RE: Putin


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Putin

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#9876

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 09:53
von Landegaard •

| 21.048 Beitr�ge

Zitat von FrieFie im Beitrag #9874
Zurück zum Thread-Thema: Wer noch kurz vor den Einmarsch von 120.000 seiner Soldaten in fremdes Territorium sagte, dass er das nicht tun würde, war vor ziemlich genau einem Jahr Putin.

Das ist das Thema, was Putin vor einem Jahr sagte?

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#9877

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 09:58
von nahal •

| 24.451 Beitr�ge

Zitat von Landegaard im Beitrag #9875
Das ignoriert komplett, dass die Ukraine militärisch ganz andere Ziele und Notwendigkeiten verfolgt, als wir das tun. Und doch reicht uns die ukrainische Versicherung. Nebenbei fehlt weiterhin eine Exitstrategie. Und was tun wir, wenn die Ukraine strategisch mit jeder Berechtigung doch russisches Territorium mit unseren (von denen ist im Text die Rede) Waffen angreift?

Die Ukraine könnte höchstens taktisch, kaum strategisch, russisches Territorium angreifen.

Leto_II., sayada.b. und Hans Bergman

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#9878

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 10:07
von Leto_II. •

| 27.808 Beitr�ge

Zitat von FrieFie im Beitrag #9870
Zitat von Leto_II. im Beitrag #9866
Zitat von FrieFie im Beitrag #9864
Zitat von Landegaard im Beitrag #9861
[quote=mbockstette|p323307]Waffenhilfe für die Ukraine

By the way: Wie ist eigentlich sichergestellt, dass die Ukraine die Panzer nicht gen Russland rollen lässt?

https://www.zeit.de/politik/ausland/ukra...d-newsblog-live

Hat Selenskyi es versprochen?

Klar, die Ukraine marschiert mit 300 Panzern direkt auf Moskau zu.
Die Truppen sind ja mit den 1000km Frontverlauf im Land nicht ausgelastet, da können sie ruhig ein bisschen Material und Soldaten verschleudern.

Ein kleiner Entlastungsangriff ist nie falsch

Die konzentrieren gerade seit Monaten mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln russische Truppen auf Bakhmut, aber ihr wisst das sicher alles besser und habt Strategie studiert.

Mit 300 Panzern gen Moskau, da ist die Ironie unübersehbar.

Hans Bergman

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#9879

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 10:19
von Landegaard •

| 21.048 Beitr�ge

Zitat von nahal im Beitrag #9877
Zitat von Landegaard im Beitrag #9875
Das ignoriert komplett, dass die Ukraine militärisch ganz andere Ziele und Notwendigkeiten verfolgt, als wir das tun. Und doch reicht uns die ukrainische Versicherung. Nebenbei fehlt weiterhin eine Exitstrategie. Und was tun wir, wenn die Ukraine strategisch mit jeder Berechtigung doch russisches Territorium mit unseren (von denen ist im Text die Rede) Waffen angreift?

Die Ukraine könnte höchstens taktisch, kaum strategisch, russisches Territorium angreifen.

Ist es erlaubt, mal ein paar Waffenlieferungsrunden nach vorne zu schauen, wie das dann aussieht? Es geht hier nicht darum, wie wahrscheinlich solch ein Vorgehen ist, sondern was wir getan haben, um das auszuschließen oder was wir tun werden, wenn es passiert.

Sie wollen mir doch nicht erzählen, dass Ihr militärisches Denken am heutigen Abend endet. Dann ist das zumindest grob fahrlässig.

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#9880

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 10:49
von FrieFie •

| 9.092 Beitr�ge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #9878
Zitat von FrieFie im Beitrag #9870
Zitat von Leto_II. im Beitrag #9866
Zitat von FrieFie im Beitrag #9864
Zitat von Landegaard im Beitrag #9861
[quote=mbockstette|p323307]Waffenhilfe für die Ukraine

By the way: Wie ist eigentlich sichergestellt, dass die Ukraine die Panzer nicht gen Russland rollen lässt?

https://www.zeit.de/politik/ausland/ukra...d-newsblog-live

Hat Selenskyi es versprochen?

Klar, die Ukraine marschiert mit 300 Panzern direkt auf Moskau zu.
Die Truppen sind ja mit den 1000km Frontverlauf im Land nicht ausgelastet, da können sie ruhig ein bisschen Material und Soldaten verschleudern.

Ein kleiner Entlastungsangriff ist nie falsch

Die konzentrieren gerade seit Monaten mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln russische Truppen auf Bakhmut, aber ihr wisst das sicher alles besser und habt Strategie studiert.

Mit 300 Panzern gen Moskau, da ist die Ironie unübersehbar.

Ich mache immer wieder den Fehler... entschuldige bitte(wieder). :D

Ist nicht leicht, bei dem Sperrfeuer hier (wie passend...) und zwischendurch die Nachrichten lesend.

zuletzt bearbeitet 08.02.2023 10:50 | nach oben springen

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#9881

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 10:54
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von Landegaard im Beitrag #9879
...Ist es erlaubt, mal ein paar Waffenlieferungsrunden nach vorne zu schauen, wie das dann aussieht? Es geht hier nicht darum, wie wahrscheinlich solch ein Vorgehen ist, sondern was wir getan haben, um das auszuschließen oder was wir tun werden, wenn es passiert.
Sie wollen mir doch nicht erzählen, dass Ihr militärisches Denken am heutigen Abend endet. Dann ist das zumindest grob fahrlässig.

Einen ukrainischen Panzerangriff Richtung Moskau sehe ich genau so realistisch wie einen russischen Panzerangriff auf Berlin.

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#9882

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 11:08
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von FrieFie im Beitrag #9880
...Ist nicht leicht, bei dem Sperrfeuer hier (wie passend...) ...

Bei diesem kriegerischen Vokabular ist es nicht verwunderlich, dass die wenigen, die sich hier für einen Waffenstillstand stark machen, so arg ins Hintertreffen geraten. :-)
Es geht um Landgewinne, um Siege, um Niederlagen, um Ungerechtigkeiten und Verbrechen (die es in jedem Krieg gibt), um Rückgewinne, um Angriff und Abwehr.
Dabei geht es tatsächlich um Tote, Verstümmelte, Verwundete, Hoffnung auf nacktes Überleben, um Väter, Kinder, Waisen und Mütter. Jeden Tag und jede Nacht.

zuletzt bearbeitet 08.02.2023 11:09 | nach oben springen

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#9883

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 11:10
von Leto_II. •

| 27.808 Beitr�ge

Zitat von Landegaard im Beitrag #9879
Zitat von nahal im Beitrag #9877
Zitat von Landegaard im Beitrag #9875
Das ignoriert komplett, dass die Ukraine militärisch ganz andere Ziele und Notwendigkeiten verfolgt, als wir das tun. Und doch reicht uns die ukrainische Versicherung. Nebenbei fehlt weiterhin eine Exitstrategie. Und was tun wir, wenn die Ukraine strategisch mit jeder Berechtigung doch russisches Territorium mit unseren (von denen ist im Text die Rede) Waffen angreift?

Die Ukraine könnte höchstens taktisch, kaum strategisch, russisches Territorium angreifen.

Ist es erlaubt, mal ein paar Waffenlieferungsrunden nach vorne zu schauen, wie das dann aussieht? Es geht hier nicht darum, wie wahrscheinlich solch ein Vorgehen ist, sondern was wir getan haben, um das auszuschließen oder was wir tun werden, wenn es passiert.

Sie wollen mir doch nicht erzählen, dass Ihr militärisches Denken am heutigen Abend endet. Dann ist das zumindest grob fahrlässig.

Die Munition, gerade die neuen weitreichenden Raketen, kann jederzeit limitiert werden, ebenso die Panzergranaten.

FrieFie

zuletzt bearbeitet 08.02.2023 11:11 | nach oben springen

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#9884

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 11:15
von mbockstette •

| 12.371 Beitr�ge

Zitat von Landegaard im Beitrag #9879
Ist es erlaubt, mal ein paar Waffenlieferungsrunden nach vorne zu schauen, wie das dann aussieht? Es geht hier nicht darum, wie wahrscheinlich solch ein Vorgehen ist, sondern was wir getan haben, um das auszuschließen oder was wir tun werden, wenn es passiert.

Meine Güte! Russisches Gebiet wird nach Putins Verständnis bereits schon heute auf der Krimhalbinsel und dem Donbass angegriffen. Die Ukraine ist auf Gedeih und Verderb auf "uns" angewiesen, so viel Abhängigkeit sollte reichen um Kiew an einseitigen Eskalationen zu hindern. Ich meine, das ist so glasklar, dass sich eine weitere Diskussion zu Deiner Frage erübrigt.

Treffen mit Premier Sunak

Ukrainischer Präsident Selenskyj reist (heute) überraschend nach Großbritannien

Sunaks Büro teilte derweil mit, dass die Ausbildung ukrainischer Soldaten im Vereinigten Königreich ausgeweitet werden solle. Demnach sollen fortan auch Soldaten für den Einsatz als Kampfjetpiloten und bei der Marine trainiert werden. Durch das Training sollten die Piloten etwa in die Lage versetzt werden, auch von der Nato eingesetzte Jets zu bedienen. Auch die Bereitstellung militärischer Ausrüstung solle beschleunigt werden. (SpOn)

zuletzt bearbeitet 08.02.2023 11:29 | nach oben springen

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#9885

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 11:21
von Leto_II. •

| 27.808 Beitr�ge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #9882
Zitat von FrieFie im Beitrag #9880
...Ist nicht leicht, bei dem Sperrfeuer hier (wie passend...) ...

Bei diesem kriegerischen Vokabular ist es nicht verwunderlich, dass die wenigen, die sich hier für einen Waffenstillstand stark machen, so arg ins Hintertreffen geraten. :-)
Es geht um Landgewinne, um Siege, um Niederlagen, um Ungerechtigkeiten und Verbrechen (die es in jedem Krieg gibt), um Rückgewinne, um Angriff und Abwehr.
Dabei geht es tatsächlich um Tote, Verstümmelte, Verwundete, Hoffnung auf nacktes Überleben, um Väter, Kinder, Waisen und Mütter. Jeden Tag und jede Nacht.

Das muss letztlich die Ukraine für sich entscheiden, bleiben und kämpfen, bleiben und ertragen oder flüchten. Wir halten die erste Option nur offen.

sayada.b., FrieFie und mbockstette

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#9886

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 11:27
von Landegaard •

| 21.048 Beitr�ge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #9881
Zitat von Landegaard im Beitrag #9879
...Ist es erlaubt, mal ein paar Waffenlieferungsrunden nach vorne zu schauen, wie das dann aussieht? Es geht hier nicht darum, wie wahrscheinlich solch ein Vorgehen ist, sondern was wir getan haben, um das auszuschließen oder was wir tun werden, wenn es passiert.
Sie wollen mir doch nicht erzählen, dass Ihr militärisches Denken am heutigen Abend endet. Dann ist das zumindest grob fahrlässig.

Einen ukrainischen Panzerangriff Richtung Moskau sehe ich genau so realistisch wie einen russischen Panzerangriff auf Berlin.

Immer noch spricht niemand von einem Panzerangriff auf Moskau

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#9887

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 11:37
von Landegaard •

| 21.048 Beitr�ge

Zitat von mbockstette im Beitrag #9884
Zitat von Landegaard im Beitrag #9879
Ist es erlaubt, mal ein paar Waffenlieferungsrunden nach vorne zu schauen, wie das dann aussieht? Es geht hier nicht darum, wie wahrscheinlich solch ein Vorgehen ist, sondern was wir getan haben, um das auszuschließen oder was wir tun werden, wenn es passiert.

Meine Güte! Russisches Gebiet wird nach Putins Verständnis bereits schon heute auf der Krimhalbinsel und dem Donbass angegriffen. Die Ukraine ist auf Gedeih und Verderb auf "uns" angewiesen, so viel Abhängigkeit sollte reichen um Kiew an einseitigen Eskalationen zu hindern. Ich meine, das ist so glasklar, dass sich eine weitere Diskussion zu Deiner Frage erübrigt.

Die Ukraine selbst hat das Thema aufgebracht. Was interessiert es dann, was Du meinst, wie wahrscheinlich das ist?

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#9888

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 11:46
von mbockstette •

| 12.371 Beitr�ge

Zitat von Landegaard im Beitrag #9887
Zitat von mbockstette im Beitrag #9884
Zitat von Landegaard im Beitrag #9879
Ist es erlaubt, mal ein paar Waffenlieferungsrunden nach vorne zu schauen, wie das dann aussieht? Es geht hier nicht darum, wie wahrscheinlich solch ein Vorgehen ist, sondern was wir getan haben, um das auszuschließen oder was wir tun werden, wenn es passiert.

Meine Güte! Russisches Gebiet wird nach Putins Verständnis bereits schon heute auf der Krimhalbinsel und dem Donbass angegriffen. Die Ukraine ist auf Gedeih und Verderb auf "uns" angewiesen, so viel Abhängigkeit sollte reichen um Kiew an einseitigen Eskalationen zu hindern. Ich meine, das ist so glasklar, dass sich eine weitere Diskussion zu Deiner Frage erübrigt.

Die Ukraine selbst hat das Thema aufgebracht. Was interessiert es dann, was Du meinst, wie wahrscheinlich das ist?

und hier wird die Option (Thema) wieder vom Tisch genommen werden:

Offenbar Weiterreise nach Brüssel geplant

Am Donnerstag wird Selenskyj laut der Nachrichtenagentur dpa in Brüssel erwartet. Bereits am Montag hatte es aus dem Europäischen Parlament geheißen, dass es die »Wahrscheinlichkeit einer außerordentlichen Plenartagung in Anwesenheit des ukrainischen Präsidenten« gebe. Am selben Tag treffen sich auch die Staats- und Regierungschefs der EU-Staaten in Brüssel zu einem Gipfel. Selenskyj sei eingeladen worden, persönlich an einem Gipfel teilzunehmen, sagte ein Sprecher von EU-Ratspräsident Charles Michel am Montagabend.

zuletzt bearbeitet 08.02.2023 11:47 | nach oben springen

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#9889

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 13:33
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #9885
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #9882
Zitat von FrieFie im Beitrag #9880
...Ist nicht leicht, bei dem Sperrfeuer hier (wie passend...) ...

Bei diesem kriegerischen Vokabular ist es nicht verwunderlich, dass die wenigen, die sich hier für einen Waffenstillstand stark machen, so arg ins Hintertreffen geraten. :-)
Es geht um Landgewinne, um Siege, um Niederlagen, um Ungerechtigkeiten und Verbrechen (die es in jedem Krieg gibt), um Rückgewinne, um Angriff und Abwehr.
Dabei geht es tatsächlich um Tote, Verstümmelte, Verwundete, Hoffnung auf nacktes Überleben, um Väter, Kinder, Waisen und Mütter. Jeden Tag und jede Nacht.

Das muss letztlich die Ukraine für sich entscheiden, bleiben und kämpfen, bleiben und ertragen oder flüchten. Wir halten die erste Option nur offen.

Ich übersetze: Die Ukraine entscheidet sich für Tote, Verstümmelte, Verwundete, Hoffnung auf nacktes Überleben, um sterbende Väter, traumatisierte Kinder, Waisen und Mütter. Jeden Tag und jede Nacht.

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#9890

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 14:13
von FrieFie •

| 9.092 Beitr�ge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #9889
Zitat von Leto_II. im Beitrag #9885
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #9882
Zitat von FrieFie im Beitrag #9880
...Ist nicht leicht, bei dem Sperrfeuer hier (wie passend...) ...

Bei diesem kriegerischen Vokabular ist es nicht verwunderlich, dass die wenigen, die sich hier für einen Waffenstillstand stark machen, so arg ins Hintertreffen geraten. :-)
Es geht um Landgewinne, um Siege, um Niederlagen, um Ungerechtigkeiten und Verbrechen (die es in jedem Krieg gibt), um Rückgewinne, um Angriff und Abwehr.
Dabei geht es tatsächlich um Tote, Verstümmelte, Verwundete, Hoffnung auf nacktes Überleben, um Väter, Kinder, Waisen und Mütter. Jeden Tag und jede Nacht.

Das muss letztlich die Ukraine für sich entscheiden, bleiben und kämpfen, bleiben und ertragen oder flüchten. Wir halten die erste Option nur offen.

Ich übersetze: Die Ukraine entscheidet sich für Tote, Verstümmelte, Verwundete, Hoffnung auf nacktes Überleben, um sterbende Väter, traumatisierte Kinder, Waisen und Mütter. Jeden Tag und jede Nacht.

Ja, aberd a fehlt der Rest der Übersetzung: ... oder Tote, Verschwundene, Vergewaltigte, Verschleppte, Gefolterte, und traumatisierte Kinder, Waisen, Mütter und alte Leute in besetzten/annektierten Gebieten, Enteignungen, erzwungene "Referenden". Jeden Tag und jede Nacht seit 8 Jahren, erst recht aber seit einem Jahr.
"Out of the frying pan into the fire" nennen Engländer das.
Heute habe ich die Ansprache eines Priesters an russische Soldaten an der Front gesehen: Man könne diese Satanisten alle töten, es sind alles Feinde im Heiligen Krieg... auch alte Leute oder Kinder. Wer´s nicht glauben will:
https://twitter.com/Gerashchenko_en/stat...0684285952?s=20

Aber Hauptsache, es wird irgendwas ausgehandelt. Egal, ob das für mehr als die Zeit Bestand hat, die die Tinte auf dem Papier zum Trocknen braucht.

Leto_II. und mbockstette

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#9891

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 14:22
von FrieFie •

| 9.092 Beitr�ge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #9882
Zitat von FrieFie im Beitrag #9880
...Ist nicht leicht, bei dem Sperrfeuer hier (wie passend...) ...

Bei diesem kriegerischen Vokabular ist es nicht verwunderlich, dass die wenigen, die sich hier für einen Waffenstillstand stark machen, so arg ins Hintertreffen geraten. :-)
Es geht um Landgewinne, um Siege, um Niederlagen, um Ungerechtigkeiten und Verbrechen (die es in jedem Krieg gibt), um Rückgewinne, um Angriff und Abwehr.
Dabei geht es tatsächlich um Tote, Verstümmelte, Verwundete, Hoffnung auf nacktes Überleben, um Väter, Kinder, Waisen und Mütter. Jeden Tag und jede Nacht.

Ach, schau an. Genau davon hatte ich geschrieben.

Diese Ungerechtigkeiten, die es in jedem Krieg gibt, sind aber nicht immer auf allen Seiten gleich verteilt.
Und während manche Regierung versucht, sogar im Krieg noch Untersuchungen durchzuführen und Beweise zu sichern, UN-Kommissionen informiert und Journalisten ihre Arbeit machen lässt, blockieren andere jeden Versuch einer Aufkläruung von Verbrechen. Selbst derer, die sie der Gegenseite vorwerfen.

Was meinst Du: hätte die Ukraine nach 3 Wochen aufgeben sollen, um Menschenleben zu retten?
Wie haben das wohl die Leute in Butscha und Irpin erlebt?

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#9892

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 14:28
von Leto_II. •

| 27.808 Beitr�ge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #9889
Zitat von Leto_II. im Beitrag #9885
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #9882
Zitat von FrieFie im Beitrag #9880
...Ist nicht leicht, bei dem Sperrfeuer hier (wie passend...) ...

Bei diesem kriegerischen Vokabular ist es nicht verwunderlich, dass die wenigen, die sich hier für einen Waffenstillstand stark machen, so arg ins Hintertreffen geraten. :-)
Es geht um Landgewinne, um Siege, um Niederlagen, um Ungerechtigkeiten und Verbrechen (die es in jedem Krieg gibt), um Rückgewinne, um Angriff und Abwehr.
Dabei geht es tatsächlich um Tote, Verstümmelte, Verwundete, Hoffnung auf nacktes Überleben, um Väter, Kinder, Waisen und Mütter. Jeden Tag und jede Nacht.

Das muss letztlich die Ukraine für sich entscheiden, bleiben und kämpfen, bleiben und ertragen oder flüchten. Wir halten die erste Option nur offen.

Ich übersetze: Die Ukraine entscheidet sich für Tote, Verstümmelte, Verwundete, Hoffnung auf nacktes Überleben, um sterbende Väter, traumatisierte Kinder, Waisen und Mütter. Jeden Tag und jede Nacht.

Man könnte das durchaus auch anders übersetzen.

"Der klügere gibt nach." und die dummen würden die Welt beherrsche. So ähnlich wäre das in einer Welt der Radikalpazifisten, es bräuchte nur ganz wenige böse.

FrieFie

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#9893

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 14:34
von Landegaard •

| 21.048 Beitr�ge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #9892
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #9889
Zitat von Leto_II. im Beitrag #9885
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #9882
Zitat von FrieFie im Beitrag #9880
...Ist nicht leicht, bei dem Sperrfeuer hier (wie passend...) ...

Bei diesem kriegerischen Vokabular ist es nicht verwunderlich, dass die wenigen, die sich hier für einen Waffenstillstand stark machen, so arg ins Hintertreffen geraten. :-)
Es geht um Landgewinne, um Siege, um Niederlagen, um Ungerechtigkeiten und Verbrechen (die es in jedem Krieg gibt), um Rückgewinne, um Angriff und Abwehr.
Dabei geht es tatsächlich um Tote, Verstümmelte, Verwundete, Hoffnung auf nacktes Überleben, um Väter, Kinder, Waisen und Mütter. Jeden Tag und jede Nacht.

Das muss letztlich die Ukraine für sich entscheiden, bleiben und kämpfen, bleiben und ertragen oder flüchten. Wir halten die erste Option nur offen.

Ich übersetze: Die Ukraine entscheidet sich für Tote, Verstümmelte, Verwundete, Hoffnung auf nacktes Überleben, um sterbende Väter, traumatisierte Kinder, Waisen und Mütter. Jeden Tag und jede Nacht.

Man könnte das durchaus auch anders übersetzen.

"Der klügere gibt nach." und die dummen würden die Welt beherrsche. So ähnlich wäre das in einer Welt der Radikalpazifisten, es bräuchte nur ganz wenige böse.

Damit kann ich was anfangen. Aber dann sollten wir mit dieser Überzeugung auch den Mumm haben, den Preis, den das kosten wird zu benennen und nicht einfach behaupten, so gibt es mit den wenigsten Schäden den schnellsten Frieden.

Es ist ja nicht so, als seien es Irre gewesen, die sich den Radikalpazifismus ausgedacht haben. Das ist ja wie mit den Leuten auf Stalins Fotos. Alles weg. Keiner kann sich mehr erinnern, was da eigentlich die Idee war.

zuletzt bearbeitet 08.02.2023 14:35 | nach oben springen

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#9894

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 15:05
von mbockstette •

| 12.371 Beitr�ge

Zitat von Landegaard im Beitrag #9893
Zitat von Leto_II. im Beitrag #9892
Man könnte das durchaus auch anders übersetzen.

"Der klügere gibt nach." und die dummen würden die Welt beherrsche. So ähnlich wäre das in einer Welt der Radikalpazifisten, es bräuchte nur ganz wenige böse.

Damit kann ich was anfangen. Aber dann sollten wir mit dieser Überzeugung auch den Mumm haben, den Preis, den das kosten wird zu benennen und nicht einfach behaupten, so gibt es mit den wenigsten Schäden den schnellsten Frieden.

Es ist ja nicht so, als seien es Irre gewesen, die sich den Radikalpazifismus ausgedacht haben. Das ist ja wie mit den Leuten auf Stalins Fotos. Alles weg. Keiner kann sich mehr erinnern, was da eigentlich die Idee war.

Viel Tamtam und noch mehr Brimborium!

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#9895

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 15:25
von mbockstette •

| 12.371 Beitr�ge

Flugzeugkatastrophe in der Ostukraine

Abschuss von MH17 � Putin genehmigte offenbar Lieferung von Rakete an Separatisten

2014 wurde über der Ostukraine eine Passagiermaschine durch ein russisches Flugabwehrsystem abgeschossen, 298 Menschen starben. Niederländischen Ermittlern zufolge war der Kremlchef offenbar persönlich in einige Vorgänge involviert.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-...ec-40998600d162

FrieFie

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#9896

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 15:26
von Landegaard •

| 21.048 Beitr�ge

Zitat von mbockstette im Beitrag #9894
Zitat von Landegaard im Beitrag #9893
Zitat von Leto_II. im Beitrag #9892
Man könnte das durchaus auch anders übersetzen.

"Der klügere gibt nach." und die dummen würden die Welt beherrsche. So ähnlich wäre das in einer Welt der Radikalpazifisten, es bräuchte nur ganz wenige böse.

Damit kann ich was anfangen. Aber dann sollten wir mit dieser Überzeugung auch den Mumm haben, den Preis, den das kosten wird zu benennen und nicht einfach behaupten, so gibt es mit den wenigsten Schäden den schnellsten Frieden.

Es ist ja nicht so, als seien es Irre gewesen, die sich den Radikalpazifismus ausgedacht haben. Das ist ja wie mit den Leuten auf Stalins Fotos. Alles weg. Keiner kann sich mehr erinnern, was da eigentlich die Idee war.

Viel Tamtam und noch mehr Brimborium!

Lall
Schwall
Überfall

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#9897

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 15:26
von FrieFie •

| 9.092 Beitr�ge

Zitat von Landegaard im Beitrag #9893
Zitat von Leto_II. im Beitrag #9892
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #9889
Zitat von Leto_II. im Beitrag #9885
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #9882
Zitat von FrieFie im Beitrag #9880
...Ist nicht leicht, bei dem Sperrfeuer hier (wie passend...) ...

Bei diesem kriegerischen Vokabular ist es nicht verwunderlich, dass die wenigen, die sich hier für einen Waffenstillstand stark machen, so arg ins Hintertreffen geraten. :-)
Es geht um Landgewinne, um Siege, um Niederlagen, um Ungerechtigkeiten und Verbrechen (die es in jedem Krieg gibt), um Rückgewinne, um Angriff und Abwehr.
Dabei geht es tatsächlich um Tote, Verstümmelte, Verwundete, Hoffnung auf nacktes Überleben, um Väter, Kinder, Waisen und Mütter. Jeden Tag und jede Nacht.

Das muss letztlich die Ukraine für sich entscheiden, bleiben und kämpfen, bleiben und ertragen oder flüchten. Wir halten die erste Option nur offen.

Ich übersetze: Die Ukraine entscheidet sich für Tote, Verstümmelte, Verwundete, Hoffnung auf nacktes Überleben, um sterbende Väter, traumatisierte Kinder, Waisen und Mütter. Jeden Tag und jede Nacht.

Man könnte das durchaus auch anders übersetzen.

"Der klügere gibt nach." und die dummen würden die Welt beherrsche. So ähnlich wäre das in einer Welt der Radikalpazifisten, es bräuchte nur ganz wenige böse.

Damit kann ich was anfangen. Aber dann sollten wir mit dieser Überzeugung auch den Mumm haben, den Preis, den das kosten wird zu benennen und nicht einfach behaupten, so gibt es mit den wenigsten Schäden den schnellsten Frieden.

Es ist ja nicht so, als seien es Irre gewesen, die sich den Radikalpazifismus ausgedacht haben. Das ist ja wie mit den Leuten auf Stalins Fotos. Alles weg. Keiner kann sich mehr erinnern, was da eigentlich die Idee war.

Hat irgend jemand geleugnet, dass es einen schrecklichen Preis kostet?

Aber auch wenn die Idee des Radikalpazifismus nicht irre ist, hilft sie augenscheinlich nicht immer weiter. So wie viele radikale Ideologien als Idee ganz interessant sein können, in der Praxis aber nicht umsetzbar sind.
Erst recht nicht als Ratschlag von Außenstehenden an gerade angegriffene Länder.

Außerdem gibt es zwischen Bellizismus und Radikalpazifismus noch einige Abstufungen, zB einen Pazifismus, der Verteidigung im Angriffsfall erlaubt.

mbockstette

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#9898

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 15:34
von Landegaard •

| 21.048 Beitr�ge

Zitat von FrieFie im Beitrag #9897

Zitat von Landegaard im Beitrag #9893
Zitat von Leto_II. im Beitrag #9892
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #9889
Zitat von Leto_II. im Beitrag #9885
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #9882
Zitat von FrieFie im Beitrag #9880
...Ist nicht leicht, bei dem Sperrfeuer hier (wie passend...) ...

Bei diesem kriegerischen Vokabular ist es nicht verwunderlich, dass die wenigen, die sich hier für einen Waffenstillstand stark machen, so arg ins Hintertreffen geraten. :-)
Es geht um Landgewinne, um Siege, um Niederlagen, um Ungerechtigkeiten und Verbrechen (die es in jedem Krieg gibt), um Rückgewinne, um Angriff und Abwehr.
Dabei geht es tatsächlich um Tote, Verstümmelte, Verwundete, Hoffnung auf nacktes Überleben, um Väter, Kinder, Waisen und Mütter. Jeden Tag und jede Nacht.

Das muss letztlich die Ukraine für sich entscheiden, bleiben und kämpfen, bleiben und ertragen oder flüchten. Wir halten die erste Option nur offen.

Ich übersetze: Die Ukraine entscheidet sich für Tote, Verstümmelte, Verwundete, Hoffnung auf nacktes Überleben, um sterbende Väter, traumatisierte Kinder, Waisen und Mütter. Jeden Tag und jede Nacht.

Man könnte das durchaus auch anders übersetzen.

"Der klügere gibt nach." und die dummen würden die Welt beherrsche. So ähnlich wäre das in einer Welt der Radikalpazifisten, es bräuchte nur ganz wenige böse.

Damit kann ich was anfangen. Aber dann sollten wir mit dieser Überzeugung auch den Mumm haben, den Preis, den das kosten wird zu benennen und nicht einfach behaupten, so gibt es mit den wenigsten Schäden den schnellsten Frieden.

Es ist ja nicht so, als seien es Irre gewesen, die sich den Radikalpazifismus ausgedacht haben. Das ist ja wie mit den Leuten auf Stalins Fotos. Alles weg. Keiner kann sich mehr erinnern, was da eigentlich die Idee war.

Hat irgend jemand geleugnet, dass es einen schrecklichen Preis kostet?

Das fragst ausgerechnet Du.

Zitat von FrieFie im Beitrag #9897

Aber auch wenn die Idee des Radikalpazifismus nicht irre ist, hilft sie augenscheinlich nicht immer weiter.

Dann erklär doch mal, wann sie weiterhilft und wann nicht. Ist nicht so, dass ich nicht bereits ergebnislos gefragt hatte, was die Ukraine da von anderen Kriegen unterscheidet.

Zitat von FrieFie im Beitrag #9897

So wie viele radikale Ideologien als Idee ganz interessant sein können, in der Praxis aber nicht umsetzbar sind.
Erst recht nicht als Ratschlag von Außenstehenden an gerade angegriffene Länder.

[quote=FrieFie|p323367]
Außerdem gibt es zwischen Bellizismus und Radikalpazifismus noch einige Abstufungen, zB einen Pazifismus, der Verteidigung im Angriffsfall erlaubt.

Hat keiner bestritten. Wozu zählt denn Baerbocks Wahlkampfslogan "Keine Waffen in Kriegsgebiete"? Du wirst doch nicht etwa ablenken wollen? ;)

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#9899

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 15:36
von Leto_II. •

| 27.808 Beitr�ge

Zitat von mbockstette im Beitrag #9895

Flugzeugkatastrophe in der Ostukraine

Abschuss von MH17 � Putin genehmigte offenbar Lieferung von Rakete an Separatisten

2014 wurde über der Ostukraine eine Passagiermaschine durch ein russisches Flugabwehrsystem abgeschossen, 298 Menschen starben. Niederländischen Ermittlern zufolge war der Kremlchef offenbar persönlich in einige Vorgänge involviert.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-...ec-40998600d162

Luftabwehr ist grundsätzlich legitim und schwere Waffen brauchen auch sicherlich die Genehmigung der Chefetage. Wo ist jetzt der nachrichtliche Mehrwert?

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#9900

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 08.02.2023 15:39
von mbockstette •

| 12.371 Beitr�ge

Zitat von FrieFie im Beitrag #9897
Hat irgend jemand geleugnet, dass es einen schrecklichen Preis kostet?

NEIN !!

Zitat: "Aber dann sollten wir mit dieser Überzeugung auch den Mumm haben, den Preis, den das kosten wird zu benennen" -

die Gesamtkosten an Leib, Leben und Dollar/EURO können nicht vorab benannt werden, das ist das Eine, das Andere ist, dass "wir" schon seit rund einem Jahr fortwährend die Kosten für so gut wie alles bezahlen. Den Preis für zivile Hilfe und militärische Unterstützung. Die Preise für Öl und Gas. Den Preis der Angst. Dabei sind "wir" davon überzeugt, dass nur ein Preis zu hoch ist, nämlich der Preis den es "uns" kosten würde, wenn "wir" Putin seinen Raubzug in der Ukraine erfolgreich zu Ende führen ließen. Deshalb ja der ganze Aufwand, genau das zu verhindern.

FrieFie

zuletzt bearbeitet 08.02.2023 20:01 | nach oben springen

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