Zitat von mbockstette im Beitrag #9825

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9824

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Es ist offensichtlich, wie die gemeint ist. Dass das ständige Gesabbel vom bevorstehenden Zusammenbruch Russlands (Rubel) totaler Bullshit ist. Schön, wenn ich Dir helfen kann.

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Eigentlich lautete die Aussage von Maga: dass der Rubel heute besser gegenüber dem Euro dastünde als je zuvor und das ist bullshit. Vom totalen Verfall des Rubels hat niemand gesprochen, sondern von dessen Höchststand seit langem.

In Sachen Sanktionen stimme ich Dir weitestgehend zu, hast mich überzeugt.

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9823

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9822

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9821

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9815

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9814

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9811

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Zitat von Nante im Beitrag #9810

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Auch da gibt es vielfältige Prozesse. Rußland hat den Verlust der Guthaben seiner Staatsbank verarbeiten müssen, immerhin 300 Mia. Dollar. Da war mir nicht klar, warum sie das haben zulassen können. Auf gut deutsch: warum haben sie nicht vorgebeugt.

Und dann hat die russische Gesellschaft ein gewisses Verständnis für einheimische Subsidienzwirtschaft. Sprich: einheimische Produkte. Aber im Zeitalter der Hochtechnologie erwartet auch Iwan Iwanow ein funktionierendes Telefon in der Hand. Dann wird man sehen.

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Nante, ich schreibe nicht, dass Russland keine Nachteile durch die Sanktionitis zu erwarten hat. Aber die Horrorszenarien für die russische Wirtschaft sind ausgeblieben, der Rubel ist im Verhältnis zum Euro stärker denn je. Und ich wage zu behaupten, dass die Sanktionen die europäischen Wirtschaften stärker getroffen haben als die russische. "It is worth the price", würde Frau Baerbock sagen. Oder vielleicht auch in ihrem Englisch "it is ze price wörz".
Dass nicht vorab die Milliarden zurückgezogen wurden, ist ein schwerer Fehler der russischen Führung gewesen, der sich nur durch ein völliges Unterschätzen der Konsequenzen erklären lässt.

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Du hast sicher Quellen für den Rubel, der "stärker denn je" ist und dass uns die Sanktionen stärker getroffen haben als die Russen.

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https://de.statista.com/statistik/daten/...ls-monatswerte/

Kursentwicklung Rubel einzugeben war zu schwer?

Nein, für die zweite Vermutung gibt es keine Quelle. Reicht dir die Feststellung nicht, sie haben ihr Ziel nicht erreicht? Das ist leicht zu belegen. Wie auch eine Ahnung, was uns die kosten. Willst Du aber offensichtlich gar nicht wissen...

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Ach so, "stärker als je zuvor" ist "seit 2019"?

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Du willst jetzt wirklich mit Wortklaubereien anfangen? Ausgerechnet Du? Der Rubelkurs ist über jeden Zweifel ob seines Ruins wegen der tollen Sanktionen erhaben. Das sind die Fakten

Wo der 2015 stand, interessiert in diesem Kontext keine Sau.

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Ja bitte um Verzeihung, mich interessiert, wenn jemand so eine Aussage macht, wie er sie meint und nicht wie Du sie meinst.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9827

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9823

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9822

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9821

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9815

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9814

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9811

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Zitat von Nante im Beitrag #9810

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Auch da gibt es vielfältige Prozesse. Rußland hat den Verlust der Guthaben seiner Staatsbank verarbeiten müssen, immerhin 300 Mia. Dollar. Da war mir nicht klar, warum sie das haben zulassen können. Auf gut deutsch: warum haben sie nicht vorgebeugt.

Und dann hat die russische Gesellschaft ein gewisses Verständnis für einheimische Subsidienzwirtschaft. Sprich: einheimische Produkte. Aber im Zeitalter der Hochtechnologie erwartet auch Iwan Iwanow ein funktionierendes Telefon in der Hand. Dann wird man sehen.

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Nante, ich schreibe nicht, dass Russland keine Nachteile durch die Sanktionitis zu erwarten hat. Aber die Horrorszenarien für die russische Wirtschaft sind ausgeblieben, der Rubel ist im Verhältnis zum Euro stärker denn je. Und ich wage zu behaupten, dass die Sanktionen die europäischen Wirtschaften stärker getroffen haben als die russische. "It is worth the price", würde Frau Baerbock sagen. Oder vielleicht auch in ihrem Englisch "it is ze price wörz".
Dass nicht vorab die Milliarden zurückgezogen wurden, ist ein schwerer Fehler der russischen Führung gewesen, der sich nur durch ein völliges Unterschätzen der Konsequenzen erklären lässt.

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Du hast sicher Quellen für den Rubel, der "stärker denn je" ist und dass uns die Sanktionen stärker getroffen haben als die Russen.

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https://de.statista.com/statistik/daten/...ls-monatswerte/

Kursentwicklung Rubel einzugeben war zu schwer?

Nein, für die zweite Vermutung gibt es keine Quelle. Reicht dir die Feststellung nicht, sie haben ihr Ziel nicht erreicht? Das ist leicht zu belegen. Wie auch eine Ahnung, was uns die kosten. Willst Du aber offensichtlich gar nicht wissen...

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Ach so, "stärker als je zuvor" ist "seit 2019"?

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Du willst jetzt wirklich mit Wortklaubereien anfangen? Ausgerechnet Du? Der Rubelkurs ist über jeden Zweifel ob seines Ruins wegen der tollen Sanktionen erhaben. Das sind die Fakten

Wo der 2015 stand, interessiert in diesem Kontext keine Sau.

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Ja bitte um Verzeihung, mich interessiert, wenn jemand so eine Aussage macht, wie er sie meint und nicht wie Du sie meinst.

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jaja, dein Interesse tropft dir aus allen Poren.

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Der Konflikt mit Russland musste über kurz oder lang eskalieren. Putin verhielt sich zu naiv gegenüber Deutschland und der EU.

@Maga-neu, der Rubelkurs hat extrem geschwankt und tut es mmer noch. 8 Monate lang war er unter dem Niveau der Vorjahre, jetzt steigt er gerade wieder. "Stabil" würde ich das aber nicht nennen, zumal noch stärkere Schwankungen nur mit massiver Stützung durch die russische Regierung erreicht wurden.
Inzwischen fällt der Gaspreis auf dem Weltmarkt wieder, aktuell ist er niedriger als vor 12 Monaten, genauso der Preis von Öl.
In Russland wird sich gebrüstet, dass die Gasspeicher auf Rekordniveau gefüllt sind, als sei das für ein Produktions- und Exportland Ende Januar ein gutes Zeichen.

Worauf ich hinaus will: Wie stabil die russische Wirtschaft ist, und wie der anhaltende Krieg wirtschaftlich und politisch verkraftet wird, muss sich noch erweisen.
Deutschland, der Eu und dem Euro wird ein crash bis zum Totalausfall schon so oft vorausgesagt, dass ich auf der Stelle schon Hornhaut habe.
Es wurde ja sogar mal eine Partei auf dem Programm aufgebaut.

Zitat von FrieFie im Beitrag #9828

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9827

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9823

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9822

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9821

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9815

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9814

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9811

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Zitat von Nante im Beitrag #9810

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Auch da gibt es vielfältige Prozesse. Rußland hat den Verlust der Guthaben seiner Staatsbank verarbeiten müssen, immerhin 300 Mia. Dollar. Da war mir nicht klar, warum sie das haben zulassen können. Auf gut deutsch: warum haben sie nicht vorgebeugt.

Und dann hat die russische Gesellschaft ein gewisses Verständnis für einheimische Subsidienzwirtschaft. Sprich: einheimische Produkte. Aber im Zeitalter der Hochtechnologie erwartet auch Iwan Iwanow ein funktionierendes Telefon in der Hand. Dann wird man sehen.

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Nante, ich schreibe nicht, dass Russland keine Nachteile durch die Sanktionitis zu erwarten hat. Aber die Horrorszenarien für die russische Wirtschaft sind ausgeblieben, der Rubel ist im Verhältnis zum Euro stärker denn je. Und ich wage zu behaupten, dass die Sanktionen die europäischen Wirtschaften stärker getroffen haben als die russische. "It is worth the price", würde Frau Baerbock sagen. Oder vielleicht auch in ihrem Englisch "it is ze price wörz".
Dass nicht vorab die Milliarden zurückgezogen wurden, ist ein schwerer Fehler der russischen Führung gewesen, der sich nur durch ein völliges Unterschätzen der Konsequenzen erklären lässt.

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Du hast sicher Quellen für den Rubel, der "stärker denn je" ist und dass uns die Sanktionen stärker getroffen haben als die Russen.

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https://de.statista.com/statistik/daten/...ls-monatswerte/

Kursentwicklung Rubel einzugeben war zu schwer?

Nein, für die zweite Vermutung gibt es keine Quelle. Reicht dir die Feststellung nicht, sie haben ihr Ziel nicht erreicht? Das ist leicht zu belegen. Wie auch eine Ahnung, was uns die kosten. Willst Du aber offensichtlich gar nicht wissen...

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Ach so, "stärker als je zuvor" ist "seit 2019"?

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Du willst jetzt wirklich mit Wortklaubereien anfangen? Ausgerechnet Du? Der Rubelkurs ist über jeden Zweifel ob seines Ruins wegen der tollen Sanktionen erhaben. Das sind die Fakten

Wo der 2015 stand, interessiert in diesem Kontext keine Sau.

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Ja bitte um Verzeihung, mich interessiert, wenn jemand so eine Aussage macht, wie er sie meint und nicht wie Du sie meinst.

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jaja, dein Interesse tropft dir aus allen Poren.

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Musst nicht eifersüchtig werden. Du hast Dir mein Desinteresse redlich verdient. ;)

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Schon krass, Putin scheint entschlossen, nochmal die Kampfkraft seiner runtergeschriebenen Truppe demonstrieren zu wollen. Soll das die Prävention werden, bevor die westlichen Kampfpanzer eingreifen können?

https://www.zeit.de/politik/ausland/kart...uppenbewegungen

Zitat von Landegaard im Beitrag #9832

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Schon krass, Putin scheint entschlossen, nochmal die Kampfkraft seiner runtergeschriebenen Truppe demonstrieren zu wollen. Soll das die Prävention werden, bevor die westlichen Kampfpanzer eingreifen können?

https://www.zeit.de/politik/ausland/kart...uppenbewegungen

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9830

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Worauf ich hinaus will: Wie stabil die russische Wirtschaft ist, und wie der anhaltende Krieg wirtschaftlich und politisch verkraftet wird, muss sich noch erweisen.

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Endlich was Vernünftiges:

"President Biden should make clear to Turkish President Recep Tayyip Erdoğan that Congress is unlikely to approve fighter jet upgrades for Ankara if it fails to advance Sweden’s and Finland’s bids to join NATO, a bipartisan group of senators said Thursday.

Sens. Jeanne Shaheen (D-N.H.) and Thom Tillis (R-N.C.), co-chairs of the Senate NATO Observer Group, led 25 of their colleagues in a letter to the president, saying, “Congress cannot consider future support for Türkiye, including the sale of F-16 fighter jets, until Türkiye completes ratification of the accession protocols.”

Zitat von Maga-neu im Beitrag #9834

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9830

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Worauf ich hinaus will: Wie stabil die russische Wirtschaft ist, und wie der anhaltende Krieg wirtschaftlich und politisch verkraftet wird, muss sich noch erweisen.

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Okay, aber die Wirksamkeit der Sanktionen hat sich nicht erwiesen. Hingegen treibt die Sanktionspolitik, verbunden mit der "dümmsten Energiepolitik" ("world's dumbest energy policy" laut Wall Street Journal) deutsche Unternehmen aus dem Land.

@FrieFie: Man könnte meinen, du habest Ratgeber gelesen wie "Wie man mit Querdenkern diskutiert?". Immer Links und Belege für Aussagen einfordern, die eingebrachten Belege dann als Propaganda abtun, die eigenen (manchmal überaus propagandistischen) Links hingegen als objektive Wahrheiten und vor allem das Gegenüber als hochgradig von Emotionen geleitet beschreiben, während man selbst sozusagen "Mr. Spock" in Reinform ist. :-)

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Aber so isses, Maga, wenn der Bauch die Macht über den Kopf gewinnt:

https://www.consilium.europa.eu/en/infog...ussian-economy/

Zitat von nahal im Beitrag #9837

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Aber so isses, Maga, wenn der Bauch die Macht über den Kopf gewinnt:

https://www.consilium.europa.eu/en/infog...ussian-economy/

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9834

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9830

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Worauf ich hinaus will: Wie stabil die russische Wirtschaft ist, und wie der anhaltende Krieg wirtschaftlich und politisch verkraftet wird, muss sich noch erweisen.

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Okay, aber die Wirksamkeit der Sanktionen hat sich nicht erwiesen. Hingegen treibt die Sanktionspolitik, verbunden mit der "dümmsten Energiepolitik" ("world's dumbest energy policy" laut Wall Street Journal) deutsche Unternehmen aus dem Land.

@FrieFie: Man könnte meinen, du habest Ratgeber gelesen wie "Wie man mit Querdenkern diskutiert?". Immer Links und Belege für Aussagen einfordern, die eingebrachten Belege dann als Propaganda abtun, die eigenen (manchmal überaus propagandistischen) Links hingegen als objektive Wahrheiten und vor allem das Gegenüber als hochgradig von Emotionen geleitet beschreiben, während man selbst sozusagen "Mr. Spock" in Reinform ist. :-)

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Kein Mr Spock,
aber ein Mr schon

Zitat von FrieFie im Beitrag #9839

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9834

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9830

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Worauf ich hinaus will: Wie stabil die russische Wirtschaft ist, und wie der anhaltende Krieg wirtschaftlich und politisch verkraftet wird, muss sich noch erweisen.

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Okay, aber die Wirksamkeit der Sanktionen hat sich nicht erwiesen. Hingegen treibt die Sanktionspolitik, verbunden mit der "dümmsten Energiepolitik" ("world's dumbest energy policy" laut Wall Street Journal) deutsche Unternehmen aus dem Land.

@FrieFie: Man könnte meinen, du habest Ratgeber gelesen wie "Wie man mit Querdenkern diskutiert?". Immer Links und Belege für Aussagen einfordern, die eingebrachten Belege dann als Propaganda abtun, die eigenen (manchmal überaus propagandistischen) Links hingegen als objektive Wahrheiten und vor allem das Gegenüber als hochgradig von Emotionen geleitet beschreiben, während man selbst sozusagen "Mr. Spock" in Reinform ist. :-)

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Ja pfui aber auch, dass ich danach frage, worauf Du Deine Aussagen gründest. Das kann nur durch eine NGO-Schulung kommen, denn sonst kennt man sowas im Internet ja nicht !?!

Und zu dem Rest: das kommt dann natürlich auch ohne jeglichen Beleg aus und ist eine reine Retourkutsche auf meine Kritik an Deinen Quellen, vor allem der Stone-Doku.
Inhaltlich gibt´s also keine Widerlegung.

Nö, ich bin sicher kein Mr.Spock. Aber ich versuche wenigstens, meine Emotionen und das, was konkret belegt werden kann, auseinander zu halten.

---

Viel wichtiger als alle Panzern die in einigen Monaten geliefert werden sind die GLSDB (Ground-Launched Small Diameter Bomb) die bald geliefert werden.
Diese haben eine Reichweite von 150KM und eine Treffgenauigkeit von unter einem Meter.
Zusammen mit real-time-Sat-Aufnahmen ist das eine Katastrophe für alle russischen Truppen in den besetzten Gebieten und ein Logistik-Albtraum.

Zitat von nahal im Beitrag #9842

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Viel wichtiger als alle Panzern die in einigen Monaten geliefert werden sind die GLSDB (Ground-Launched Small Diameter Bomb) die bald geliefert werden.
Diese haben eine Reichweite von 150KM und eine Treffgenauigkeit von unter einem Meter.
Zusammen mit real-time-Sat-Aufnahmen ist das eine Katastrophe für alle russischen Truppen in den besetzten Gebieten und ein Logistik-Albtraum.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9841

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9839

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9834

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9830

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Worauf ich hinaus will: Wie stabil die russische Wirtschaft ist, und wie der anhaltende Krieg wirtschaftlich und politisch verkraftet wird, muss sich noch erweisen.

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Okay, aber die Wirksamkeit der Sanktionen hat sich nicht erwiesen. Hingegen treibt die Sanktionspolitik, verbunden mit der "dümmsten Energiepolitik" ("world's dumbest energy policy" laut Wall Street Journal) deutsche Unternehmen aus dem Land.

@FrieFie: Man könnte meinen, du habest Ratgeber gelesen wie "Wie man mit Querdenkern diskutiert?". Immer Links und Belege für Aussagen einfordern, die eingebrachten Belege dann als Propaganda abtun, die eigenen (manchmal überaus propagandistischen) Links hingegen als objektive Wahrheiten und vor allem das Gegenüber als hochgradig von Emotionen geleitet beschreiben, während man selbst sozusagen "Mr. Spock" in Reinform ist. :-)

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Ja pfui aber auch, dass ich danach frage, worauf Du Deine Aussagen gründest. Das kann nur durch eine NGO-Schulung kommen, denn sonst kennt man sowas im Internet ja nicht !?!

Und zu dem Rest: das kommt dann natürlich auch ohne jeglichen Beleg aus und ist eine reine Retourkutsche auf meine Kritik an Deinen Quellen, vor allem der Stone-Doku.
Inhaltlich gibt´s also keine Widerlegung.

Nö, ich bin sicher kein Mr.Spock. Aber ich versuche wenigstens, meine Emotionen und das, was konkret belegt werden kann, auseinander zu halten.

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Man braucht dazu keine NGOs. Ein Blick in die Buchlisten reicht. Hier eines davon:
https://www.amazon.de/Fundamentalisten-d...ps%2C111&sr=8-1

Wenn ich Baerbock oder Melnyk oder Selenskyi herabwürdige - hmm, tue ich eigentlich nicht, denn da gibt es kein "herab" -, wenn ich also deutliche Worte für die Dummbratze, den faschistischen Bandera-Bewunderer und den korrupten Clown finde, dann heißt dies nicht, dass meine Haltung durch Emotionen geprägt ist. Wenn ich die Ukraine als korrupten, faschistoiden Oligarchenstaat beschreibe, dann decke ich damit nur eine Seite auf, die in unseren Medien unterbelichtet bleibt. Natürlich muss man auch mit korrupten, faschistoiden Oligarchenstaaten verhandeln. Das Zentralargument ist, völlig unemotional, die nicht auszuschließende Gefahr eines europäischen oder weltweiten Flächenbrands.

Landegaard hat den Euro-Rubel-Kurs hier eingestellt. Von einem Ruinieren des Rubels ist man weit entfernt.
Wie die Sanktionen sich kurzfristig ausgewirkt haben, sehen wir. Von einer nennenswerten Auswirkung auf die russische Fähigkeit, Krieg zu führen, kann nicht die Rede sein. Wie sie mittelfristig sich auswirken, wissen wir nicht, und erst recht nicht, wie sie sich langfristig auswirken. Welche Quellen soll ich dir dazu anbieten? Die von "Experten", die in die Glaskugel schauen oder Tarotkarten lesen? Die Prognosen altrömischer Auguren mittels Eingeweideschau, Flugverhalten der Vögel oder Fressverhalten der Hühner waren genauer als die unserer "Experten".

Unseren europäischen Wirtschaften haben die Sanktionen jetzt schon geschadet. Welche Quellen soll ich dir dazu anbieten. Sieh dir am besten einfach die Nachrichten an.

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9845

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9841

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9839

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9834

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9830

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Worauf ich hinaus will: Wie stabil die russische Wirtschaft ist, und wie der anhaltende Krieg wirtschaftlich und politisch verkraftet wird, muss sich noch erweisen.

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Okay, aber die Wirksamkeit der Sanktionen hat sich nicht erwiesen. Hingegen treibt die Sanktionspolitik, verbunden mit der "dümmsten Energiepolitik" ("world's dumbest energy policy" laut Wall Street Journal) deutsche Unternehmen aus dem Land.

@FrieFie: Man könnte meinen, du habest Ratgeber gelesen wie "Wie man mit Querdenkern diskutiert?". Immer Links und Belege für Aussagen einfordern, die eingebrachten Belege dann als Propaganda abtun, die eigenen (manchmal überaus propagandistischen) Links hingegen als objektive Wahrheiten und vor allem das Gegenüber als hochgradig von Emotionen geleitet beschreiben, während man selbst sozusagen "Mr. Spock" in Reinform ist. :-)

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Ja pfui aber auch, dass ich danach frage, worauf Du Deine Aussagen gründest. Das kann nur durch eine NGO-Schulung kommen, denn sonst kennt man sowas im Internet ja nicht !?!

Und zu dem Rest: das kommt dann natürlich auch ohne jeglichen Beleg aus und ist eine reine Retourkutsche auf meine Kritik an Deinen Quellen, vor allem der Stone-Doku.
Inhaltlich gibt´s also keine Widerlegung.

Nö, ich bin sicher kein Mr.Spock. Aber ich versuche wenigstens, meine Emotionen und das, was konkret belegt werden kann, auseinander zu halten.

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Man braucht dazu keine NGOs. Ein Blick in die Buchlisten reicht. Hier eines davon:
https://www.amazon.de/Fundamentalisten-d...ps%2C111&sr=8-1

Wenn ich Baerbock oder Melnyk oder Selenskyi herabwürdige - hmm, tue ich eigentlich nicht, denn da gibt es kein "herab" -, wenn ich also deutliche Worte für die Dummbratze, den faschistischen Bandera-Bewunderer und den korrupten Clown finde, dann heißt dies nicht, dass meine Haltung durch Emotionen geprägt ist. Wenn ich die Ukraine als korrupten, faschistoiden Oligarchenstaat beschreibe, dann decke ich damit nur eine Seite auf, die in unseren Medien unterbelichtet bleibt. Natürlich muss man auch mit korrupten, faschistoiden Oligarchenstaaten verhandeln. Das Zentralargument ist, völlig unemotional, die nicht auszuschließende Gefahr eines europäischen oder weltweiten Flächenbrands.

Landegaard hat den Euro-Rubel-Kurs hier eingestellt. Von einem Ruinieren des Rubels ist man weit entfernt.
Wie die Sanktionen sich kurzfristig ausgewirkt haben, sehen wir. Von einer nennenswerten Auswirkung auf die russische Fähigkeit, Krieg zu führen, kann nicht die Rede sein. Wie sie mittelfristig sich auswirken, wissen wir nicht, und erst recht nicht, wie sie sich langfristig auswirken. Welche Quellen soll ich dir dazu anbieten? Die von "Experten", die in die Glaskugel schauen oder Tarotkarten lesen? Die Prognosen altrömischer Auguren mittels Eingeweideschau, Flugverhalten der Vögel oder Fressverhalten der Hühner waren genauer als die unserer "Experten".

Unseren europäischen Wirtschaften haben die Sanktionen jetzt schon geschadet. Welche Quellen soll ich dir dazu anbieten. Sieh dir am besten einfach die Nachrichten an.

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Deine Aussage war nicht, dass der Rubel nicht ruiniert ist, sondern dass er so stabil sei wie noch nie.
Dafür gibt es keine Quelle, wie Du weißt. Das sagt sich aber genaus flott dahin wie "Dummbratze", "korrupter Clown" oder "faschistoider Oligarchenstaat", und dass unsere Medien einseitig berichten würden. Für sowas braucht es sowieso keine Begründungen.

Deine andere Aussage lautete auch nicht nur, dass die Saktionen uns geschadet hätten, sondern dass sie uns mehr geschadet haben als Russland.
Die Inflation hat aber schon im Jahr vor der Invasion in der Ukraine begonnen, außerdem gibt es noch die Nachwirkungen der Coronakrise.
Die bis Anfang des Winters explodierenden Energiepreise sinken wieder.
Russland sitzt gerade auf prall gefüllten Gasspeichern, während der Weltmarktpreis auf unter Vorkriegsniveau gesunken ist. China und Indien kriegen sowieso Rabatte. Wenn, dann wird sich dieses Jahr zeigen, was das Öl- und Gasembargo bewirkt.
Und Russland leidet auch unter einer hohen Inflation von über 10% seit Kriegsbeginn.

Welche Auswirkungen die Sanktionen im russischen Alltag haben, ist für uns schwer abzuschätzen. Waren aus dem Westen (Smartphones, Computer) sind extrem teuer geworden, weil sie über Umwege eingekauft werden. Auch über Umwege gekaufte Chips und andere Bauteile können eigene Produkte verteuern.
Ob das neue Auto in 8 Farben oder nur Grün zu haben ist, wird wenig ausmachen. Ob die Industrie Einbußen hat, weil Teile fehlen oder Arbeitskräfte an die Front abgezogen wurden, können wie auch schwer abschätzen.
Putin hat große Gold- und Devisenreserven geschaffen, aber zu wenig in Infrastruktur investiert.

Ich würde mir darum nicht zutrauen, eine Aussage darüber zu treffen, ob die Sanktionen uns stärker treffen als Russland.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9846

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9845

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9841

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9839

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9834

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9830

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Worauf ich hinaus will: Wie stabil die russische Wirtschaft ist, und wie der anhaltende Krieg wirtschaftlich und politisch verkraftet wird, muss sich noch erweisen.

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Okay, aber die Wirksamkeit der Sanktionen hat sich nicht erwiesen. Hingegen treibt die Sanktionspolitik, verbunden mit der "dümmsten Energiepolitik" ("world's dumbest energy policy" laut Wall Street Journal) deutsche Unternehmen aus dem Land.

@FrieFie: Man könnte meinen, du habest Ratgeber gelesen wie "Wie man mit Querdenkern diskutiert?". Immer Links und Belege für Aussagen einfordern, die eingebrachten Belege dann als Propaganda abtun, die eigenen (manchmal überaus propagandistischen) Links hingegen als objektive Wahrheiten und vor allem das Gegenüber als hochgradig von Emotionen geleitet beschreiben, während man selbst sozusagen "Mr. Spock" in Reinform ist. :-)

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Ja pfui aber auch, dass ich danach frage, worauf Du Deine Aussagen gründest. Das kann nur durch eine NGO-Schulung kommen, denn sonst kennt man sowas im Internet ja nicht !?!

Und zu dem Rest: das kommt dann natürlich auch ohne jeglichen Beleg aus und ist eine reine Retourkutsche auf meine Kritik an Deinen Quellen, vor allem der Stone-Doku.
Inhaltlich gibt´s also keine Widerlegung.

Nö, ich bin sicher kein Mr.Spock. Aber ich versuche wenigstens, meine Emotionen und das, was konkret belegt werden kann, auseinander zu halten.

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Man braucht dazu keine NGOs. Ein Blick in die Buchlisten reicht. Hier eines davon:
https://www.amazon.de/Fundamentalisten-d...ps%2C111&sr=8-1

Wenn ich Baerbock oder Melnyk oder Selenskyi herabwürdige - hmm, tue ich eigentlich nicht, denn da gibt es kein "herab" -, wenn ich also deutliche Worte für die Dummbratze, den faschistischen Bandera-Bewunderer und den korrupten Clown finde, dann heißt dies nicht, dass meine Haltung durch Emotionen geprägt ist. Wenn ich die Ukraine als korrupten, faschistoiden Oligarchenstaat beschreibe, dann decke ich damit nur eine Seite auf, die in unseren Medien unterbelichtet bleibt. Natürlich muss man auch mit korrupten, faschistoiden Oligarchenstaaten verhandeln. Das Zentralargument ist, völlig unemotional, die nicht auszuschließende Gefahr eines europäischen oder weltweiten Flächenbrands.

Landegaard hat den Euro-Rubel-Kurs hier eingestellt. Von einem Ruinieren des Rubels ist man weit entfernt.
Wie die Sanktionen sich kurzfristig ausgewirkt haben, sehen wir. Von einer nennenswerten Auswirkung auf die russische Fähigkeit, Krieg zu führen, kann nicht die Rede sein. Wie sie mittelfristig sich auswirken, wissen wir nicht, und erst recht nicht, wie sie sich langfristig auswirken. Welche Quellen soll ich dir dazu anbieten? Die von "Experten", die in die Glaskugel schauen oder Tarotkarten lesen? Die Prognosen altrömischer Auguren mittels Eingeweideschau, Flugverhalten der Vögel oder Fressverhalten der Hühner waren genauer als die unserer "Experten".

Unseren europäischen Wirtschaften haben die Sanktionen jetzt schon geschadet. Welche Quellen soll ich dir dazu anbieten. Sieh dir am besten einfach die Nachrichten an.

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Deine Aussage war nicht, dass der Rubel nicht ruiniert ist, sondern dass er so stabil sei wie noch nie.
Dafür gibt es keine Quelle, wie Du weißt. Das sagt sich aber genaus flott dahin wie "Dummbratze", "korrupter Clown" oder "faschistoider Oligarchenstaat", und dass unsere Medien einseitig berichten würden. Für sowas braucht es sowieso keine Begründungen.

Deine andere Aussage lautete auch nicht nur, dass die Saktionen uns geschadet hätten, sondern dass sie uns mehr geschadet haben als Russland.
Die Inflation hat aber schon im Jahr vor der Invasion in der Ukraine begonnen, außerdem gibt es noch die Nachwirkungen der Coronakrise.
Die bis Anfang des Winters explodierenden Energiepreise sinken wieder.
Russland sitzt gerade auf prall gefüllten Gasspeichern, während der Weltmarktpreis auf unter Vorkriegsniveau gesunken ist. China und Indien kriegen sowieso Rabatte. Wenn, dann wird sich dieses Jahr zeigen, was das Öl- und Gasembargo bewirkt.
Und Russland leidet auch unter einer hohen Inflation von über 10% seit Kriegsbeginn.

Welche Auswirkungen die Sanktionen im russischen Alltag haben, ist für uns schwer abzuschätzen. Waren aus dem Westen (Smartphones, Computer) sind extrem teuer geworden, weil sie über Umwege eingekauft werden. Auch über Umwege gekaufte Chips und andere Bauteile können eigene Produkte verteuern.
Ob das neue Auto in 8 Farben oder nur Grün zu haben ist, wird wenig ausmachen. Ob die Industrie Einbußen hat, weil Teile fehlen oder Arbeitskräfte an die Front abgezogen wurden, können wie auch schwer abschätzen.
Putin hat große Gold- und Devisenreserven geschaffen, aber zu wenig in Infrastruktur investiert.

Ich würde mir darum nicht zutrauen, eine Aussage darüber zu treffen, ob die Sanktionen uns stärker treffen als Russland.

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Ja, das ist auch gut so. Tatsächlich haben uns die Sanktionen wesentlich mehr geschadet, als sie Russland schaden.

Du vergleichst eine rückständige kleine Industrienation, das sein Geld mit Rohstoffen macht, mit der hochkomplexen und mehrwertigen Industrie Europas.

Ja, die Infaltion ist vergleichbar hoch: Wenn man denn Computer braucht. Hierzulande sind es die GRUNDNAHRUNGSMITTEL und ENERGIE die sich um die gleiche Rate verteuert haben. Und wenn Du es als Gewinn erwähnenswert findest, dass der Gaspreis nun Vorkriegsniveau hat: Klasse, dann endet JETZT die Phase der Übergewinne für Russlands Energieverkäufe.

Und, seit wann zahlen wir mehr für unser Gas?

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https://www.welt.de/vermischtes/article2...chwachsinn.html

Noch ein Freund.

Zitat von FrieFie im Beitrag #9847

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9846

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9845

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9841

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9839

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9834

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9830

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Worauf ich hinaus will: Wie stabil die russische Wirtschaft ist, und wie der anhaltende Krieg wirtschaftlich und politisch verkraftet wird, muss sich noch erweisen.

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Okay, aber die Wirksamkeit der Sanktionen hat sich nicht erwiesen. Hingegen treibt die Sanktionspolitik, verbunden mit der "dümmsten Energiepolitik" ("world's dumbest energy policy" laut Wall Street Journal) deutsche Unternehmen aus dem Land.

@FrieFie: Man könnte meinen, du habest Ratgeber gelesen wie "Wie man mit Querdenkern diskutiert?". Immer Links und Belege für Aussagen einfordern, die eingebrachten Belege dann als Propaganda abtun, die eigenen (manchmal überaus propagandistischen) Links hingegen als objektive Wahrheiten und vor allem das Gegenüber als hochgradig von Emotionen geleitet beschreiben, während man selbst sozusagen "Mr. Spock" in Reinform ist. :-)

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Ja pfui aber auch, dass ich danach frage, worauf Du Deine Aussagen gründest. Das kann nur durch eine NGO-Schulung kommen, denn sonst kennt man sowas im Internet ja nicht !?!

Und zu dem Rest: das kommt dann natürlich auch ohne jeglichen Beleg aus und ist eine reine Retourkutsche auf meine Kritik an Deinen Quellen, vor allem der Stone-Doku.
Inhaltlich gibt´s also keine Widerlegung.

Nö, ich bin sicher kein Mr.Spock. Aber ich versuche wenigstens, meine Emotionen und das, was konkret belegt werden kann, auseinander zu halten.

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Man braucht dazu keine NGOs. Ein Blick in die Buchlisten reicht. Hier eines davon:
https://www.amazon.de/Fundamentalisten-d...ps%2C111&sr=8-1

Wenn ich Baerbock oder Melnyk oder Selenskyi herabwürdige - hmm, tue ich eigentlich nicht, denn da gibt es kein "herab" -, wenn ich also deutliche Worte für die Dummbratze, den faschistischen Bandera-Bewunderer und den korrupten Clown finde, dann heißt dies nicht, dass meine Haltung durch Emotionen geprägt ist. Wenn ich die Ukraine als korrupten, faschistoiden Oligarchenstaat beschreibe, dann decke ich damit nur eine Seite auf, die in unseren Medien unterbelichtet bleibt. Natürlich muss man auch mit korrupten, faschistoiden Oligarchenstaaten verhandeln. Das Zentralargument ist, völlig unemotional, die nicht auszuschließende Gefahr eines europäischen oder weltweiten Flächenbrands.

Landegaard hat den Euro-Rubel-Kurs hier eingestellt. Von einem Ruinieren des Rubels ist man weit entfernt.
Wie die Sanktionen sich kurzfristig ausgewirkt haben, sehen wir. Von einer nennenswerten Auswirkung auf die russische Fähigkeit, Krieg zu führen, kann nicht die Rede sein. Wie sie mittelfristig sich auswirken, wissen wir nicht, und erst recht nicht, wie sie sich langfristig auswirken. Welche Quellen soll ich dir dazu anbieten? Die von "Experten", die in die Glaskugel schauen oder Tarotkarten lesen? Die Prognosen altrömischer Auguren mittels Eingeweideschau, Flugverhalten der Vögel oder Fressverhalten der Hühner waren genauer als die unserer "Experten".

Unseren europäischen Wirtschaften haben die Sanktionen jetzt schon geschadet. Welche Quellen soll ich dir dazu anbieten. Sieh dir am besten einfach die Nachrichten an.

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Deine Aussage war nicht, dass der Rubel nicht ruiniert ist, sondern dass er so stabil sei wie noch nie.
Dafür gibt es keine Quelle, wie Du weißt. Das sagt sich aber genaus flott dahin wie "Dummbratze", "korrupter Clown" oder "faschistoider Oligarchenstaat", und dass unsere Medien einseitig berichten würden. Für sowas braucht es sowieso keine Begründungen.

Deine andere Aussage lautete auch nicht nur, dass die Saktionen uns geschadet hätten, sondern dass sie uns mehr geschadet haben als Russland.
Die Inflation hat aber schon im Jahr vor der Invasion in der Ukraine begonnen, außerdem gibt es noch die Nachwirkungen der Coronakrise.
Die bis Anfang des Winters explodierenden Energiepreise sinken wieder.
Russland sitzt gerade auf prall gefüllten Gasspeichern, während der Weltmarktpreis auf unter Vorkriegsniveau gesunken ist. China und Indien kriegen sowieso Rabatte. Wenn, dann wird sich dieses Jahr zeigen, was das Öl- und Gasembargo bewirkt.
Und Russland leidet auch unter einer hohen Inflation von über 10% seit Kriegsbeginn.

Welche Auswirkungen die Sanktionen im russischen Alltag haben, ist für uns schwer abzuschätzen. Waren aus dem Westen (Smartphones, Computer) sind extrem teuer geworden, weil sie über Umwege eingekauft werden. Auch über Umwege gekaufte Chips und andere Bauteile können eigene Produkte verteuern.
Ob das neue Auto in 8 Farben oder nur Grün zu haben ist, wird wenig ausmachen. Ob die Industrie Einbußen hat, weil Teile fehlen oder Arbeitskräfte an die Front abgezogen wurden, können wie auch schwer abschätzen.
Putin hat große Gold- und Devisenreserven geschaffen, aber zu wenig in Infrastruktur investiert.

Ich würde mir darum nicht zutrauen, eine Aussage darüber zu treffen, ob die Sanktionen uns stärker treffen als Russland.

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Ja, das ist auch gut so. Tatsächlich haben uns die Sanktionen wesentlich mehr geschadet, als sie Russland schaden.

Du vergleichst eine rückständige kleine Industrienation, das sein Geld mit Rohstoffen macht, mit der hochkomplexen und mehrwertigen Industrie Europas.

Ja, die Infaltion ist vergleichbar hoch: Wenn man denn Computer braucht. Hierzulande sind es die GRUNDNAHRUNGSMITTEL und ENERGIE die sich um die gleiche Rate verteuert haben. Und wenn Du es als Gewinn erwähnenswert findest, dass der Gaspreis nun Vorkriegsniveau hat: Klasse, dann endet JETZT die Phase der Übergewinne für Russlands Energieverkäufe.

Und, seit wann zahlen wir mehr für unser Gas?

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In Russland sind auch die Preise für GRUNDNAHRUNGSMITTEL und ENERGIE für Verbraucher gestiegen, so kommt die über 10%ige Inflation zustande.

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9845

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Deine Aussage war nicht, dass der Rubel nicht ruiniert ist, sondern dass er so stabil sei wie noch nie.
Dafür gibt es keine Quelle, wie Du weißt. Das sagt sich aber genaus flott dahin wie "Dummbratze", "korrupter Clown" oder "faschistoider Oligarchenstaat", und dass unsere Medien einseitig berichten würden. Für sowas braucht es sowieso keine Begründungen.

Deine andere Aussage lautete auch nicht nur, dass die Saktionen uns geschadet hätten, sondern dass sie uns mehr geschadet haben als Russland.
Die Inflation hat aber schon im Jahr vor der Invasion in der Ukraine begonnen, außerdem gibt es noch die Nachwirkungen der Coronakrise.
Die bis Anfang des Winters explodierenden Energiepreise sinken wieder.
Russland sitzt gerade auf prall gefüllten Gasspeichern, während der Weltmarktpreis auf unter Vorkriegsniveau gesunken ist. China und Indien kriegen sowieso Rabatte. Wenn, dann wird sich dieses Jahr zeigen, was das Öl- und Gasembargo bewirkt.
Und Russland leidet auch unter einer hohen Inflation von über 10% seit Kriegsbeginn.

Welche Auswirkungen die Sanktionen im russischen Alltag haben, ist für uns schwer abzuschätzen. Waren aus dem Westen (Smartphones, Computer) sind extrem teuer geworden, weil sie über Umwege eingekauft werden. Auch über Umwege gekaufte Chips und andere Bauteile können eigene Produkte verteuern.
Ob das neue Auto in 8 Farben oder nur Grün zu haben ist, wird wenig ausmachen. Ob die Industrie Einbußen hat, weil Teile fehlen oder Arbeitskräfte an die Front abgezogen wurden, können wie auch schwer abschätzen.
Putin hat große Gold- und Devisenreserven geschaffen, aber zu wenig in Infrastruktur investiert.

Ich würde mir darum nicht zutrauen, eine Aussage darüber zu treffen, ob die Sanktionen uns stärker treffen als Russland.

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