Zitat von nahal im Beitrag #7974

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Sogar einem Maga würde es nicht gefallen, wenn China das Sagen hätte. ...Sein Glück......er ist schon alt.

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Ich glaube, das war der Kriegsverbrecher Lenin, der das sagte.

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7979

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Zitat von nahal im Beitrag #7966

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7964

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Meine Kritik richtet sich gegen die Vormachtstellung eines Landes.

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Wie schon geschrieben, die "perfekte Welt" gäbe es nur dann, ich ICH der Chef wäre.
Bis dann, muss man das Zweit-Beste akzeptieren.
Und das ist, ohne Zweifel, eine demokratische Ordnung, auch wenn diese weit vom Perfekt ist.
Alles andere ist Bullshit.

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Kleine Präzisierung: es muss "funktionsfähige Demokratie" heißen...
Ein angeblich demokratisches System, in dem Bevölkerungswille zugunsten Parteieninteresse einfach ignoriert werden kann, ist keine funktionsfähige Demokratie.

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Deutschland war ca 1955 bis ca 1980 eine Demokratie. Deutschland west.

In einem Spiegel las ich, dass die Schlacht um die Tiefsee zwischen USA, Russland und China längst auf Hochtouren läuft Russland sei am fortgeschrittensten und aktivsten mit seiner U-Bootflotte, Unterwasserdrohnen und Tauchrobotern, die Sprensätze über hunderte Kilometer transportieren und anbringen können.

Also waren das vor Bornholm doch ukrainische Terroristen!

Zum Thema:

Während vor allem die Angst groß ist, Russland könnte im Krieg auch Atomwaffen einsetzen, kommt dieser Vorwurf nun seitens des russischen Verteidigungsministeriums. In einem Telefonat mit seinem französischen Amtskollegen behauptete Russlands Verteidigungsminister Sergej Schoigu, Kiew plane zur Diskreditierung Moskaus die Zündung einer radioaktiven Bombe.

Schoigu habe "seine Besorgnis über mögliche Provokationen der Ukraine mit Hilfe einer "schmutzigen Bombe" übermittelt", teilte das russische Verteidigungsministerium am Sonntag mit. Er sprach demnach mit dem französischen Verteidigungsminister Sébastien Lecornu und mit dem britischen Minister Ben Wallace. Auch der türkische Verteidigungsminister Hulusi Akar bekam einen Anruf Schoigus.

Als "schmutzige Bombe" werden konventionelle Sprengsätze bezeichnet, die auch radioaktives Material verstreuen. Die Ukraine, die nach dem Zerfall der Sowjetunion ihre Atomwaffen abgegeben hat, unterstellt ihrerseits Russland, den Abwurf einer solchen Bombe zu planen.
https://www.gmx.net/magazine/politik/rus...-bombe-37408124

Zitat von Maga-neu im Beitrag #7984

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Zum Thema:

Während vor allem die Angst groß ist, Russland könnte im Krieg auch Atomwaffen einsetzen, kommt dieser Vorwurf nun seitens des russischen Verteidigungsministeriums. In einem Telefonat mit seinem französischen Amtskollegen behauptete Russlands Verteidigungsminister Sergej Schoigu, Kiew plane zur Diskreditierung Moskaus die Zündung einer radioaktiven Bombe.

Schoigu habe "seine Besorgnis über mögliche Provokationen der Ukraine mit Hilfe einer "schmutzigen Bombe" übermittelt", teilte das russische Verteidigungsministerium am Sonntag mit. Er sprach demnach mit dem französischen Verteidigungsminister Sébastien Lecornu und mit dem britischen Minister Ben Wallace. Auch der türkische Verteidigungsminister Hulusi Akar bekam einen Anruf Schoigus.

Als "schmutzige Bombe" werden konventionelle Sprengsätze bezeichnet, die auch radioaktives Material verstreuen. Die Ukraine, die nach dem Zerfall der Sowjetunion ihre Atomwaffen abgegeben hat, unterstellt ihrerseits Russland, den Abwurf einer solchen Bombe zu planen.
https://www.gmx.net/magazine/politik/rus...-bombe-37408124

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7985

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7984

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Zum Thema:

Während vor allem die Angst groß ist, Russland könnte im Krieg auch Atomwaffen einsetzen, kommt dieser Vorwurf nun seitens des russischen Verteidigungsministeriums. In einem Telefonat mit seinem französischen Amtskollegen behauptete Russlands Verteidigungsminister Sergej Schoigu, Kiew plane zur Diskreditierung Moskaus die Zündung einer radioaktiven Bombe.

Schoigu habe "seine Besorgnis über mögliche Provokationen der Ukraine mit Hilfe einer "schmutzigen Bombe" übermittelt", teilte das russische Verteidigungsministerium am Sonntag mit. Er sprach demnach mit dem französischen Verteidigungsminister Sébastien Lecornu und mit dem britischen Minister Ben Wallace. Auch der türkische Verteidigungsminister Hulusi Akar bekam einen Anruf Schoigus.

Als "schmutzige Bombe" werden konventionelle Sprengsätze bezeichnet, die auch radioaktives Material verstreuen. Die Ukraine, die nach dem Zerfall der Sowjetunion ihre Atomwaffen abgegeben hat, unterstellt ihrerseits Russland, den Abwurf einer solchen Bombe zu planen.
https://www.gmx.net/magazine/politik/rus...-bombe-37408124

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Und was soll uns das jetzt sagen? Die Garantiemacht hätte eine strahlende Zukunft, die Ukraine alle Sympathien verspielt; das Trägersystem und das Ziel wären noch interessant. Grundsätzlich sollte die Ukraine noch ein paar alte Scud B haben, die Wartung ist aufwendig, die Reichweite begrenzt. Als Antwort auf taktische Atomwaffen könnte das natürlich interessant sein. Und angemessen.

Oder ist das die Vorbereitung, das Moskau gedenkt, solche Waffen einzusetzen?

Bei jeder Gelegenheit droht Moskau mit Atomwaffen. Nun hat es Angst vor Müll? Wenn das Thema nicht so ernst wäre, müsste ich jetzt tüchtig lachen.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7985

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7984

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Zum Thema:

Während vor allem die Angst groß ist, Russland könnte im Krieg auch Atomwaffen einsetzen, kommt dieser Vorwurf nun seitens des russischen Verteidigungsministeriums. In einem Telefonat mit seinem französischen Amtskollegen behauptete Russlands Verteidigungsminister Sergej Schoigu, Kiew plane zur Diskreditierung Moskaus die Zündung einer radioaktiven Bombe.

Schoigu habe "seine Besorgnis über mögliche Provokationen der Ukraine mit Hilfe einer "schmutzigen Bombe" übermittelt", teilte das russische Verteidigungsministerium am Sonntag mit. Er sprach demnach mit dem französischen Verteidigungsminister Sébastien Lecornu und mit dem britischen Minister Ben Wallace. Auch der türkische Verteidigungsminister Hulusi Akar bekam einen Anruf Schoigus.

Als "schmutzige Bombe" werden konventionelle Sprengsätze bezeichnet, die auch radioaktives Material verstreuen. Die Ukraine, die nach dem Zerfall der Sowjetunion ihre Atomwaffen abgegeben hat, unterstellt ihrerseits Russland, den Abwurf einer solchen Bombe zu planen.
https://www.gmx.net/magazine/politik/rus...-bombe-37408124

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Und was soll uns das jetzt sagen? Die Garantiemacht hätte eine strahlende Zukunft, die Ukraine alle Sympathien verspielt; das Trägersystem und das Ziel wären noch interessant. Grundsätzlich sollte die Ukraine noch ein paar alte Scud B haben, die Wartung ist aufwendig, die Reichweite begrenzt. Als Antwort auf taktische Atomwaffen könnte das natürlich interessant sein. Und angemessen.

Oder ist das die Vorbereitung, das Moskau gedenkt, solche Waffen einzusetzen?

Bei jeder Gelegenheit droht Moskau mit Atomwaffen. Nun hat es Angst vor Müll? Wenn das Thema nicht so ernst wäre, müsste ich jetzt tüchtig lachen.

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Die USA würden sich anders verhalten,
wenn der Krieg vor der eigenen Haustür wäre.
Womöglich gäbe es ihn nicht.

Zitat von Pepe im Beitrag #7932

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Macron

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Nehmen wir einmal an, die Ukraine besäße eine "schmutzige Bombe". Was würde passieren, wenn sie diese einsetzte? Russland und die Ukraine würden sich gegenseitig beschuldigen, wie sie es immer tun. Würden die westlichen Geheimdienste ihre Erkenntnisse dann öffentlich machen? Nein, würden sie nicht. Warum nicht? Weil dann der Druck wüchse, die Unterstützung der Ukraine ganz einzustellen. Es wäre sogar zu befürchten, dass sie sich an diesem "Spiel" beteiligen würden, indem sie Russland anklagten, was dann wiederum Druck auf die westlichen Regierungen ausüben würde, zu "reagieren".

Ist den Verantwortlichen in Kiew zuzutrauen, dass sie einige hundert oder tausend ihrer Landsleute so opfern würden? Ja, ohne Zweifel. Wahrscheinlich würde man sie einfach als Kriegsopfer ansehen, die letztendlich auf das Konto Russlands gehen. Diese Leute hatten auch keine Hemmungen, auf die Demonstranten auf dem Maidan zu schießen, um Janukowitsch loszuwerden.

Bleibt Russland mit seinen Drohungen eines Atomwaffeneinsatzes. Diese betrafen keine "schmutzigen Bomben", deren Herkunft ja die Urheberschaft verwischen soll, sondern das reguläre Atomwaffenarsenal, das der Abschreckung dient.

Fazit: Der Einsatz einer "schmutzigen Bombe" durch die Ukraine ist vom Nutzen her betrachtet sehr viel wahrscheinlicher als der Einsatz durch Russland.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #7987

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7985

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7984

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Zum Thema:

Während vor allem die Angst groß ist, Russland könnte im Krieg auch Atomwaffen einsetzen, kommt dieser Vorwurf nun seitens des russischen Verteidigungsministeriums. In einem Telefonat mit seinem französischen Amtskollegen behauptete Russlands Verteidigungsminister Sergej Schoigu, Kiew plane zur Diskreditierung Moskaus die Zündung einer radioaktiven Bombe.

Schoigu habe "seine Besorgnis über mögliche Provokationen der Ukraine mit Hilfe einer "schmutzigen Bombe" übermittelt", teilte das russische Verteidigungsministerium am Sonntag mit. Er sprach demnach mit dem französischen Verteidigungsminister Sébastien Lecornu und mit dem britischen Minister Ben Wallace. Auch der türkische Verteidigungsminister Hulusi Akar bekam einen Anruf Schoigus.

Als "schmutzige Bombe" werden konventionelle Sprengsätze bezeichnet, die auch radioaktives Material verstreuen. Die Ukraine, die nach dem Zerfall der Sowjetunion ihre Atomwaffen abgegeben hat, unterstellt ihrerseits Russland, den Abwurf einer solchen Bombe zu planen.
https://www.gmx.net/magazine/politik/rus...-bombe-37408124

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Und was soll uns das jetzt sagen? Die Garantiemacht hätte eine strahlende Zukunft, die Ukraine alle Sympathien verspielt; das Trägersystem und das Ziel wären noch interessant. Grundsätzlich sollte die Ukraine noch ein paar alte Scud B haben, die Wartung ist aufwendig, die Reichweite begrenzt. Als Antwort auf taktische Atomwaffen könnte das natürlich interessant sein. Und angemessen.

Oder ist das die Vorbereitung, das Moskau gedenkt, solche Waffen einzusetzen?

Bei jeder Gelegenheit droht Moskau mit Atomwaffen. Nun hat es Angst vor Müll? Wenn das Thema nicht so ernst wäre, müsste ich jetzt tüchtig lachen.

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Wer hat auf dem Maidan geschossen? Bis heute ungeklärt. Wer hat das Gewerkschaftshaus in Odessa in Brand gesetzt? Bis heute ungeklärt. Wer hat die Ostseepipeline zerstört? Bis heute ungeklärt.
Also tu bitte nicht so, als gäbe es ein Interesse an Aufklärung.
Wenn eine Atomwaffe eingesetzt würde, wer hätte ein Interesse daran? Moskau? Damit die Nato Truppen in die Ukraine schickt?

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7991

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7987

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7985

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7984

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Zum Thema:

Während vor allem die Angst groß ist, Russland könnte im Krieg auch Atomwaffen einsetzen, kommt dieser Vorwurf nun seitens des russischen Verteidigungsministeriums. In einem Telefonat mit seinem französischen Amtskollegen behauptete Russlands Verteidigungsminister Sergej Schoigu, Kiew plane zur Diskreditierung Moskaus die Zündung einer radioaktiven Bombe.

Schoigu habe "seine Besorgnis über mögliche Provokationen der Ukraine mit Hilfe einer "schmutzigen Bombe" übermittelt", teilte das russische Verteidigungsministerium am Sonntag mit. Er sprach demnach mit dem französischen Verteidigungsminister Sébastien Lecornu und mit dem britischen Minister Ben Wallace. Auch der türkische Verteidigungsminister Hulusi Akar bekam einen Anruf Schoigus.

Als "schmutzige Bombe" werden konventionelle Sprengsätze bezeichnet, die auch radioaktives Material verstreuen. Die Ukraine, die nach dem Zerfall der Sowjetunion ihre Atomwaffen abgegeben hat, unterstellt ihrerseits Russland, den Abwurf einer solchen Bombe zu planen.
https://www.gmx.net/magazine/politik/rus...-bombe-37408124

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Und was soll uns das jetzt sagen? Die Garantiemacht hätte eine strahlende Zukunft, die Ukraine alle Sympathien verspielt; das Trägersystem und das Ziel wären noch interessant. Grundsätzlich sollte die Ukraine noch ein paar alte Scud B haben, die Wartung ist aufwendig, die Reichweite begrenzt. Als Antwort auf taktische Atomwaffen könnte das natürlich interessant sein. Und angemessen.

Oder ist das die Vorbereitung, das Moskau gedenkt, solche Waffen einzusetzen?

Bei jeder Gelegenheit droht Moskau mit Atomwaffen. Nun hat es Angst vor Müll? Wenn das Thema nicht so ernst wäre, müsste ich jetzt tüchtig lachen.

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Wer hat auf dem Maidan geschossen? Bis heute ungeklärt. Wer hat das Gewerkschaftshaus in Odessa in Brand gesetzt? Bis heute ungeklärt. Wer hat die Ostseepipeline zerstört? Bis heute ungeklärt.
Also tu bitte nicht so, als gäbe es ein Interesse an Aufklärung.
Wenn eine Atomwaffe eingesetzt würde, wer hätte ein Interesse daran? Moskau? Damit die Nato Truppen in die Ukraine schickt?

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Es geht um eine Schmutzige Bombe, nicht um eine Atomwaffe im eigentlichen Sinne. Russland könnte die einsetzen, um die Ukraine zu diskreditieren, die Ukraine, um sich zu rächen oder um zu erpressen.

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Helmut Schmidt 2014: "Beamte und Bürokraten" (der EU) stellten die Ukraine "vor die scheinbare Wahl", sich zwischen Ost und West zu entscheiden."


Das ist die Wurzel des Konflikts und nicht Putins vermeintliche Kriegslust.


https://www.zeit.de/politik/deutschland/...ww.google.at%2F

Zitat von Maga-neu im Beitrag #7975

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Zitat von nahal im Beitrag #7974

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7970

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Zitat von nahal im Beitrag #7966

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7964

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Meine Kritik richtet sich gegen die Vormachtstellung eines Landes.

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Wie schon geschrieben, die "perfekte Welt" gäbe es nur dann, ich ICH der Chef wäre.

Bis dann, muss man das Zweit-Beste akzeptieren.
Und das ist, ohne Zweifel, eine demokratische Ordnung, auch wenn diese weit vom Perfekt ist.

Alles andere ist Bullshit.

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Wie willst du denn ein Land, dessen BIP nach Dollar Dreiviertel des amerikanischen ausmacht und dessen BIP kaufkraftbereinigt das amerikanische überholt hat, ausklammern? Ein Land, das vor den USA Hauptwirtschaftspartner der meisten Länder (Deutschland eingeschlossen) ist?

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Ich "will" nicht, ich möchte es.
Wie?
In dem man das offensichtliche Hegemonie-Bestreben entgegenwirkt. Wirtschaftlich und politisch..
Sogar einem Maga würde es nicht gefallen, wenn China das Sagen hätte. ...Sein Glück......er ist schon alt.

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Jünger als andere hier im Blog, also mbockstette, Hans und nahal. :-) Altersmäßig wie Leto, sayada und (wahrscheinlich) Landegaard, wenn man sich die Filmvorlieben vor Augen führt.

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #7994

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7975

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Zitat von nahal im Beitrag #7974

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7970

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Zitat von nahal im Beitrag #7966

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7964

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Meine Kritik richtet sich gegen die Vormachtstellung eines Landes.

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Wie schon geschrieben, die "perfekte Welt" gäbe es nur dann, ich ICH der Chef wäre.

Bis dann, muss man das Zweit-Beste akzeptieren.
Und das ist, ohne Zweifel, eine demokratische Ordnung, auch wenn diese weit vom Perfekt ist.

Alles andere ist Bullshit.

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Wie willst du denn ein Land, dessen BIP nach Dollar Dreiviertel des amerikanischen ausmacht und dessen BIP kaufkraftbereinigt das amerikanische überholt hat, ausklammern? Ein Land, das vor den USA Hauptwirtschaftspartner der meisten Länder (Deutschland eingeschlossen) ist?

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Ich "will" nicht, ich möchte es.
Wie?
In dem man das offensichtliche Hegemonie-Bestreben entgegenwirkt. Wirtschaftlich und politisch..
Sogar einem Maga würde es nicht gefallen, wenn China das Sagen hätte. ...Sein Glück......er ist schon alt.

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Jünger als andere hier im Blog, also mbockstette, Hans und nahal. :-) Altersmäßig wie Leto, sayada und (wahrscheinlich) Landegaard, wenn man sich die Filmvorlieben vor Augen führt.

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Hallo? Du bist älter, fast 2 Monate...

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7995

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #7994

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7975

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Zitat von nahal im Beitrag #7974

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7970

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Zitat von nahal im Beitrag #7966

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7964

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Meine Kritik richtet sich gegen die Vormachtstellung eines Landes.

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Wie schon geschrieben, die "perfekte Welt" gäbe es nur dann, ich ICH der Chef wäre.

Bis dann, muss man das Zweit-Beste akzeptieren.
Und das ist, ohne Zweifel, eine demokratische Ordnung, auch wenn diese weit vom Perfekt ist.

Alles andere ist Bullshit.

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Wie willst du denn ein Land, dessen BIP nach Dollar Dreiviertel des amerikanischen ausmacht und dessen BIP kaufkraftbereinigt das amerikanische überholt hat, ausklammern? Ein Land, das vor den USA Hauptwirtschaftspartner der meisten Länder (Deutschland eingeschlossen) ist?

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Ich "will" nicht, ich möchte es.
Wie?
In dem man das offensichtliche Hegemonie-Bestreben entgegenwirkt. Wirtschaftlich und politisch..
Sogar einem Maga würde es nicht gefallen, wenn China das Sagen hätte. ...Sein Glück......er ist schon alt.

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Jünger als andere hier im Blog, also mbockstette, Hans und nahal. :-) Altersmäßig wie Leto, sayada und (wahrscheinlich) Landegaard, wenn man sich die Filmvorlieben vor Augen führt.

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Hallo? Du bist älter, fast 2 Monate...

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Okay, jetzt fühle ich mich Methusalem. :-)

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7997

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7991

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...Es geht um eine Schmutzige Bombe, nicht um eine Atomwaffe im eigentlichen Sinne. Russland könnte die einsetzen, um die Ukraine zu diskreditieren, die Ukraine, um sich zu rächen oder um zu erpressen.

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Das ist das Grundproblem: Die Vertrauenswürdigkeit beider Parteien ist völlig identisch. Und sie unterscheidet sich auch nicht grundlegend von der des "Westens".
Es steht nur eines fest: dass Russland widerrechtlich in die Ukraine eingedrungen ist.

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Die Mehrheit der Bürger glaubt im Krieg den Lügen der eigenen Propaganda und glaubt, dass die Mehrheit der anderen Seite ihrer eigenen Propaganda nicht glaubt.

Russlands Spiel mit der „schmutzigen Bombe“

Der russische Verteidigungsminister Schoigu wirft der Ukraine vor, eine radioaktive Bombe zu bauen. Kiew und westliche Staaten weisen dies zurück. Moskaus Vorwürfe sind nicht neu: Seit Jahren warnt Putin vor Atomwaffen aus dem Nachbarland – um die eigenen Pläne zu verschleiern.

https://www.welt.de/politik/ausland/plus...lativieren.html