Zitat von nahal im Beitrag #5546

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #5541

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Das Ganze gleicht einer Drückerkolonne: Fordern, Druck ausüben, fordern...
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Ein Historiker müsse eigentlich wissen, dass die UdSSR ohne die militärische Hilfe der USA (Murmansk) nicht Hitler überlebt hätte.


"Cargo included tanks, fighter planes, fuel, ammunition, raw materials, and food.[12] The early convoys in particular delivered armoured vehicles and Hawker Hurricanes to make up for shortages in the Soviet Union."

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #5545

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Im Zorn neigt man immer zu Überspitzungen. Und sie könnte flüchten, wie es tausende von Ukrainern auch tun müssen, weil russsische Soldaten ins Land eingedrungen sind.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #5551

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Zitat von nahal im Beitrag #5546

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #5541

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Das Ganze gleicht einer Drückerkolonne: Fordern, Druck ausüben, fordern...
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Ein Historiker müsse eigentlich wissen, dass die UdSSR ohne die militärische Hilfe der USA (Murmansk) nicht Hitler überlebt hätte.


"Cargo included tanks, fighter planes, fuel, ammunition, raw materials, and food.[12] The early convoys in particular delivered armoured vehicles and Hawker Hurricanes to make up for shortages in the Soviet Union."

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Und ohne den sowjetischen "Blutzoll" wäre der Blutzoll der Amerikaner größer gewesen. Egal.
Von mir aus kann Selenskyi so viel fordern, wie er will, aber UNSERE Interessen sind nicht die SEINEN. Das Land wird auch nicht "vergewaltigt", denn diese Vergleiche hinken allesamt.

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Zitat von nahal im Beitrag #5553

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #5551

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Zitat von nahal im Beitrag #5546

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #5541

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Das Ganze gleicht einer Drückerkolonne: Fordern, Druck ausüben, fordern...
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Ein Historiker müsse eigentlich wissen, dass die UdSSR ohne die militärische Hilfe der USA (Murmansk) nicht Hitler überlebt hätte.


"Cargo included tanks, fighter planes, fuel, ammunition, raw materials, and food.[12] The early convoys in particular delivered armoured vehicles and Hawker Hurricanes to make up for shortages in the Soviet Union."

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Und ohne den sowjetischen "Blutzoll" wäre der Blutzoll der Amerikaner größer gewesen. Egal.
Von mir aus kann Selenskyi so viel fordern, wie er will, aber UNSERE Interessen sind nicht die SEINEN. Das Land wird auch nicht "vergewaltigt", denn diese Vergleiche hinken allesamt.

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Richtig. Viele davon Ukrainer.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #5554

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Zitat von nahal im Beitrag #5553

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #5551

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Zitat von nahal im Beitrag #5546

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #5541

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Das Ganze gleicht einer Drückerkolonne: Fordern, Druck ausüben, fordern...
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Ein Historiker müsse eigentlich wissen, dass die UdSSR ohne die militärische Hilfe der USA (Murmansk) nicht Hitler überlebt hätte.


"Cargo included tanks, fighter planes, fuel, ammunition, raw materials, and food.[12] The early convoys in particular delivered armoured vehicles and Hawker Hurricanes to make up for shortages in the Soviet Union."

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Und ohne den sowjetischen "Blutzoll" wäre der Blutzoll der Amerikaner größer gewesen. Egal.
Von mir aus kann Selenskyi so viel fordern, wie er will, aber UNSERE Interessen sind nicht die SEINEN. Das Land wird auch nicht "vergewaltigt", denn diese Vergleiche hinken allesamt.

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Richtig. Viele davon Ukrainer.

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Ja, und andere haben auf der Gegenseite gekämpft. Das ist aber nicht der Punkt: Der Punkt war - die Materiallieferungen in einem enormen Ausmaß schonten amerikanische und britische Leben. Das ist im gegenwärtigen Ukrainekrieg nicht der Fall und müsste auch beim Ausmaß der bewilligten Unterstützung eine Rolle spielen.

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Zitat von nahal im Beitrag #5555

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #5554

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Zitat von nahal im Beitrag #5553

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #5551

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Zitat von nahal im Beitrag #5546

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #5541

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Das Ganze gleicht einer Drückerkolonne: Fordern, Druck ausüben, fordern...
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Ein Historiker müsse eigentlich wissen, dass die UdSSR ohne die militärische Hilfe der USA (Murmansk) nicht Hitler überlebt hätte.


"Cargo included tanks, fighter planes, fuel, ammunition, raw materials, and food.[12] The early convoys in particular delivered armoured vehicles and Hawker Hurricanes to make up for shortages in the Soviet Union."

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Und ohne den sowjetischen "Blutzoll" wäre der Blutzoll der Amerikaner größer gewesen. Egal.
Von mir aus kann Selenskyi so viel fordern, wie er will, aber UNSERE Interessen sind nicht die SEINEN. Das Land wird auch nicht "vergewaltigt", denn diese Vergleiche hinken allesamt.

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Richtig. Viele davon Ukrainer.

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Ja, und andere haben auf der Gegenseite gekämpft. Das ist aber nicht der Punkt: Der Punkt war - die Materiallieferungen in einem enormen Ausmaß schonten amerikanische und britische Leben. Das ist im gegenwärtigen Ukrainekrieg nicht der Fall und müsste auch beim Ausmaß der bewilligten Unterstützung eine Rolle spielen.

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Wieder täuscht sich der Historiker;
Die US-Lieferungen fingen vor dem Antritt der USA in den Krieg. Also bevor US-Leben bedroht war.

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Nahal, etwas anderes: Die Drosselung von North Stream 1 um 40% ist ja kein Zufall: Sie ist ein klares Signal Putins an Scholz, sich morgen in Kiew nicht zu weit aus dem Fenster zu lehnen. Mal sehen, wie Scholz darauf reagiert.

Wolfram Weimar bei Maischberger: Die Ukraine hat den Krieg verloren. Russland hat ein Gebiet von der Fläche Belgiens und der Niederlande erobert und wird auch im Donbass erfolgreich sein. Auch bei den Sanktionen ist Russland nicht wirklich beschädigt; die Chinesen hätten heute deutlich gemacht, dass sie weiter zu Russland stehen; die Inder kauften wie nie zuvor von Russland (*es gibt Berichte, dass sie russisches Öl teurer weiterverkaufen), die Südafrikaner hätten Scholz eine klare Abfuhr erteilt; die Brasilianer schlössen sich nicht an. Daher sei es Zeit für einen Friedensplan.

Das ist mehr oder minder das, was ich die ganze Zeit geschrieben habe.

btw, mit der Inflation, die nicht primär (und auch nicht sekundär) Folge des Krieges ist, hat Weimar natürlich auch recht.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #5557

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Nahal, etwas anderes: Die Drosselung von North Stream 1 um 40% ist ja kein Zufall: Sie ist ein klares Signal Putins an Scholz, sich morgen in Kiew nicht zu weit aus dem Fenster zu lehnen. Mal sehen, wie Scholz darauf reagiert.

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Laut Diplomaten setzt sich Frankreich für einen militärischen Sieg der Ukraine gegen Russland ein. Ein solcher Sieg solle die territoriale Integrität der Ukraine wiederherstellen, sagte ein französischer Diplomat. Dazu gehöre auch die 2014 von Russland annektierte Krim.

"Die Ukraine hat aus Litauen gepanzerte Fahrzeuge als Militärhilfe für den Krieg gegen Russland erhalten. "

M113 ist ein in den USA produzierten Schützenpanzer.

Somit ist zum x-ten mal die Aussage Teilen der deutschen Regierung als Lüge entlarvt.

Zitat von nahal im Beitrag #5562

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"Die Ukraine hat aus Litauen gepanzerte Fahrzeuge als Militärhilfe für den Krieg gegen Russland erhalten. "

M113 ist ein in den USA produzierten Schützenpanzer.

Somit ist zum x-ten mal die Aussage Teilen der deutschen Regierung als Lüge entlarvt.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #5563

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Zitat von nahal im Beitrag #5562

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"Die Ukraine hat aus Litauen gepanzerte Fahrzeuge als Militärhilfe für den Krieg gegen Russland erhalten. "

M113 ist ein in den USA produzierten Schützenpanzer.

Somit ist zum x-ten mal die Aussage Teilen der deutschen Regierung als Lüge entlarvt.

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xmal wiederholter Unsinn bleibt konstant Unsinn.

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Zitat von nahal im Beitrag #5564

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Zitat von Landegaard im Beitrag #5563

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Zitat von nahal im Beitrag #5562

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"Die Ukraine hat aus Litauen gepanzerte Fahrzeuge als Militärhilfe für den Krieg gegen Russland erhalten. "

M113 ist ein in den USA produzierten Schützenpanzer.

Somit ist zum x-ten mal die Aussage Teilen der deutschen Regierung als Lüge entlarvt.

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xmal wiederholter Unsinn bleibt konstant Unsinn.

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"Die parlamentarische Staatssekretärin im Bundesverteidigungsministerium spricht in einem Interview von einer Entscheidung der Nato, keine Schützen- oder Kampfpanzer in die Ukraine zu liefern.
...
Die Abgeordnete sagte dort mehrfach: „Erst mal haben wir gemeinsam im Nato-Bündnis mit allen westlichen Nationen festgehalten, die Entscheidung wird auch gemeinschaftlich getragen, dass keine Schützen- oder Kampfpanzer westlichen Modells geliefert werden.“
https://www.focus.de/politik/siemtje-moe..._104716655.html

Zum xten mal erweist sich dieser Landi als ein Idiot.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #5566

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Ich habe gerade ein weißes Hemd rausgelegt (wie neu, wenig getragen).
Krawatten habe ich bei Renteneintritt alle entsorgt. Wer eine beitragen will, bitte melden. Schicke beides nach Kiew.

Dann muss Selenski seine Besucher von internationalen Organisationen, denen er beitreten will, nicht mehr im Unterhemd empfangen.
https://www.spiegel.de/politik/deutschla...d67b#kommentare

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Zitat von nahal im Beitrag #5567

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #5566

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Ich habe gerade ein weißes Hemd rausgelegt (wie neu, wenig getragen).
Krawatten habe ich bei Renteneintritt alle entsorgt. Wer eine beitragen will, bitte melden. Schicke beides nach Kiew.

Dann muss Selenski seine Besucher von internationalen Organisationen, denen er beitreten will, nicht mehr im Unterhemd empfangen.
https://www.spiegel.de/politik/deutschla...d67b#kommentare

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Deine selbstlose Großzügigkeit ehrt dich.

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Zitat von nahal im Beitrag #5562

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"Die Ukraine hat aus Litauen gepanzerte Fahrzeuge als Militärhilfe für den Krieg gegen Russland erhalten. "

M113 ist ein in den USA produzierten Schützenpanzer.

Somit ist zum x-ten mal die Aussage Teilen der deutschen Regierung als Lüge entlarvt.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #5528

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Zitat von Indo_HS im Beitrag #5527

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Eine rhetorische Frage: Was passiert eigentlich, wenn Selenskyj die Geduld mit Deutschland verliert?

>>Software-Probleme, Ärger mit Griechenland, lange Lieferzeiten: Wie schwierig es um die versprochenen schweren Waffen aus Deutschland steht<<
https://www.businessinsider.de/politik/d...chland-steht-e/

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Das wäre ganz schrecklich, da wir ja von seiner Gnade abhängig sind.

Russland drosselt die Gaslieferungen über North Stream 1 um 40% wegen "technischer Probleme". Vielleicht sollte sich Scholz etwas mehr an Viktor Orbàn orientieren...

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #5569

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Zitat von nahal im Beitrag #5562

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"Die Ukraine hat aus Litauen gepanzerte Fahrzeuge als Militärhilfe für den Krieg gegen Russland erhalten. "

M113 ist ein in den USA produzierten Schützenpanzer.

Somit ist zum x-ten mal die Aussage Teilen der deutschen Regierung als Lüge entlarvt.

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https://de.wikipedia.org/wiki/M113

Es kommt darauf an, welche Version geliefert wurde. Was ist in den Nachrichten und auf Videos über die amerikanischen Lieferungen gesehen habe, waren Mannschaftstransporter mit MG zum Selbstschutz, keine Waffenträger. Wenn Du andere Informationen hast, bring sie doch einfach. Wer hat M113 mit Maschinenkanone, TOW, Stinger oder Mörser geliefert?

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"Alexander Chodakowskij, der ehemalige sogenannte "Sicherheitsminister" der selbst ernannten "Volksrepublik Donezk", beklagt sich offenbar über die Bevölkerung des Donbass. Wie der Nachrichtenkanal Nexta berichtet, beschwert sich Chodakowskij in einem Tweet, dass die lokale Bevölkerung die ukrainischen Streitkräfte unterstützt und ihnen Informationen über die Besatzer liefert."

So viel über die "Befreiung" der Ukraine.

Zitat von nahal im Beitrag #5571

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #5569

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Zitat von nahal im Beitrag #5562

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"Die Ukraine hat aus Litauen gepanzerte Fahrzeuge als Militärhilfe für den Krieg gegen Russland erhalten. "

M113 ist ein in den USA produzierten Schützenpanzer.

Somit ist zum x-ten mal die Aussage Teilen der deutschen Regierung als Lüge entlarvt.

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https://de.wikipedia.org/wiki/M113

Es kommt darauf an, welche Version geliefert wurde. Was ist in den Nachrichten und auf Videos über die amerikanischen Lieferungen gesehen habe, waren Mannschaftstransporter mit MG zum Selbstschutz, keine Waffenträger. Wenn Du andere Informationen hast, bring sie doch einfach. Wer hat M113 mit Maschinenkanone, TOW, Stinger oder Mörser geliefert?

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Hier kannst du die gelieferten M113 sehen.

https://gagadget.com/en/136534-lithuania...onnel-carriers/

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https://uncutnews.ch/britischer-journali...GSc0dSW55JhnA6s

"The truth matters" - er macht auf mich keinen verlogenen Eindruck. Aber in Zeiten, in denen "Narrative" und "Spinning" zählen, ist es natürlich eine altmodische Sicht.

Zitat von Indo_HS im Beitrag #5570

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #5528

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Zitat von Indo_HS im Beitrag #5527

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Eine rhetorische Frage: Was passiert eigentlich, wenn Selenskyj die Geduld mit Deutschland verliert?

>>Software-Probleme, Ärger mit Griechenland, lange Lieferzeiten: Wie schwierig es um die versprochenen schweren Waffen aus Deutschland steht<<
https://www.businessinsider.de/politik/d...chland-steht-e/

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Das wäre ganz schrecklich, da wir ja von seiner Gnade abhängig sind.

Russland drosselt die Gaslieferungen über North Stream 1 um 40% wegen "technischer Probleme". Vielleicht sollte sich Scholz etwas mehr an Viktor Orbàn orientieren...

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(1) Eben, daher war das ja, wie gesagt, auch nur eine rhetorische Frage / Es würde absolut nichts passieren. Aus diesem Grund könnte und sollte uns die ständige Kritik aus "Kyiv"(ukr.), wie neuerdings Kiew in den hiesigen Medien immer öfter bezeichnet wird, völlig kalt lassen. Da braucht sich Deutschland auch nichts vorzuwerfen bzw. vorwerfen zu lassen, wenn bestimmte "Erwartungen" - die immer mehr zu offenen FORDERUNGEN geworden sind(!) - aus welchem Grund auch immer nicht erfüllt werden können. Zumal das von der Ukraine und den ihr bedingungslos Zugewandten gerne hervorgebrachte Narrativ, dass quasi am Dnepr ganz "Europa" verteidigt wird und der Russe weiter westwerts marschieren wird, sollte die Ukraine "fallen" bzw. den Krieg nicht gewinnen, natürlich Bullshit ist.

(2) Ungarn stellt Energie-versorgungstechnisch eine Ausnahme dar, da anders als D geographish bedingt zu ca. 80% auf russische Öl-Lieferungen per Pipeline abhängig ...(also wirtschaftlich noch viel stärker von RU abhängig als Deutschland). Ein Umstand, der sanktionspolitisch von der EU nur deshalb akzeptiert wird, was bezüglich Deutschland jedoch nicht realistisch wäre. Würde D diesen Weg gehen, würde es sich außenpolitisch noch mehr isolieren als Ungarn. Daher ist das keine gute Idee.

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