Zitat von Leto_II. im Beitrag #7850

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7848

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7845

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7840

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Offensichtlich herrscht hier die Ansicht vor, jede Beendigung des Krieges, die nicht damit endet, dass die Ukraine den Territorialbesitz vor 2014 erhält, wäre ein Sieg Putins und Russlands.

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Wie hoch darf denn die Maximalforderung der anderen Seite sein?

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Ganz einfach: Verzicht auf regime change von beiden Seiten, Verzicht auf die gesamten vier Oblasten von russischer Seite und Akzeptanz einer Hinführung der Ukraine an die EU durch Russland (die schadet uns sowieso mehr als Russland); im Gegenzug zumindest de facto Anerkennung der russischen Souveränität über die Krim, den gehaltenen Teil der Oblasten Donezk und Lugansk sowie einer Landverbindung zwischen Russland und der Krim durch die Ukraine. Dies würde in etwa die Situation widerspiegeln.

Aber es scheint hier wichtiger zu sein, die Ukraine in ihrem Bestand zu erhalten, als die Zukunft des Wirtschaftsstandorts Deutschland zu sichern. Mein persönliches Wohlbefinden hängt übrigens nicht davon ab, ob und wie die Ukraine weiter existiert. Aber das sieht wohl jeder anders.

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Wofür die Landverbindung, wo er doch seine Brücke hat? Bei der Krim war ich von Anfang an nicht abgeneigt, siehe strategische Bedeutung und eine etwas komplexe Geschichte.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7852

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Zitat von nahal im Beitrag #7849

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...Es tut mir ehrlich weh;
Maga, den ich seit Jahrzehnten hier kenne ist nicht wieder erkennbar mutiert.
Rechtslosigkeit siegt bei Ihr über alles.

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Es gibt ein faktisches Recht (auch zu Okkupationen), das sich Staaten mit Atomarsenal einfach herausnehmen, wie z. B. Israel, die USA, China und Russland.
Was dir wirklich weh tut, das ist nur Magas Realitätssinn, der in diesem Fall bei dir durch einseitige Parteinahme stark vernebelt ist.

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ERSTER TV-AUFTRITT

„Allein die Tatsache, dass sich Surowikin zu Wort gemeldet hat, ist bemerkenswert“

„Jetzt hat dieser Krieg ein Gesicht“, sagt Russlandkorrespondent Christoph Wanner zum ersten TV-Auftritt des neuen Oberbefehlshabers der russischen Truppen, Sergej Surowikin. Er gelte als äußerst brachial und ohne jegliches Pardon in der Durchsetzung der russischen Interessen.

https://www.welt.de/politik/ausland/vide...-Surowikin.html

Zitat von nahal im Beitrag #7849

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Rechtslosigkeit siegt bei Ihr über alles.

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Schrecklich: Wladimir Putin schickt Silvio Berlusconi (Parteichef von Forza Italia, einem der drei tragenden Säulen der neuen Mitte-Rechtskoalition in Italien) zum Geburtstag eine Kiste mit Wodka und einen "sehr süßen" (dolcissima) Brief. Berlusconi revanchiert sich mit einigen Flaschen italienischen Weins. Jetzt wankt das Bündnis und mit ihm der gesamte Wertewesten.

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7852

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Zitat von nahal im Beitrag #7849

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...Es tut mir ehrlich weh;
Maga, den ich seit Jahrzehnten hier kenne ist nicht wieder erkennbar mutiert.
Rechtslosigkeit siegt bei Ihr über alles.

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Es gibt ein faktisches Recht (auch zu Okkupationen), das sich Staaten mit Atomarsenal einfach herausnehmen, wie z. B. Israel, die USA, China und Russland.
Was dir wirklich weh tut, das ist nur Magas Realitätssinn, der in diesem Fall bei dir durch einseitige Parteinahme stark vernebelt ist.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7851

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Das dürfte aber längst nicht die Maximalforderung sein. ;)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7858

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7851

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Das dürfte aber längst nicht die Maximalforderung sein. ;)

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Keine Seite wird ihre Maximalforderungen durchsetzen können, dazu reicht die Kraft (auf beiden Seiten) nicht. Und wenn Selenskyi jetzt in einem Dekret festlegt, dass keine Verhandlungen mit Putin stattfinden dürfen, dann frage ich mich, mit wem man verhandeln will? Es sei denn, man will gar nicht verhandeln.
Politik beginnt mit der Betrachtung der Realität.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7858

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Politik beginnt mit der Betrachtung der Realität.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7860

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Zitat von nahal im Beitrag #7857

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7852

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Zitat von nahal im Beitrag #7849

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...Es tut mir ehrlich weh;
Maga, den ich seit Jahrzehnten hier kenne ist nicht wieder erkennbar mutiert.
Rechtslosigkeit siegt bei Ihr über alles.

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Es gibt ein faktisches Recht (auch zu Okkupationen), das sich Staaten mit Atomarsenal einfach herausnehmen, wie z. B. Israel, die USA, China und Russland.
Was dir wirklich weh tut, das ist nur Magas Realitätssinn, der in diesem Fall bei dir durch einseitige Parteinahme stark vernebelt ist.

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Auf so einen intelligenten Beitrag muss man entsprechend antworten.
Auch Adolf hatte keine Atomwaffen als er sich dasSudettenland einverleibte.
Auch russland nicht, bei der Eroberung der Krim von den Türken

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Wir leben in der Nach-WKII-Zeit, falls du das noch nicht bemerkt haben solltest (einfach im Kalender nachschauen).
Und die oben genannten Staaten scheren sich leider weder um deine Meinung noch um irgendwelche UN-Resolutionen. Schön wär's.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7861

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7858

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Politik beginnt mit der Betrachtung der Realität.

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Dann war die Annexion weit über tatsächlich besetzte Gebiete ja beste Politik und führte zu besten Voraussetzungen für Verhandlungen, mit Ansage.

Der "Profi" ist mindestens genauso bescheuert wie der "Amateur".

Für Verhandlungen musst Du beide an den Tisch zwingen, das würde z.Zt. aber nur bei einem klappen, Den anderen müsstest Du schon kaufen. Das ist die Realität und Deine Lösung würde sich vielleicht mal ganz bitter rächen.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7863

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7853

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...Beim Einmarsch in Tibet war China noch weit von der Atommacht entfernt, eine Eroberung zur Einverleibung ist bei den USA auch schon länger her.

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Man muss "Atommacht" auch nicht als einziges Kriterium sehen. Schon damals war es der riesige Absatzmarkt, der dem Wertewesten wichtiger war als eine Souveränität Tibets.

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https://www.facebook.com/photo/?fbid=574...387491384643985

Ein Bild sagt mehr als tausend Worte.

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7863

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7853

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...Beim Einmarsch in Tibet war China noch weit von der Atommacht entfernt, eine Eroberung zur Einverleibung ist bei den USA auch schon länger her.

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Man muss "Atommacht" auch nicht als einziges Kriterium sehen. Schon damals war es der riesige Absatzmarkt, der dem Wertewesten wichtiger war als eine Souveränität Tibets.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #7868

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7863

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7853

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...Beim Einmarsch in Tibet war China noch weit von der Atommacht entfernt, eine Eroberung zur Einverleibung ist bei den USA auch schon länger her.

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Man muss "Atommacht" auch nicht als einziges Kriterium sehen. Schon damals war es der riesige Absatzmarkt, der dem Wertewesten wichtiger war als eine Souveränität Tibets.

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Muss man erst mal hinbekommen, hier dem "Wertewesten" einen Strick drehen zu wollen. Frag doch mal ein paar Leute in Taipeh, ob sie hinsichtlich des Verlusts ihrer Souveränität das chinesische Wertereich oder den Wertewesten fürchten.

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Ich habe letztes Jahr mal einen Beitrag gelesen, wo man weltweit eine Umfrage gemacht hat, was die beliebtesten Einwanderungsländer sind, und zwar nicht aus Sicht der Menschen, die nicht oder noch nicht ausgewandert sind, sondern aus Sicht derer, die schon vor Jahren ausgewandert sind. Platz 1 belegte Taiwan. Hierzulande denken viele, das sei Australien, Neuseeland und Kanada. Die besten Bedingungen für Fremde haben aber scheinbar ganz andere Länder. Ich meine sogar, mich zu erinnern, dass auch Mexiko sehr gut abschnitt.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #7855

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Nenn es nicht "Rechtlosigkeit", sondern Pragmatismus und Realpolitik.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7866

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7862

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...China war bei der Eroberung Tibets keine Atommacht. Das steht aber meist nicht in Kalendern.

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Atommacht war wohl das Futter für Erbsenzähler. Okay, dann eben Großmacht mit Waffen von atomarer Stärke, wie z. B. die Türkei. 4 Millionen Flüchtlinge sind eine ebenso starke Waffe wie Atombomben; Chinas "Atomwaffe" war damals der verlockende riesige Absatzmarkt und der billge Produktionsstandort.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7856

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Schrecklich: Wladimir Putin schickt Silvio Berlusconi (Parteichef von Forza Italia, einem der drei tragenden Säulen der neuen Mitte-Rechtskoalition in Italien) zum Geburtstag eine Kiste mit Wodka und einen "sehr süßen" (dolcissima) Brief. Berlusconi revanchiert sich mit einigen Flaschen italienischen Weins. Jetzt wankt das Bündnis und mit ihm der gesamte Wertewesten.

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