen der Oligarchen.
Korea, Vietnam, Afghanistan und der Irak haben gezeigt, dass die stärkste Waffe des Angegriffenen die Heimatfront des Angreifer ist, natürlich lässt sich das immer noch optimieren.
Gegen feindliche Panzer würde ich mich perönlich lieber auf eine Panzerfaust verlassen, als ein paar Jahre zu warten, bis die Heimatfront aufgebaut ist. :-)
Und die Panzer müssen ja auch erst abgeschossen und die Fahrer in Leichensäcken zurückgeschafft werden, sonst baut sich eine Front in der Heimat gar nicht auf.
Da bewegst Du Dich dann auf taktischer Ebenen, eine Regierung, die Du kritisierst, muss sich aber auf strategischer Ebene bewegen.
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 13.03.2022 00:38von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1361Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1359Zitat von Leto_II. im Beitrag #1357Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1355
...Eine Selbstentwaffnung habe ich aber nicht gemeint. Im Gegenteil.
Zum Mann-mit-dem-Messer-Beispiel: Wenn ich eine Pistole habe, dann darf mich ein Mann mit dem Messer gerne bedrohen. Dann schieße ich ihn nieder.
Die Ukraine hätte eben vor der Bedrohung durch russische Panzer und Flugzeuge sich starke Abwehrwaffen beschaffen müssen. Und nicht jetzt unter erschwerten Bedingungen darum betteln. Aber das dafür nötige Geld floss und fließt eben in die Taschen der Oligarchen.
Korea, Vietnam, Afghanistan und der Irak haben gezeigt, dass die stärkste Waffe des Angegriffenen die Heimatfront des Angreifer ist, natürlich lässt sich das immer noch optimieren.
Gegen feindliche Panzer würde ich mich perönlich lieber auf eine Panzerfaust verlassen, als ein paar Jahre zu warten, bis die Heimatfront aufgebaut ist. :-)
Und die Panzer müssen ja auch erst abgeschossen und die Fahrer in Leichensäcken zurückgeschafft werden, sonst baut sich eine Front in der Heimat gar nicht auf.
Da bewegst Du Dich dann auf taktischer Ebenen, eine Regierung, die Du kritisierst, muss sich aber auf strategischer Ebene bewegen.
Jede Regierung muss innerhalb von Strategien auch taktisch handeln können.
Und taktisch richtig wäre es, jetzt die Panzerabwehrwaffen effektiv einzusetzen, wenn sie strategisch rechtzeitig beschafft worden wären.
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 13.03.2022 00:51von Leto_II. • | 27.811 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1352Zitat von Leto_II. im Beitrag #1351Möglicherweise, vielleicht aber auch nicht. Ich jedenfalls würde weder auf einen russischen Stauffenberg (oder besser Cassius und Brutus, denn deren Anschlag gelang), noch auf einen Putsch noch auf die Soldatenmütter vertrauen. Wahrscheinlich gibt es keinen deus ex machina, der das Blatt plötzlich wendet. Einen Staatsbankrott sehe ich auch nicht, denn Russland stellt Waffen her, es hat genug Lebensmittel, um die eigene Bevölkerung zu versorgen; die eigenen Leute werden in Rubel bezahlt, dazu muss man nur die Geldpresse anwerfen. Die wirtschaftlichen Verwerfungen werden höchstens in einem halben Jahr oder einem Jahr spürbar werden. Bis dahin liegt die Ukraine in Trümmern.Zitat von Maga-neu im Beitrag #1348Zitat von Leto_II. im Beitrag #1347Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1342Zitat von Leto_II. im Beitrag #1340
...Aus Sicht der Ukrainer ist das doch einfach die Diskussion Anfang bis Mitte der 80er, "Lieber rot als tot!" oder "Lieber tot als rot!" Das muss letztlich jeder für sich entscheiden. Ich finde es eher unethisch, für jemand anderen diese Frage allgemeingültig beantworten zu wollen, denn es geht auch um dessen Freiheit oder Unfreiheit in seiner Heimat oder eben Flucht, erst recht, wenn man bei Beantwortung weit weg gemütlich auf dem Sofa hockt.
Du hast völlig recht. "Lieber rot als tot!" oder "Lieber tot als rot!" muss letztlich jeder persönlich für sich entscheiden.
Eine Staatsführung sollte das meiner Meinung nach nicht für eine Bevölkerung pauschal entscheiden. Eine Staatsführung sollte sich für das Leben seiner Bürger entscheiden.
Zumal, wenn bekannt ist, dass eine rote (na ja, weiß/blau,rote) Ukraine vom Rest der Welt nicht hingenommen wird.
(Geschrieben aufrecht sitzend auf einem Bürostuhl :-).
Damit wäre die Wehrfähigkeit eines jeden Staates faktisch abgeschafft. ;)
Du würdest Dich auf den deutschen Autofahrer verlassen? Die Tankstelle hab auf FB Kiew gefühlt schon so gut wie verdrängt. Ich würde die russische Soldatenmutter durchladen, die stärkste Waffe im ukrainischen Arsenal, potentiell eine MOAB., die schon einmal das ZK der KPdSU der UdSSR in die Knie gezwungen hat, und damals hatte lange nicht jeder ein Telefon und die Welt war nicht vernetzt. Die Zensur in Ru zeugt doch von einer Heidenangst.
So kann man das nicht verallgemeinern. Es gilt vieles zu berücksichtigen: Die Absichten des Invasoren (Genozid oder nicht), die Aussichten des Widerstandes etc. Sorry, aber das Gerede von gezieltem Terror der russischen Invasionstruppen ist Blödsinn. Wenn die Russen, wie ich gestern hörte, seit Kriegsbeginn ca. 550 Zivilisten getötet haben (in mehr als zwei Wochen), so kann man wohl kaum von einem Terror gegen die Zivilbevölkerung sprechen, auch wenn die Zahlen wahrscheinlich höher liegen und jeder Tote einer zu viel ist.
Es geht hier gerade um getötete, verwundete oder gefangene russische Soldaten, Maga, russische Soldatenmütter haben nie den afghanischen Widerstand verteidigt Dieser Blutzoll wird Putin eher gefährlich als nicht vorhandene italienischen Designerhandtaschen.
Die wirtschaftlichen Verwerfungen sind bereits im Alltag, denn es wird gehamstert. Militärisch scheinen Waffen nicht das Problem, Kommunikation und Orientierung aber schon. Kürzlich ging durch die Presse, dass ein griechische Jugendlicher, seine Familie ermordete, weil sie ihm das Internet abdrehte, er konnte nicht mehr zocken. Der russischen Jugend wird gerade der Lebensinhalt abgedreht, mal schauen. ;)
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 13.03.2022 00:53von Leto_II. • | 27.811 Beiträge
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1362Zitat von Leto_II. im Beitrag #1361Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1359Zitat von Leto_II. im Beitrag #1357Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1355
...Eine Selbstentwaffnung habe ich aber nicht gemeint. Im Gegenteil.
Zum Mann-mit-dem-Messer-Beispiel: Wenn ich eine Pistole habe, dann darf mich ein Mann mit dem Messer gerne bedrohen. Dann schieße ich ihn nieder.
Die Ukraine hätte eben vor der Bedrohung durch russische Panzer und Flugzeuge sich starke Abwehrwaffen beschaffen müssen. Und nicht jetzt unter erschwerten Bedingungen darum betteln. Aber das dafür nötige Geld floss und fließt eben in die Taschen der Oligarchen.
Korea, Vietnam, Afghanistan und der Irak haben gezeigt, dass die stärkste Waffe des Angegriffenen die Heimatfront des Angreifer ist, natürlich lässt sich das immer noch optimieren.
Gegen feindliche Panzer würde ich mich perönlich lieber auf eine Panzerfaust verlassen, als ein paar Jahre zu warten, bis die Heimatfront aufgebaut ist. :-)
Und die Panzer müssen ja auch erst abgeschossen und die Fahrer in Leichensäcken zurückgeschafft werden, sonst baut sich eine Front in der Heimat gar nicht auf.
Da bewegst Du Dich dann auf taktischer Ebenen, eine Regierung, die Du kritisierst, muss sich aber auf strategischer Ebene bewegen.
Jede Regierung muss innerhalb von Strategien auch taktisch handeln können.
Und taktisch richtig wäre es, jetzt die Panzerabwehrwaffen effektiv einzusetzen, wenn sie strategisch rechtzeitig beschafft worden wären.
Du gehörst zur überwiegenden Mehrheit der Menschen, die hinterher halt deutlich überschlau sind.
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 13.03.2022 08:19von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1364
...Du gehörst zur überwiegenden Mehrheit der Menschen, die hinterher halt deutlich überschlau sind.
Ich finde es nicht einmal nennenswert schlau, deutlich überschlau schon gar nicht. Ich finde es nur folgerichtig, wenn eine Regierung sich panzerbrechende Waffen zur Verteidigung anschafft - wenn sie einen an der Grenze ständig brodelnden Konflikt mit einem vor Panzer strotzenden Nachbarn hat und diesen trotz scharfer Warnungen mit Anschluss an ein anderes Bündnissystem ständig reizt.
Mindestens einmal im Jahr konnte jeder die Panzerkolonnen an Putin vorbeirollen sehen.
Mindestens einmal pro Woche wurde über Zwischenfälle an der Grenze zu Russland berichtet.
Und mindesten einmal im Monat kam eine scharfe Drohung Putins gegen die Ukraine für den Fall des Anschlusses der Ukraine an die Nato.
Und der Nachweis, dass Putin entgegen allen Regeln fremde Gebiete annektiert, war durch die Krim bereits erbracht.
Was daran deutlich überschlau sein sollte, sich vor einem Angriff entsprechendes Kriegsgerät zur Verteidigung anzuschaffen, kann ich nicht nachvollziehen.
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 13.03.2022 08:57von nahal • | 24.464 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1358Zitat von nahal im Beitrag #1356Zitat von Maga-neu im Beitrag #1348
. Wenn die Russen, wie ich gestern hörte, seit Kriegsbeginn ca. 550 Zivilisten getötet haben (in mehr als zwei Wochen), so kann man wohl kaum von einem Terror gegen die Zivilbevölkerung sprechen, auch wenn die Zahlen wahrscheinlich höher liegen und jeder Tote einer zu viel ist.
Langsam zweifele ich an deinem Verstand. Von deiner Moral gar nicht ztu sprechen.
Städte wie zB Mariupol so zu zerstören ist nicht nur ein Kriegsverbrechen, es ist staatlich sanktionierter Terror.
Was für Drogen nimmst du in letzter Zeit?
Der Historiker wird Kiew nicht mit Leningrad vergleichen wollen, und das ist auch gut so. Natürlich hast auch Du recht, Russland hat Präzisionswaffen und müsste sie dann auch einsetzen, um eben das militärische Ziel und nicht das Kinderkrankenhaus zu treffen. Das sind aber unterschiedliche Ebenen, zeitlich und materiell. Deine Denke spricht übrigens auch für Deine Ausbildung und adelt den Laden, der sie Dir hat angedeihen lassen. Das geht hier immer wieder unter.
Es gibt nur zwei Möglichkeiten:
a) Russland hat nicht genügend Lenkmunition
b) Russland benutzt absichtlich Blindbomben
Beides ist ein Kriegsverbrechen.
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 13.03.2022 09:55von Maga-neu • | 35.169 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1363Leto, ich lese gerade, wie die ägyptische Armee nach dem Putsch gegen Mursi (ja, es war ein Putsch wie auf dem Maidan, auch wenn beide Präsidenten nicht gerade Sympathieträger waren) gegen Demonstranten vorgegangen ist. Um dieser Gefahr zu trotzen, bedarf es einer inneren Stärke, die psychopathische Snowflakes nicht besitzen. Dann doch eher die Soldatenmütter. Aber wir sollten nicht damit rechnen.Zitat von Maga-neu im Beitrag #1352Zitat von Leto_II. im Beitrag #1351Möglicherweise, vielleicht aber auch nicht. Ich jedenfalls würde weder auf einen russischen Stauffenberg (oder besser Cassius und Brutus, denn deren Anschlag gelang), noch auf einen Putsch noch auf die Soldatenmütter vertrauen. Wahrscheinlich gibt es keinen deus ex machina, der das Blatt plötzlich wendet. Einen Staatsbankrott sehe ich auch nicht, denn Russland stellt Waffen her, es hat genug Lebensmittel, um die eigene Bevölkerung zu versorgen; die eigenen Leute werden in Rubel bezahlt, dazu muss man nur die Geldpresse anwerfen. Die wirtschaftlichen Verwerfungen werden höchstens in einem halben Jahr oder einem Jahr spürbar werden. Bis dahin liegt die Ukraine in Trümmern.Zitat von Maga-neu im Beitrag #1348Zitat von Leto_II. im Beitrag #1347Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1342Zitat von Leto_II. im Beitrag #1340
...Aus Sicht der Ukrainer ist das doch einfach die Diskussion Anfang bis Mitte der 80er, "Lieber rot als tot!" oder "Lieber tot als rot!" Das muss letztlich jeder für sich entscheiden. Ich finde es eher unethisch, für jemand anderen diese Frage allgemeingültig beantworten zu wollen, denn es geht auch um dessen Freiheit oder Unfreiheit in seiner Heimat oder eben Flucht, erst recht, wenn man bei Beantwortung weit weg gemütlich auf dem Sofa hockt.
Du hast völlig recht. "Lieber rot als tot!" oder "Lieber tot als rot!" muss letztlich jeder persönlich für sich entscheiden.
Eine Staatsführung sollte das meiner Meinung nach nicht für eine Bevölkerung pauschal entscheiden. Eine Staatsführung sollte sich für das Leben seiner Bürger entscheiden.
Zumal, wenn bekannt ist, dass eine rote (na ja, weiß/blau,rote) Ukraine vom Rest der Welt nicht hingenommen wird.
(Geschrieben aufrecht sitzend auf einem Bürostuhl :-).
Damit wäre die Wehrfähigkeit eines jeden Staates faktisch abgeschafft. ;)
Du würdest Dich auf den deutschen Autofahrer verlassen? Die Tankstelle hab auf FB Kiew gefühlt schon so gut wie verdrängt. Ich würde die russische Soldatenmutter durchladen, die stärkste Waffe im ukrainischen Arsenal, potentiell eine MOAB., die schon einmal das ZK der KPdSU der UdSSR in die Knie gezwungen hat, und damals hatte lange nicht jeder ein Telefon und die Welt war nicht vernetzt. Die Zensur in Ru zeugt doch von einer Heidenangst.
So kann man das nicht verallgemeinern. Es gilt vieles zu berücksichtigen: Die Absichten des Invasoren (Genozid oder nicht), die Aussichten des Widerstandes etc. Sorry, aber das Gerede von gezieltem Terror der russischen Invasionstruppen ist Blödsinn. Wenn die Russen, wie ich gestern hörte, seit Kriegsbeginn ca. 550 Zivilisten getötet haben (in mehr als zwei Wochen), so kann man wohl kaum von einem Terror gegen die Zivilbevölkerung sprechen, auch wenn die Zahlen wahrscheinlich höher liegen und jeder Tote einer zu viel ist.
Es geht hier gerade um getötete, verwundete oder gefangene russische Soldaten, Maga, russische Soldatenmütter haben nie den afghanischen Widerstand verteidigt Dieser Blutzoll wird Putin eher gefährlich als nicht vorhandene italienischen Designerhandtaschen.
Die wirtschaftlichen Verwerfungen sind bereits im Alltag, denn es wird gehamstert. Militärisch scheinen Waffen nicht das Problem, Kommunikation und Orientierung aber schon. Kürzlich ging durch die Presse, dass ein griechische Jugendlicher, seine Familie ermordete, weil sie ihm das Internet abdrehte, er konnte nicht mehr zocken. Der russischen Jugend wird gerade der Lebensinhalt abgedreht, mal schauen. ;)
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 13.03.2022 11:01von Leto_II. • | 27.811 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1367Zitat von Leto_II. im Beitrag #1363Leto, ich lese gerade, wie die ägyptische Armee nach dem Putsch gegen Mursi (ja, es war ein Putsch wie auf dem Maidan, auch wenn beide Präsidenten nicht gerade Sympathieträger waren) gegen Demonstranten vorgegangen ist. Um dieser Gefahr zu trotzen, bedarf es einer inneren Stärke, die psychopathische Snowflakes nicht besitzen. Dann doch eher die Soldatenmütter. Aber wir sollten nicht damit rechnen.Zitat von Maga-neu im Beitrag #1352Zitat von Leto_II. im Beitrag #1351Möglicherweise, vielleicht aber auch nicht. Ich jedenfalls würde weder auf einen russischen Stauffenberg (oder besser Cassius und Brutus, denn deren Anschlag gelang), noch auf einen Putsch noch auf die Soldatenmütter vertrauen. Wahrscheinlich gibt es keinen deus ex machina, der das Blatt plötzlich wendet. Einen Staatsbankrott sehe ich auch nicht, denn Russland stellt Waffen her, es hat genug Lebensmittel, um die eigene Bevölkerung zu versorgen; die eigenen Leute werden in Rubel bezahlt, dazu muss man nur die Geldpresse anwerfen. Die wirtschaftlichen Verwerfungen werden höchstens in einem halben Jahr oder einem Jahr spürbar werden. Bis dahin liegt die Ukraine in Trümmern.Zitat von Maga-neu im Beitrag #1348Zitat von Leto_II. im Beitrag #1347Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1342Zitat von Leto_II. im Beitrag #1340
...Aus Sicht der Ukrainer ist das doch einfach die Diskussion Anfang bis Mitte der 80er, "Lieber rot als tot!" oder "Lieber tot als rot!" Das muss letztlich jeder für sich entscheiden. Ich finde es eher unethisch, für jemand anderen diese Frage allgemeingültig beantworten zu wollen, denn es geht auch um dessen Freiheit oder Unfreiheit in seiner Heimat oder eben Flucht, erst recht, wenn man bei Beantwortung weit weg gemütlich auf dem Sofa hockt.
Du hast völlig recht. "Lieber rot als tot!" oder "Lieber tot als rot!" muss letztlich jeder persönlich für sich entscheiden.
Eine Staatsführung sollte das meiner Meinung nach nicht für eine Bevölkerung pauschal entscheiden. Eine Staatsführung sollte sich für das Leben seiner Bürger entscheiden.
Zumal, wenn bekannt ist, dass eine rote (na ja, weiß/blau,rote) Ukraine vom Rest der Welt nicht hingenommen wird.
(Geschrieben aufrecht sitzend auf einem Bürostuhl :-).
Damit wäre die Wehrfähigkeit eines jeden Staates faktisch abgeschafft. ;)
Du würdest Dich auf den deutschen Autofahrer verlassen? Die Tankstelle hab auf FB Kiew gefühlt schon so gut wie verdrängt. Ich würde die russische Soldatenmutter durchladen, die stärkste Waffe im ukrainischen Arsenal, potentiell eine MOAB., die schon einmal das ZK der KPdSU der UdSSR in die Knie gezwungen hat, und damals hatte lange nicht jeder ein Telefon und die Welt war nicht vernetzt. Die Zensur in Ru zeugt doch von einer Heidenangst.
So kann man das nicht verallgemeinern. Es gilt vieles zu berücksichtigen: Die Absichten des Invasoren (Genozid oder nicht), die Aussichten des Widerstandes etc. Sorry, aber das Gerede von gezieltem Terror der russischen Invasionstruppen ist Blödsinn. Wenn die Russen, wie ich gestern hörte, seit Kriegsbeginn ca. 550 Zivilisten getötet haben (in mehr als zwei Wochen), so kann man wohl kaum von einem Terror gegen die Zivilbevölkerung sprechen, auch wenn die Zahlen wahrscheinlich höher liegen und jeder Tote einer zu viel ist.
Es geht hier gerade um getötete, verwundete oder gefangene russische Soldaten, Maga, russische Soldatenmütter haben nie den afghanischen Widerstand verteidigt Dieser Blutzoll wird Putin eher gefährlich als nicht vorhandene italienischen Designerhandtaschen.
Die wirtschaftlichen Verwerfungen sind bereits im Alltag, denn es wird gehamstert. Militärisch scheinen Waffen nicht das Problem, Kommunikation und Orientierung aber schon. Kürzlich ging durch die Presse, dass ein griechische Jugendlicher, seine Familie ermordete, weil sie ihm das Internet abdrehte, er konnte nicht mehr zocken. Der russischen Jugend wird gerade der Lebensinhalt abgedreht, mal schauen. ;)
https://rp-online.de/politik/ausland/ukr...zu_aid-67010163
Offensichtlich ein ganz heisses Eisen.
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 13.03.2022 11:08von kein Name angegeben • ( Gast )
Russland versucht nach ukrainischer Einschätzung nicht nur militärisch, Gewinne in der Ukraine zu erzielen. Laut aktuellen Befürchtungen arbeiten russische Kräfte in der eingenommenen Großstadt Cherson daran, ein Referendum zur Gründung einer unabhängigen »Volksrepublik« zu inszenieren.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-kiew-warnt-vor-gefaelschtem-referendum-durch-russland-in-grossstadt-cherson-a-dc3481de-49b2-4ff9-a2b9-bcd3026b512d
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 13.03.2022 11:16von nahal • | 24.464 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1368
https://rp-online.de/politik/ausland/ukr...zu_aid-67010163
Offensichtlich ein ganz heisses Eisen.
"Am Montag hatte Putin versichert, dass er keine Wehrpflichtigen oder Reservisten in die Ukraine schicken werde und dass nur "Profis" die Aufgabe hätten, die "festgelegten Ziele" zu erfüllen.
Wenn der Chef nicht mehr weiß, was die Untergebenen machen...........
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 13.03.2022 12:05von Maga-neu • | 35.169 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #1370Kann sein, dass er es nicht wusste, kann sein, dass es schlichtweg eine Lüge war. Soll schon vorgekommen sein. Gut möglich, dass er auch versucht, mit Cherson (und wenn er es erobert auch mit Odessa und Charkiv) weitere Stücke aus dem ukrainischen Kuchen herauszuschneiden. Das Ziel dürfte eine nicht mehr lebensfähige Ukraine sein. Der Rest würde sich dann allerdings umso enger an den Westen binden.Zitat von Leto_II. im Beitrag #1368
https://rp-online.de/politik/ausland/ukr...zu_aid-67010163
Offensichtlich ein ganz heisses Eisen.
"Am Montag hatte Putin versichert, dass er keine Wehrpflichtigen oder Reservisten in die Ukraine schicken werde und dass nur "Profis" die Aufgabe hätten, die "festgelegten Ziele" zu erfüllen.
Wenn der Chef nicht mehr weiß, was die Untergebenen machen...........
Ich weiß, historische Vergleiche sind immer etwas "schwierig", aber das Vorgehen erinnert etwas an das der Türken in Zypern. Nur, dass die Türkei in der Nato war und "Narrenfreiheit" besaß. Dies betrifft das "aus dem Kuchen ein Stück abschneiden", nicht die Brutalität des Krieges.
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 13.03.2022 13:52von Nante • | 10.428 Beiträge
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1365Zitat von Leto_II. im Beitrag #1364
...Du gehörst zur überwiegenden Mehrheit der Menschen, die hinterher halt deutlich überschlau sind.
Ich finde es nicht einmal nennenswert schlau, deutlich überschlau schon gar nicht.
Ich glaube, Hans, Leto hat es anders gemeint. Z.B. "übermenschliche Kraftanstrengung" bzw. "überbordender Einsatz" sind positiv besetzte Einschätzungen von Respekt und Anerkennung. Sonst hätte Leto doch von "neunmalschlau" geschrieben...
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 13.03.2022 14:11von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Nante im Beitrag #1372Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1365Zitat von Leto_II. im Beitrag #1364
...Du gehörst zur überwiegenden Mehrheit der Menschen, die hinterher halt deutlich überschlau sind.
Ich finde es nicht einmal nennenswert schlau, deutlich überschlau schon gar nicht.
Ich glaube, Hans, Leto hat es anders gemeint. Z.B. "übermenschliche Kraftanstrengung" bzw. "überbordender Einsatz" sind positiv besetzte Einschätzungen von Respekt und Anerkennung. Sonst hätte Leto doch von "neunmalschlau" geschrieben...
Mir reicht als Anerkennung der Missmut über die Pulverisierung des "Strategie"-Arguments, die meiner Meinung nach die Ursache war für die eher hilflose "hinterher ist man immer schlauer"-Aussage. Und das Maß des Missmutes hat mir richtig Spaß gemacht, sonst hätte er sich nicht zu "deutlich überschlau" hinreissen lassen, wo man sonst lapidar nur "schlauer" sagt.
Ad-hominem kommt taktisch oft zum Einsatz, wenn ein Argument gerade nicht widerlegbar ist. Seine Strategie ist das nicht. :-)
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 13.03.2022 14:52von Leto_II. • | 27.811 Beiträge
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1373
Ad-hominem kommt taktisch oft zum Einsatz, wenn ein Argument gerade nicht widerlegbar ist. Seine Strategie ist das nicht. :-)
Du klaust auch alles... ;)
Strategisch war es vielleicht einfach unklug, damals auf die Atomwaffen zu verzichten, dann bräuchte man sich über Panzerabwehr gar keine Gedanken machen.
RE: Opportunisten²
in Redakteure/Politiker/Parteien 13.03.2022 15:10von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1374Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1373
Ad-hominem kommt taktisch oft zum Einsatz, wenn ein Argument gerade nicht widerlegbar ist. Seine Strategie ist das nicht. :-)
Du klaust auch alles... ;)
Strategisch war es vielleicht einfach unklug, damals auf die Atomwaffen zu verzichten, dann bräuchte man sich über Panzerabwehr gar keine Gedanken machen.
Vielleicht. Aber dann hätte man eben die vielleicht zweitbeste, die konventionelle Strategie verfolgen müssen. :-)
Netter Kommentar im Spiegel: Putin braucht keinen Krisenstab, er braucht jetzt ein Krisenministerium.
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