Zitat von FrieFie im Beitrag #11396
1. Diese "Verteidigung" bewirkt das Gegenteil des Angestrebten, nämlich eine noch engere Anbindung der Ukraine an die EU und NATO.
Das war nach 1 Woche der Invasion absehbar und wäre nur durch einen Sieg über die gesamte Ukraine zu verhindern gewesen.
2. Die moderne Ukraine ist Anfangd er 90er entstanden, als sich im gesamten Gebiet, auch der Krim, über 90% der Bevölkerung für die Souveränität entschieden. Das ist 30 Jahre her. Zum Vergleich; von der Gründung der DDR bis zur endgültigen Anerkennung des Status Quo durch Brandts Kniefall waren es 22 Jahre.
3. Putin sagt ziemlich deutlich, was er will, verhält sich aber irrational.
4. Die Ukraine ist gerade unter Kriegsrecht im Krieg. Kein Staat, wirklich keiner, würde Propaganda oder anderen Einfluss der Gegenseite im Land zulassen. Die Ukrainer kämpfen aber nicht für diesen Zustand, sondern für das, was sie an Entwicklung (trotz 8 Jahren Krieg im Donbas) zuvor erreichten und was sie mit der Loslösung von Russland und Annäherung an die EU erreichen wollen. Es ist nicht so, als würden die Ukrainer behaupten, für einen schon idealen Staat zu kämpfen. Sie kämpfen dafür, weiterhin Optionen zu haben.
5. Siehe oben, unter 2. und außerdem: Es gab vor dem Einschleusen der militanten Milizen aus Russland keine Separatistenbewegung in der Ukraine. Selbst die Krim wollte mehr Autonomie innerhalb der Ukraine, nicht Anschluss an Russland.
6. Es redet eigentlich niemand darüber, dass man "nur Waffen liefern" müsse, außer derer, die das nicht wollen und diese Haltung unterstellen. Alle anderen wissen, dass auch Soldaten, Ausbildung und Motivation entscheidend sind. Aber umgekehrt, wie Russland, mangelnde Ausbildung und Motivation mit Menge der Truppen ausgleichen zu wollen funktioniert offensichtlich nicht.
7. Russische Propaganda erreicht einen auf FB und Twitter genauso wie die Ukrainische, oder noch mehr. Die Bots und Werbeaccounts funktionieren einwandfrei.
Ich bleibe bei dem Standpunkt, dass es nicht nur auf die Art und Qualität der Propaganda ankommt, sondern auch auf die Botschaft.
Aber sieh selbst: https://youtu.be/PRJ0uEVAKTE
RTdeutsch wurde inzwischen geblockt, aber bis dahin hat der russische Sender auf Youtube sehr erfolgreich allerhand Diskurse in Deutschland beeinflusst. Die Chefin Simonjan tritt immer noch täglich in russischen Propagandasendungen auf, so wie hier:
https://twitter.com/JuliaDavisNews/statu...6122535940?s=20
8. Bennett hat seine eigene Aussage relativiert und zum gleichen Zeitpunkt wurden die Verbrechen in Butscha und Irpin bekannt.
Die haben bestätigt, was Putins Rhetorik befürchten ließ.
1. Ja, der übrigbleibende Rumpfstaat wird wohl dem Westen angeschlossen. Ein daueralimentiertes Staatswesen.
2. Die Grenzen der Ukrainischen Sozialistischen Sowjetrepublik haben der Genosse Lenin (Donbass, Süden) und der Genosse Chruschtschow (die Krim) festgelegt.
3. What the master seems to do and what he intends are as different as white knight to black bishop. Und welches Land verhält sich irrationaler als ein Land, das seine sichere Energieversorgung wegen irgendeines anderen Staates in Gefahr bringt? Zumal ein hochkompetitives, hoch exportabhängiges Land. Verglichen damit ist Putin ein Muster an Rationalität. (Möglicherweise hat er sich verzogt.)
4. Die Verstöße wurden bereits vor dem 24.2. berichtet. Und btw, die Ukrainer haben nichts erreicht, was auch daran liegt, dass sie den Donbass mit militärischen Mitteln heim ins Reich zurückholen wollten statt sich dem Aufbau ihres Landes zu widmnen.
5. Ja, die alte Geschichte: Die Russen sind schuld. Selbst wenn dies so wäre, hätte doch ein Befreiungskrieg innerhalb des Donbass einsetzen müssen. Hat es nicht. Vielleicht waren die Russen ja willkommen...
6. Die Frage lautet, wie hoch wird die Motivation der Ukrainer bleiben, wenn sie als Kanonenfutter eingesetzt werden, um unter hohen Verlusten jeden Quadratmeter Landes zu verteidigen. Wer alles verteidigt, verteidigt nichts, so Clausewitz. Und wenn Feldkommandeure, also nicht die Speichellecker, mit denen sich der "Ducetto" umgibt, abgesetzt und degradiert werden, weil sie Kritik üben.
7. Ach, der Propagandakrieg tobt zwischen dem Wertewesten und Russland. Die Ukraine hat nur die Mittel, die amerikanischen PR-Agenturen zu bezahlen und den Clown bei jeder passenden, aber meist unpassenden Gelegenheit auftreten zu lassen und auf "Multiplikatoren" im Westen zu hoffen.
8. Vielleicht ist er zurückgepfiffen worden; meist sind die ursprünglichen Aussagen die richtigen. Und "Butscha" und "Irpin" wären, so die Vorwürfe, die einer offiziellen unparteiischen Untersuchung bedürfen, Gründe dafür, den Frieden zu suchen und dem Gemetzel ein Ende zu bereiten.
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