So, jetzt mußte ich mich zum Artikel bei N-TV zurückarbeiten. Ich echt anstrengend, wenn soviel immer auf die Vorbeiträge raufgepackt wird.
Wieder mal Licht und Schatten. Ich halte immer noch die Ukraine und Polen für die Sappeure. Das offizielle Polen hat die Mittel und die Ukrainer die Motivation. Die Spekulation Richtung Rußland (daß die dem Westen zeigen können, daß sie dessen Leitungen zerstören können) ist für Rußland selbst zu teuer erkauft. In Tendenz zerstören die Russen den Kreml, bloß um zu zeigen, daß sie das Kapitol zerstören können..... Absurd.
Zitat von Nante im Beitrag #11301Vielleicht lässt Putin auch Moskau zerstören, um der Welt zu zeigen, wozu er imstande ist. Und singt dann auf der Lyra vom Kreml aus wie Peter Ustinov in Quo Vadis. Warum? Einfach, weil er es kann.
In Tendenz zerstören die Russen den Kreml, bloß um zu zeigen, daß sie das Kapitol zerstören können..... Absurd.
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 12.03.2023 00:32von Landegaard • | 21.048 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #11299Zitat von Landegaard im Beitrag #11297Zitat von Leto_II. im Beitrag #11296Zitat von Landegaard im Beitrag #11295Zitat von Leto_II. im Beitrag #11294Zitat von Landegaard im Beitrag #11289Zitat von Leto_II. im Beitrag #11288Zitat von Landegaard im Beitrag #11287
"eutscher Muttersprachler ist er nicht, vielleicht war "Aufsehen erregen" gemeint. Würde im Kontext jedenfalls besser passen."
Wer mit einem Kilo Sprengstoff "aufsehen erregen" will, zündet den am besten wohl oberhalb des Meeresspiegels, nicht?
Das blubbert aber nicht so schön und nicht so lange.
Wo Sie doch alles immer gerne ganz genau nehmen wolle: Woher habe Sie das mit dem Kilo?
Wenn Ihnen das Kilo nicht behagt, nehmen Sie mehr oder halt weniger. Das spielt nun wirklich keine Rolle.
Auch das mit dem "Aufsehen erregen" ist nur ein Beispiel, mit welch vagen Annahmen dieser "Experte" zu seinen Annahmen kommt.
Ohne Forensik orakeln alle anderen auch. Oder hat jemand mehr als vage Annahmen?
Nein, vage sind alle. Die einen halt was weniger als andere. Ich finde da bspw die Aussage von Biden schon etwas klarer, auch wenn mir klar ist, dass es sich nicht um ein Geständnis handelt.
Manche sehen bei Russland kein Motiv, andere dagegen schon, Der Stress in Europa wäre natürlich teuer erkauft, billig wird der Krieg aber eh nicht und das war da auch schon abzusehen. Nun dürfte sich die dänische Sicht auf Russland von unserer grundsätzlich unterscheiden, für uns ist das ein Markt und Lieferant, Dänemark ist via Grönland in der Arktis Russlands Konkurrent.
Ja Leto, jeder sieht bei irgendwem irgendwas. Deswegen muss man die nicht alle gleich ernst nehmen. Auch in diesem Fall lohnt es sich, die Frage zu stellen, wer profitiert in welcher Form.
Ist notiert: Dänemark kommt auf die Liste :)
Fürs Protokoll: Ich schrieb von Sicht, nicht von Täterschaft, Friefie wird dadurch aber bestens bestätigt. Textverständnis scheint echt nicht Ihr Ding. Es war ja auch so schön, das Wort eines Nichtmuttersprachlers auf die Goldwaage zu legen, dumm wie Brot.
Sie sprachen vom Einfluss der Sicht, Motive für glaubhaft zu werten. Motive wofür denn Leto, wenn nicht für die Täterschaft, präzise für die Sprengung? Wenn es darum gar nicht geht, sind Zweifel an meinem Textverständnis tatsächlich begründet.
Also: Wovon sprechen Sie, wenn nicht von Sichtweisen für Motive für die Täterschaft?
Nebenbei:
Goldwaage? Ihrem Alternativvorschlag "aufsehen erregen" folgte ich umgehend. Dass ich zuvor das kommentierte, was im Artikel steht, wollen Sie mir vorwerfen?
Ist gewiss nur Zufall, dass Sie auf meine beiden substantiellen Kritikpunkte gar nicht eingehen
Nun, die nächste ukrainische Großoffensive steht bevor, da kann man auf Behinderungen keine Rücksicht nehmen. Allmählich wirkt die Sache so etwas volkssturm-mäßig.
https://www.economist.com/europe/2023/02...b6XZOcRIEt_Soz4
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 12.03.2023 01:23von Landegaard • | 21.048 Beiträge
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #11300Zitat von Leto_II. im Beitrag #11296
...Manche sehen bei Russland kein Motiv, andere dagegen schon, ...
Ich fände, "manche sehen bei Russland kein Motiv, andere ziehen es an den Haaren herbei,..." besser formuliert. ;-)
Niemand bestreitet ernsthaft, dass die Sprengung der Pipeline Russland schadet. Das beginnt mit der banalen Feststellung, dass russische Investitionen zerstört wurden. Bedeutsamer ist der strategische Schaden, dass es die für Russland unverzichtbare Infrastruktur ist, Gas nach Europa liefern zu können, also Geld damit zu verdienen.
Intakte Leitungen sind immer die Angebotsoption, in Verhandlungen anbieten zu können, "ab morgen" wieder billige Energie liefern zu können.
Was man dagegen so an Motiven angeboten bekommt, warum Russland es war:
Die Sprengung soll demonstrieren, dass Russland jederzeit Europas kritische Infrastruktur empfindlich treffen kann, was eine klare Drohung ist, die Internetkabel zwischen Europa und der USA kappen zu können.
Weil es keine schlüssige Begründung dafür gibt, dass Russland sich selbst massiv schadet, um nur zu erreichen, dass "der Feind" seine tatsächlich relevanten Schwachstellen nunmehr viel besser vor Anschlägen schützt, nennen wir jeden, der derlei fragt, einen Putinfan, der den Angriffskrieg absegnet und die Ukraine das Existenzrecht aberkennt.
Ab hier ist alles erlaubt: Solch ein Anschlag wird von Gazprom inszeniert, um eine Versicherungsleistung abzuzocken. Russen machen das für den Fame. Wer das unsinnig nennt, hat wahlweise keine Ahnung von Versicherungen oder kein Sprachverständnis. Was schon Respekt ausdrückt. Normalerweise ist es ein Outing als Putinfan, Verbreitung russischer Propaganda und immer ein Einverständnis des russischen Krieges gegen die Ukraine inklusive all der Gräuel, die begangen werden
Egal, wie absurd das sein mag. Das ist viel überzeugender als wenn der US-Präsident in aller Deutlichkeit sagt, dass er Nordstream beenden wird, sollte Russland die Ukraine angreifen. Auch noch, wenn die Bedingung erfüllt ist, Nordstream tatsächlich beendet wird. Es das ist, was die USA stets anstrebten und finanziell nun massiv davon profitieren, dass Europa nun US-Gas kauft und nebenbei noch viel Geld mit europäischen Bestellung von Militärgerät verdienen.
Aber follow the money ist hier mal ausnahmsweise Quatsch.
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 12.03.2023 01:38von Landegaard • | 21.048 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #11304
Nun, die nächste ukrainische Großoffensive steht bevor, da kann man auf Behinderungen keine Rücksicht nehmen. Allmählich wirkt die Sache so etwas volkssturm-mäßig.
https://www.economist.com/europe/2023/02...b6XZOcRIEt_Soz4
Nun. Wir erfahren viel von Russlands schlechter Strategie, massiven Verlusten, ausgehendem Material, schlechter Ausrüstung, desolater Moral. Obwohl da nur totale Niederlangen zu erwarten sind, scheint sich Russland in Bachmut durchzusetzen. Was zu der Frage führt, in welchem Zustand eigentlich das ukrainische Militär ist. Auch bei weniger Verlusten muss berücksichtigt werden, dass die Ukraine auch wenikger verkraftet. Das Material wird bei der schleppenden Nachlieferung des Westens kaum besser sein und was die Moral betrifft, wissen wir kaum etwas darüber, außer Selenskys Positivismus.
Was erwartest Du da anderes als "volkssturmmäßiges" Russland zielt auf maximale Zerstörung und Demoralisierung und erreicht das Gegenteil von der beabsichtigten Demoralisierung, sondern motiviert die Ukraine zur Gegenwehr "bis zum letzten Mann".
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 12.03.2023 05:14von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #11304
Nun, die nächste ukrainische Großoffensive steht bevor, da kann man auf Behinderungen keine Rücksicht nehmen. Allmählich wirkt die Sache so etwas volkssturm-mäßig.
https://www.economist.com/europe/2023/02...b6XZOcRIEt_Soz4
Ja, der Verbrauch an Menschen ist hoch. Aber es lohnt sich, denn der Verbrauch russischer Menschen ist noch höher.
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 12.03.2023 05:46von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Landegaard im Beitrag #11305
...Was man dagegen so an Motiven angeboten bekommt, warum Russland es war: ...
Ich habe gerade eine weitere Variante gelesen:
Beim Bau der Pipeline wurde durch den Austausch des Kabellegers gepfuscht.
Daher wurden Sprengsätze angelegt, um bei drohender Untersuchung die Leitung vorher zu sprengen.
Die Ladungen sind aus unbekannten Gründen aber schon vorher gezündet worden.
Fantasie kann man solchen Leuten einfach nicht absprechen.
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 12.03.2023 06:18von Landegaard • | 21.048 Beiträge
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #11308Zitat von Landegaard im Beitrag #11305
...Was man dagegen so an Motiven angeboten bekommt, warum Russland es war: ...
Ich habe gerade eine weitere Variante gelesen:
Beim Bau der Pipeline wurde durch den Austausch des Kabellegers gepfuscht.
Daher wurden Sprengsätze angelegt, um bei drohender Untersuchung die Leitung vorher zu sprengen.
Die Ladungen sind aus unbekannten Gründen aber schon vorher gezündet worden.
Fantasie kann man solchen Leuten einfach nicht absprechen.
Ich würde auch nicht ausschließen, dass hier eben jene Aliens involviert sind, deren Existenz die USA kürzlich eingeräumt hat.
Wir sollten auch nicht ignorieren, dass Maga vor wenigen Wochen ein paar Tage hier nicht online war. Ich sehe bei Maga durchaus Motive, dass er die Sprengung durchführte. Er ist Putinfan, widerspricht ständig jeder Selensky-Heiligsprechung, hat sich als Katholik geoutet und ist überführt, kein Freund des Genders zu sein.
Was brauchen wir denn noch an Beweisen? :)
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 12.03.2023 08:53von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Landegaard im Beitrag #11309
...Wir sollten auch nicht ignorieren, dass Maga vor wenigen Wochen ein paar Tage hier nicht online war. Ich sehe bei Maga durchaus Motive, ...
Da braucht er jetzt aber ein richtig wasserdichtes Alibi!
Zitat von Landegaard im Beitrag #11309Bei meinen technischen Fähigkeiten ist das absolut AUSGESCHLOSSEN. Ich bin froh, wenn ich eine Glühbirne gewechselt kriege. :-)Zitat von Hans Bergman im Beitrag #11308Zitat von Landegaard im Beitrag #11305
...Was man dagegen so an Motiven angeboten bekommt, warum Russland es war: ...
Ich habe gerade eine weitere Variante gelesen:
Beim Bau der Pipeline wurde durch den Austausch des Kabellegers gepfuscht.
Daher wurden Sprengsätze angelegt, um bei drohender Untersuchung die Leitung vorher zu sprengen.
Die Ladungen sind aus unbekannten Gründen aber schon vorher gezündet worden.
Fantasie kann man solchen Leuten einfach nicht absprechen.
Ich würde auch nicht ausschließen, dass hier eben jene Aliens involviert sind, deren Existenz die USA kürzlich eingeräumt hat.
Wir sollten auch nicht ignorieren, dass Maga vor wenigen Wochen ein paar Tage hier nicht online war. Ich sehe bei Maga durchaus Motive, dass er die Sprengung durchführte. Er ist Putinfan, widerspricht ständig jeder Selensky-Heiligsprechung, hat sich als Katholik geoutet und ist überführt, kein Freund des Genders zu sein.
Was brauchen wir denn noch an Beweisen? :)
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #11308Ist das nicht so? Vor einigen Jahren haben wir eine Eigentumswohnung in Montabaur gekauft. Da wurden beim Bau auch gleich Sprengladungen befestigt - für den Fall, dass es mal eine Untersuchung gibt.Zitat von Landegaard im Beitrag #11305
...Was man dagegen so an Motiven angeboten bekommt, warum Russland es war: ...
Ich habe gerade eine weitere Variante gelesen:
Beim Bau der Pipeline wurde durch den Austausch des Kabellegers gepfuscht.
Daher wurden Sprengsätze angelegt, um bei drohender Untersuchung die Leitung vorher zu sprengen.
Die Ladungen sind aus unbekannten Gründen aber schon vorher gezündet worden.
Fantasie kann man solchen Leuten einfach nicht absprechen.
Zitat von Nante im Beitrag #11313Nante, es gibt laut Universal-Katechismus nur noch zwei obligatorische Fastentage: Aschermittwoch und Karfreitag, an denen eine Hauptmahlzeit (kein Fleisch) und eine Zwischenmahlzeit erlaubt sind. Alte, schwache und kranke Personen sind aber davon ausgenommen.
Nix Spaghettis, Pepe. Jetzt ist Fastenzeit. Von Wasser und Brot ist nur noch das Wasser übriggeblieben.
@Pepe: Zur Treulosigkeit der Spaghettis gibt es dieses Buch über die Treulosigkeit der Kartoffeln. Buchautor ist der Vater von Gabriele Kuby, einer Genderismuskritikerin. (Vater und Tochter schwammen / schwimmen gerne gegen den Strom.)
https://www.amazon.de/Verrat-deutsch-Dri...e/dp/345508754X
Zitat von Landegaard im Beitrag #11306Widerspricht aber den Aussagen von ECONOMIST, einem nicht gerade als putinfreundlich bekannten Organ. "Ukraine finds stepping up mobilisation is not so easy. Military recruiters are accused of rough tactics as they try to boost the head count". Die Rekrutierung von Behinderten spricht auch nicht gerade dafür. Es sei denn, man unterscheidet zwischen der Motivation der Ukraine und der Motivation der Ukrainer.
Nun. Wir erfahren viel von Russlands schlechter Strategie, massiven Verlusten, ausgehendem Material, schlechter Ausrüstung, desolater Moral. Obwohl da nur totale Niederlangen zu erwarten sind, scheint sich Russland in Bachmut durchzusetzen. Was zu der Frage führt, in welchem Zustand eigentlich das ukrainische Militär ist. Auch bei weniger Verlusten muss berücksichtigt werden, dass die Ukraine auch wenikger verkraftet. Das Material wird bei der schleppenden Nachlieferung des Westens kaum besser sein und was die Moral betrifft, wissen wir kaum etwas darüber, außer Selenskys Positivismus.
Was erwartest Du da anderes als "volkssturmmäßiges" Russland zielt auf maximale Zerstörung und Demoralisierung und erreicht das Gegenteil von der beabsichtigten Demoralisierung, sondern motiviert die Ukraine zur Gegenwehr "bis zum letzten Mann".
Zitat von Maga-neu im Beitrag #11315
]Nante, es gibt laut Universal-Katechismus nur noch zwei obligatorische Fastentage: Aschermittwoch und Karfreitag, an denen eine Hauptmahlzeit (kein Fleisch) und eine Zwischenmahlzeit erlaubt sind. Alte, schwache und kranke Personen sind aber davon ausgenommen.
Ist das einfach nur eine Verlotterung der Sitten oder wollte man sich vom Ramadan distanzieren? Was ist schlimmer? *grübel*
Meine mit Abstand besten Spaghetti habe ich in einem Dorf bei Livorno auf meinem Rückweg von Elba gegessen. Das war etwa 1980 und wurde nicht vergessen. Die italienischen Mamas sind schon was Besonderes. Apropos italienische Mama. Als ich in den Taunus zog, machte ich erst mal häufig sehr lange Spaziergänge. Eigentlich war ich kein EisEsser. Aber auf halbem Weg war ein Eisdealer mit einer überaus hübschen Italienerin im Alter meiner Tochter. Sie spürte natürlich früh, dass dieser alte, weiße Mann in ihre holde Anmut verknallt ist und ließ es sich dankbar gefallen. Als sie mich eines Tages wieder bediente und fragte, welche Sorten ich auf die Waffel mag, da sagte ich zu ihr: "Ich würde mich gerne von Ihnen beraten lassen", woraufhin eine Italienerin meines Alters, die in der Nähe saß, laut und froh zu lachen begann. Sie war die Mama. Seither grüßt sie mich immer sehr enthusiastisch, wenn wir einander zufällig in der Stadt begegnen.
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 12.03.2023 12:11von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #11312Zitat von Landegaard im Beitrag #11309
...Was brauchen wir denn noch an Beweisen? :)
Bei meinen technischen Fähigkeiten ist das absolut AUSGESCHLOSSEN. Ich bin froh, wenn ich eine Glühbirne gewechselt kriege. :-)
Ein so seichtes Dementi ist schon fast als Eingeständnis zu werten!
Chinas Militärbekommt also seine Denkpause:
https://www.n-tv.de/politik/Chinas-Milit...le23979316.html
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 13.03.2023 12:19von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #11270Zitat von Pepe im Beitrag #11269Meine Mutter kommt aus dem Sauerland.
Vopo?
maga, ich wusste nicht, dass du Ossi bist,
dachte, du kommst aus dem Sauerland?
Aber sogar Nicht-Ossis haben, um nach Westberlin zu kommen, die DDR manchmal zumindest passiert. :-)
Ich war mit neunzehn so naiv und hatte bei der Durchfahrt Stern und Spiegel auf dem Beifahrersitz gelegt als Abendlektüre.
Bin ich aber schnell losgeworden: An einer Tankstelle wollte man mir sie zu einem Mehrfachen des Preises abkaufen. Habe es aber meinen Brüdern und Schwestern zuliebe (es war eine Schwester, die mich fragte) natürlich umsonst dagelassen.
Nach der Wende wohnte ich 6 Jahre in Altenfurt. In der Wohnung über mir wohnte ein junges Ehepaar aus Sachsen. Neben einer späteren Kollegin aus Kroatien war sie die schönste Frau, die mir je begegnete. Wenn sie den Mund aufmachte, fiel bei mir aber sofort wieder alles zusammen. Er arbeitete als Vorarbeiter bei Schafft in Ansbach-Eyb (Bifi). Als ich ihn fragte, ob er keine Stelle in seinem Beruf findet, meinte er, "ach, Ingenieur war in der DDR ein weit gefasster Begriff" und schmunzelte.
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #11322
Ich war mit neunzehn so naiv und hatte bei der Durchfahrt Stern und Spiegel auf dem Beifahrersitz gelegt als Abendlektüre.
Bin ich aber schnell losgeworden: An einer Tankstelle wollte man mir sie zu einem Mehrfachen des Preises abkaufen. Habe es aber meinen Brüdern und Schwestern zuliebe (es war eine Schwester, die mich fragte) natürlich umsonst dagelassen.
Du hast Dich strafbar gemacht, Hans. §§100,106 StGB.... Heute nenne ich Dich nur Bergman:))))
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 13.03.2023 19:06von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Nante im Beitrag #11324Zitat von Hans Bergman im Beitrag #11322
Ich war mit neunzehn so naiv und hatte bei der Durchfahrt Stern und Spiegel auf dem Beifahrersitz gelegt als Abendlektüre.
Bin ich aber schnell losgeworden: An einer Tankstelle wollte man mir sie zu einem Mehrfachen des Preises abkaufen. Habe es aber meinen Brüdern und Schwestern zuliebe (es war eine Schwester, die mich fragte) natürlich umsonst dagelassen.
Du hast Dich strafbar gemacht, Hans. §§100,106 StGB.... Heute nenne ich Dich nur Bergman:))))
Damit muss aber jetzt alles abgegolten sein!
Ja, Unwissenheit schützt nicht vor Strafe. Ich wusste nicht, dass es nicht rechtmäßig war. Allerdings hat mir meine schon immer bestehende Verbundenheit mit den viel mehr als nur Nachbarn vielleicht geholfen, potenzielle Schwierigkeiten zu vermeiden.
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