RE: der schwarze und der weiße


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Putin

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#5526

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 14.06.2022 18:45
von Indo_HS •

| 2.702 Beitr�ge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #5502
Zitat von Indo_HS im Beitrag #5498
Zitat von Leto_II. im Beitrag #5055

Die Coladose ist aus Alu, wirklich schwer wird das Dingen auch mit eine Maschinenkanone nicht.
...

Ja, ich glaube so haben wir damals die M113 Blechbüchsen der Sanis auch genannt. (http://www.panzerbaer.de/types/nl_ifv_cv90-a.htm )
Es hieß, die hielten noch nicht einmal dem Beschuß mit Kaliber 7,62 mm Handfeuerwaffen stand ... :)
Seit dem soll die Panzerung verstärkt worden sein. Dennoch kann man auch die modifizierten Versionen dieses amerik. Schützenpanzers, darunter die niederländischen YPR-765, keinesfalls mit einem viel stärker gepanzerten und besser beaffneten MARDER Schützenpanzer vergleichen. Schützenpanzer ist eben nicht gleich Schützenpanzer.

Was die Ukraine bräuchte, ist eigentlich ein noch stärker bewaffneter Schützenpanzer als der Marder, z.B. den schwedischen CV90 (bzw. deren Nachfolgemodelle), eine Mischung aus Schützen- und Kampfpanzer - ähnlich wie seinerzeit der interessante TAM (quasi eine Kombi aus Marder und Leo1), den Deutschland für Argentinien produzierte. Problem: Schweden ist wegen den albernen Bedenken der Türkei noch kein NATO-Mitglied.

Nein, es sind keine "albernen Bedenken". Es ist ein Basar.
Es gibt Regierungschefs, die für ihre Länder etwas rausholen können, und solche, die es nicht können.

Natürlich. Ist ja auch nichts neues. Dennoch sind die von der Türkei vorgebrachten Gründe für ihre tatsächlichen oder angeblichen "Sicherheitsbedenken" gegenüber eines Nato-Beitritts v.a. Schwedens albern.

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#5527

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 14.06.2022 19:16
von Indo_HS •

| 2.702 Beitr�ge

Eine rhetorische Frage: Was passiert eigentlich, wenn Selenskyj die Geduld mit Deutschland verliert?

>>Software-Probleme, Ärger mit Griechenland, lange Lieferzeiten: Wie schwierig es um die versprochenen schweren Waffen aus Deutschland steht<<
https://www.businessinsider.de/politik/d...chland-steht-e/

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#5528

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 14.06.2022 19:23
von Maga-neu •

| 35.174 Beitr�ge

Zitat von Indo_HS im Beitrag #5527
Eine rhetorische Frage: Was passiert eigentlich, wenn Selenskyj die Geduld mit Deutschland verliert?

>>Software-Probleme, Ärger mit Griechenland, lange Lieferzeiten: Wie schwierig es um die versprochenen schweren Waffen aus Deutschland steht<<
https://www.businessinsider.de/politik/d...chland-steht-e/

Das wäre ganz schrecklich, da wir ja von seiner Gnade abhängig sind.

Russland drosselt die Gaslieferungen über North Stream 1 um 40% wegen "technischer Probleme". Vielleicht sollte sich Scholz etwas mehr an Viktor Orbàn orientieren...

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#5529

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 14.06.2022 19:28
von Nante •

| 10.428 Beitr�ge

So etwas wirkt verheerend. In der ersten Überschrift stand noch, sie habe Vergewaltigungen erfunden. Stand natürlich in keiner anderen Zeitung.

Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/news/mit...-sich-li.235851

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#5530

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 14.06.2022 20:16
von nahal •

| 24.472 Beitr�ge

Zitat von Nante im Beitrag #5529
So etwas wirkt verheerend. In der ersten Überschrift stand noch, sie habe Vergewaltigungen erfunden. Stand natürlich in keiner anderen Zeitung.

Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/news/mit...-sich-li.235851

Es folgt:

"Ende Mai wurde Denisova überaschend von der Werchowna Rada der Ukraine entlassen � weil eine offizielle Prüfung des Wahrheitsgehalts ihrer Schilderungen durch die Staatsanwaltschaft noch aussteht. Sie habe sich, so der Vorwurf, in ihrer Arbeit auf Sexualverbrechen konzentriert, �die nicht mit Beweisen belegt werden können�. Nun hat Denisova in den ukrainischen Medien ihr Vorgehen verteidigt."

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#5531

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 14.06.2022 23:46
von Maga-neu •

| 35.174 Beitr�ge

Wird es eigentlich nicht als problematisch angesehen, wenn Selenskyi "verspricht", die Krim zu erobern?

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#5532

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.06.2022 00:40
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #5528
...
Russland drosselt die Gaslieferungen über North Stream 1 um 40% wegen "technischer Probleme".

Ich habe gelesen, dass es an einer Verteileranlage liegt, die zur Wartung in den Westen geschickt wurde, wegen der Sanktionen aber jetzt nicht zurückgeschickt werden darf.
Falls das nicht stimmen sollte, so ist es jedenfalls gut erfunden, da es eines sehr schön aufzeigt: Der Westen sanktioniert sich selbst, in der Hoffnung, es könnte auch Russland schaden.

Maga-neu

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#5533

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.06.2022 00:43
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #5531
Wird es eigentlich nicht als problematisch angesehen, wenn Selenskyi "verspricht", die Krim zu erobern?

Manche wären inzwischen schon bereit, mit ihm nach Moskau zu marschieren.

Maga-neu

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#5534

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.06.2022 08:03
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #5532
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5528
...
Russland drosselt die Gaslieferungen über North Stream 1 um 40% wegen "technischer Probleme".

Ich habe gelesen, dass es an einer Verteileranlage liegt, die zur Wartung in den Westen geschickt wurde, wegen der Sanktionen aber jetzt nicht zurückgeschickt werden darf.
Falls das nicht stimmen sollte, so ist es jedenfalls gut erfunden, da es eines sehr schön aufzeigt: Der Westen sanktioniert sich selbst, in der Hoffnung, es könnte auch Russland schaden.

Nachtrag: Bundesregierung bemüht sich um Auslieferung von festhängender Turbine
https://www.spiegel.de/wirtschaft/nord-s...9d-43e014f9f590

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#5535

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.06.2022 08:53
von Landegaard •

| 21.061 Beitr�ge

https://www.spiegel.de/wissenschaft/tech...28-ef9b45517a2b

Dann mal alle in die Taschen gegriffen. Die Waffen braucht die Ukraine, um den Krieg zu beenden.

Das ganze hat mittlerweile eine erschreckende Eigendynamik erhalten. Vermutlich wegen all der kleinen Melnyks, die das Begleitkonzert liefern.

Hans Bergman und Maga-neu

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#5536

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.06.2022 09:45
von nahal •

| 24.472 Beitr�ge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #5533
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5531
Wird es eigentlich nicht als problematisch angesehen, wenn Selenskyi "verspricht", die Krim zu erobern?

Manche wären inzwischen schon bereit, mit ihm nach Moskau zu marschieren.

Ein Besuch im Bolschoi wäre nicht schlecht.

Hans Bergman

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#5537

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.06.2022 09:52
von Maga-neu •

| 35.174 Beitr�ge

Zitat von Landegaard im Beitrag #5535
https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/ukraine-krieg-was-hinter-kiews-langer-waffen-wunschliste-steckt-a-277a795c-804d-474c-a028-ef9b45517a2b

Dann mal alle in die Taschen gegriffen. Die Waffen braucht die Ukraine, um den Krieg zu beenden.

Das ganze hat mittlerweile eine erschreckende Eigendynamik erhalten. Vermutlich wegen all der kleinen Melnyks, die das Begleitkonzert liefern.

Was steckt dahinter? Jede Menge Dreistigkeit?

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#5538

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.06.2022 09:59
von Leto_II. •

| 27.814 Beitr�ge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #5537
Zitat von Landegaard im Beitrag #5535
https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/ukraine-krieg-was-hinter-kiews-langer-waffen-wunschliste-steckt-a-277a795c-804d-474c-a028-ef9b45517a2b

Dann mal alle in die Taschen gegriffen. Die Waffen braucht die Ukraine, um den Krieg zu beenden.

Das ganze hat mittlerweile eine erschreckende Eigendynamik erhalten. Vermutlich wegen all der kleinen Melnyks, die das Begleitkonzert liefern.

Was steckt dahinter? Jede Menge Dreistigkeit?

Teppichhandel, die Hälfte ist ein gutes Geschäft, 1/3 ist noch immer Gewinn.

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#5539

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.06.2022 10:00
von nahal •

| 24.472 Beitr�ge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #5537
Zitat von Landegaard im Beitrag #5535
https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/ukraine-krieg-was-hinter-kiews-langer-waffen-wunschliste-steckt-a-277a795c-804d-474c-a028-ef9b45517a2b

Dann mal alle in die Taschen gegriffen. Die Waffen braucht die Ukraine, um den Krieg zu beenden.

Das ganze hat mittlerweile eine erschreckende Eigendynamik erhalten. Vermutlich wegen all der kleinen Melnyks, die das Begleitkonzert liefern.

Was steckt dahinter? Jede Menge Dreistigkeit?

Man soll dan Artikel auch lesen:

"Sollte sich der Westen entscheiden, diese Mengen liefern zu wollen, wird das höchstens durch gemeinsame Anstrengungen möglich sein."
"

zuletzt bearbeitet 15.06.2022 10:01 | nach oben springen

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#5540

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.06.2022 10:02
von nahal •

| 24.472 Beitr�ge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #5538
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5537
Zitat von Landegaard im Beitrag #5535
https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/ukraine-krieg-was-hinter-kiews-langer-waffen-wunschliste-steckt-a-277a795c-804d-474c-a028-ef9b45517a2b

Dann mal alle in die Taschen gegriffen. Die Waffen braucht die Ukraine, um den Krieg zu beenden.

Das ganze hat mittlerweile eine erschreckende Eigendynamik erhalten. Vermutlich wegen all der kleinen Melnyks, die das Begleitkonzert liefern.

Was steckt dahinter? Jede Menge Dreistigkeit?

Teppichhandel, die Hälfte ist ein gutes Geschäft, 1/3 ist noch immer Gewinn.

Steht auch im Artikel:
.Zumindest gehen einige Militäranalysten davon aus , dass der tatsächliche Bedarf der Ukraine unterhalb der aktuellen Angaben liegt. Insofern ist die Forderung von Podolyak eher an die internationale Politik adressiert und weniger an die Militärs."!

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#5541

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.06.2022 10:21
von Maga-neu •

| 35.174 Beitr�ge

Zitat von nahal im Beitrag #5540
Zitat von Leto_II. im Beitrag #5538
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5537
Zitat von Landegaard im Beitrag #5535
https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/ukraine-krieg-was-hinter-kiews-langer-waffen-wunschliste-steckt-a-277a795c-804d-474c-a028-ef9b45517a2b

Dann mal alle in die Taschen gegriffen. Die Waffen braucht die Ukraine, um den Krieg zu beenden.

Das ganze hat mittlerweile eine erschreckende Eigendynamik erhalten. Vermutlich wegen all der kleinen Melnyks, die das Begleitkonzert liefern.

Was steckt dahinter? Jede Menge Dreistigkeit?

Teppichhandel, die Hälfte ist ein gutes Geschäft, 1/3 ist noch immer Gewinn.

Steht auch im Artikel:
.Zumindest gehen einige Militäranalysten davon aus , dass der tatsächliche Bedarf der Ukraine unterhalb der aktuellen Angaben liegt. Insofern ist die Forderung von Podolyak eher an die internationale Politik adressiert und weniger an die Militärs."!

Das Ganze gleicht einer Drückerkolonne: Fordern, Druck ausüben, fordern...

Hier ein überraschender Artikel im Focus:
https://www.focus.de/politik/ausland/ukr...B8Ml_NweOqbUxGM

"Die strategisch wichtige Stadt Lyssytschansk trägt nach monatelangem Beschuss schwere Schäden davon. Die Einwohner beklagen zahlreiche Toten. Die Bürger sind abgeschnitten von jeglichen Informationsquellen und sehen nur ukrainische Soldaten. Sie geben der Ukraine die Schuld." ... "Viele Menschen in der Stadt haben bisher nur ukrainische Soldaten gesehen und sind abgeschnitten von jeglichen Informationsquellen. Sie machen Kiews Truppen für den Beschuss verantwortlich. Eine wütende Frau, die ihren Namen nicht nennen will, sagt: �Es sind die Ukrainer, die uns bombardieren. Sie sehen uns nicht als Menschen an. Sie nennen uns Separatisten.� Ein alter Mann stimmt ihr zu: �Es waren unsere eigenen Leute � die Ukrainer.�

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#5542

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.06.2022 11:00
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Die USA könnten Putin und seine kriegerische Entourage vielleicht ausschalten, sie sind ja geübt darin.
Aber warum sollten sie, wenn er ihnen so gewinnbringend in die Hände spielt.

zuletzt bearbeitet 15.06.2022 11:00 | nach oben springen

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#5543

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.06.2022 11:04
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #5541
..."Die strategisch wichtige Stadt Lyssytschansk trägt nach monatelangem Beschuss schwere Schäden davon. Die Einwohner beklagen zahlreiche Toten. Die Bürger sind abgeschnitten von jeglichen Informationsquellen und sehen nur ukrainische Soldaten. Sie geben der Ukraine die Schuld." ... "Viele Menschen in der Stadt haben bisher nur ukrainische Soldaten gesehen und sind abgeschnitten von jeglichen Informationsquellen. Sie machen Kiews Truppen für den Beschuss verantwortlich. Eine wütende Frau, die ihren Namen nicht nennen will, sagt: �Es sind die Ukrainer, die uns bombardieren. Sie sehen uns nicht als Menschen an. Sie nennen uns Separatisten.� Ein alter Mann stimmt ihr zu: �Es waren unsere eigenen Leute � die Ukrainer.�

Das ist natürlich ein Problem, wenn man im eigenen Land gegen fremde Truppen kämpfen muss. Da sehe ich die Ursache allerdings nur bei Putins Krieg.

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#5544

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.06.2022 11:25
von Maga-neu •

| 35.174 Beitr�ge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #5543
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5541
..."Die strategisch wichtige Stadt Lyssytschansk trägt nach monatelangem Beschuss schwere Schäden davon. Die Einwohner beklagen zahlreiche Toten. Die Bürger sind abgeschnitten von jeglichen Informationsquellen und sehen nur ukrainische Soldaten. Sie geben der Ukraine die Schuld." ... "Viele Menschen in der Stadt haben bisher nur ukrainische Soldaten gesehen und sind abgeschnitten von jeglichen Informationsquellen. Sie machen Kiews Truppen für den Beschuss verantwortlich. Eine wütende Frau, die ihren Namen nicht nennen will, sagt: �Es sind die Ukrainer, die uns bombardieren. Sie sehen uns nicht als Menschen an. Sie nennen uns Separatisten.� Ein alter Mann stimmt ihr zu: �Es waren unsere eigenen Leute � die Ukrainer.�

Das ist natürlich ein Problem, wenn man im eigenen Land gegen fremde Truppen kämpfen muss. Da sehe ich die Ursache allerdings nur bei Putins Krieg.

�Es sind die Ukrainer, die uns bombardieren. Sie sehen uns nicht als Menschen an. Sie nennen uns Separatisten.�

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#5545

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.06.2022 11:56
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #5544
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #5543
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5541
..."Die strategisch wichtige Stadt Lyssytschansk trägt nach monatelangem Beschuss schwere Schäden davon. Die Einwohner beklagen zahlreiche Toten. Die Bürger sind abgeschnitten von jeglichen Informationsquellen und sehen nur ukrainische Soldaten. Sie geben der Ukraine die Schuld." ... "Viele Menschen in der Stadt haben bisher nur ukrainische Soldaten gesehen und sind abgeschnitten von jeglichen Informationsquellen. Sie machen Kiews Truppen für den Beschuss verantwortlich. Eine wütende Frau, die ihren Namen nicht nennen will, sagt: �Es sind die Ukrainer, die uns bombardieren. Sie sehen uns nicht als Menschen an. Sie nennen uns Separatisten.� Ein alter Mann stimmt ihr zu: �Es waren unsere eigenen Leute � die Ukrainer.�

Das ist natürlich ein Problem, wenn man im eigenen Land gegen fremde Truppen kämpfen muss. Da sehe ich die Ursache allerdings nur bei Putins Krieg.
�Es sind die Ukrainer, die uns bombardieren. Sie sehen uns nicht als Menschen an. Sie nennen uns Separatisten.�

Im Zorn neigt man immer zu Überspitzungen. Und sie könnte flüchten, wie es tausende von Ukrainern auch tun müssen, weil russsische Soldaten ins Land eingedrungen sind.

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#5546

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.06.2022 12:22
von nahal •

| 24.472 Beitr�ge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #5541

Das Ganze gleicht einer Drückerkolonne: Fordern, Druck ausüben, fordern...
�

Ein Historiker müsse eigentlich wissen, dass die UdSSR ohne die militärische Hilfe der USA (Murmansk) nicht Hitler überlebt hätte.

"Cargo included tanks, fighter planes, fuel, ammunition, raw materials, and food.[12] The early convoys in particular delivered armoured vehicles and Hawker Hurricanes to make up for shortages in the Soviet Union."

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#5547

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.06.2022 12:44
von Leto_II. •

| 27.814 Beitr�ge

Zitat von nahal im Beitrag #5546
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5541

Das Ganze gleicht einer Drückerkolonne: Fordern, Druck ausüben, fordern...
�

Ein Historiker müsse eigentlich wissen, dass die UdSSR ohne die militärische Hilfe der USA (Murmansk) nicht Hitler überlebt hätte.

"Cargo included tanks, fighter planes, fuel, ammunition, raw materials, and food.[12] The early convoys in particular delivered armoured vehicles and Hawker Hurricanes to make up for shortages in the Soviet Union."

Sogar die Dampfloks für den Transport.

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#5548

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 15.06.2022 12:49
von Landegaard •

| 21.061 Beitr�ge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #5547
Zitat von nahal im Beitrag #5546
Zitat von Maga-neu im Beitrag #5541

Das Ganze gleicht einer Drückerkolonne: Fordern, Druck ausüben, fordern...
�

Ein Historiker müsse eigentlich wissen, dass die UdSSR ohne die militärische Hilfe der USA (Murmansk) nicht Hitler überlebt hätte.

"Cargo included tanks, fighter planes, fuel, ammunition, raw materials, and food.[12] The early convoys in particular delivered armoured vehicles and Hawker Hurricanes to make up for shortages in the Soviet Union."

Sogar die Dampfloks für den Transport.

Dampfloks kann Deutschland doch sicherlich ein paar liefern.

Aber mal ernsthaft: So sehr so ein WW2-Vergleich für Würzigkeit sorgt, die Dinge liegen hier um einiges anders. Mittlerweile kennt das Anspruchsdenken der Ukrainer kein Halten mehr, die Liste ist ein Witz und mit aller Selbstverständlichkeit wird mal behauptet, das ist es, was es braucht, um den Krieg zu gewinnen.

Mittlerweile stellt sich auch die Frage, wie das ganze Gerät dorthin zu transportieren.

Hans Bergman

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