Spieglein, Spieglein an der Wand ... :

Die USA agierten, als seien sie von Gott mit heiligen Interessen auf die Erde geschickt worden, sagte der russische Machthaber. Dabei beachteten sie nicht, »dass es andere starke Zentren in der Welt gibt.« Er kritisierte auch den Westen insgesamt: »Unsere westlichen Kollegen denken immer noch in Kategorien des vergangenen Jahrhunderts, sie behandeln andere Länder wie Kolonien«, so Putin weiter. Er drohte außerdem mit massiven Veränderungen der Weltordnung: »Nichts in der internationalen Politik wird so sein, wie es einmal war«, sagte er.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #5601

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Spieglein, Spieglein an der Wand ... :

Die USA agierten, als seien sie von Gott mit heiligen Interessen auf die Erde geschickt worden, sagte der russische Machthaber. Dabei beachteten sie nicht, »dass es andere starke Zentren in der Welt gibt.« Er kritisierte auch den Westen insgesamt: »Unsere westlichen Kollegen denken immer noch in Kategorien des vergangenen Jahrhunderts, sie behandeln andere Länder wie Kolonien«, so Putin weiter. Er drohte außerdem mit massiven Veränderungen der Weltordnung: »Nichts in der internationalen Politik wird so sein, wie es einmal war«, sagte er.

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Zitat von nahal im Beitrag #5581

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Leto,
Was ist die mittelfristige Strategie der Ukraine?
Zuerst den Abnutzungskrieg durchstehen (diese EINE mittelgroße Stadt in Luchansk wird seit über einem Monat mehr oder weniger gehalten, obwohl Russland die meisten noch vorhandenen Truppen dort eingesetzt hat)
Sollte dann ein wie auch immer gelagertes Gleichgewicht der Artillerie vorhanden sein, wird die Ukraine die rückwärtigen Stellungen der Besatzer mit dieser Artillerie angreifen.

Und dann?
Dann brauchen sie die APCs, um die besetzten Gebiete zu befreien.

Diese Strategie wird deutlich, wenn man die Entwicklung im Süden um Cherson sieht.

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Zitat von nahal im Beitrag #5603

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Zitat von nahal im Beitrag #5581

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Leto,
Was ist die mittelfristige Strategie der Ukraine?
Zuerst den Abnutzungskrieg durchstehen (diese EINE mittelgroße Stadt in Luchansk wird seit über einem Monat mehr oder weniger gehalten, obwohl Russland die meisten noch vorhandenen Truppen dort eingesetzt hat)
Sollte dann ein wie auch immer gelagertes Gleichgewicht der Artillerie vorhanden sein, wird die Ukraine die rückwärtigen Stellungen der Besatzer mit dieser Artillerie angreifen.

Und dann?
Dann brauchen sie die APCs, um die besetzten Gebiete zu befreien.

Diese Strategie wird deutlich, wenn man die Entwicklung im Süden um Cherson sieht.

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Und langsam, vereinzelt, auch im Osten:

"Ukrainische Truppen haben nach Angaben ihrer Militärführung ein Dorf im umkämpften Osten des Landes von russischen Truppen zurückerobert. Der Generalstab nennt am Abend das Dorf Dmytriwka bei Isjum im Gebiet Charkiw. Zunächst hatte der Vorstoß über die Stadt Isjum hinaus die russischen Angreifer bis weit in den Rückraum der ukrainischen Verteidiger des Donbass geführt. Westliche Quellen wie das US-amerikanische Institut für Kriegsstudien (ISW) verzeichneten aber am gestrigen Donnerstag für die Region Isjum erfolgreiche ukrainische Gegenangriffe."

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Zitat von Landegaard im Beitrag #5191

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Zitat von nahal im Beitrag #5187

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"Bei den Langstreckenraketenwerfern find ich das nachvollziehbar, auch,"

Also, der Vetreidiger kann nicht die Logistik des Angreifers angreifen?

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Was ist eigentlich mit den Oligarchen und deren Zuflucht nach Israel, tut sich da was? Sind ja die Angreifer, das wissen Sie doch sicher, oder?

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Zitat von mbockstette im Beitrag #5601

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Er drohte außerdem mit massiven Veränderungen der Weltordnung: »Nichts in der internationalen Politik wird so sein, wie es einmal war«, sagte er.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #5605

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Zitat von Landegaard im Beitrag #5191

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Zitat von nahal im Beitrag #5187

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"Bei den Langstreckenraketenwerfern find ich das nachvollziehbar, auch,"

Also, der Vetreidiger kann nicht die Logistik des Angreifers angreifen?

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Was ist eigentlich mit den Oligarchen und deren Zuflucht nach Israel, tut sich da was? Sind ja die Angreifer, das wissen Sie doch sicher, oder?

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Auf das Thema: "Oligarchen und Israel" kommst Du gerne zu sprechen und findest dennoch keinen Gesprächsteilnehmer. Ist ja auch sehr aufgesetzt, diese aufgeblasene Empörung. Einige Oligarchen, welche sich nach Israel abgesetzt oder es versucht haben sorgen für einen Chor medialer Entrüstung, während bei genauerem Hinsehen sich das Bild als "geframed" herausstellt:

Data suggests 15,000 millionaires trying to leave Russia

https://www.jpost.com/international/article-709712

Rund ein Dutzend davon lebt in Israel und wohin haben sich die übrigen 14.988 verdrückt?

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Zitat von Landegaard im Beitrag #5607

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Ich unterstreiche damit eure abstoßende Doppelmoral.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4213

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Ich denke, ich finde gute historische Gründe, den deutschen Panzer nicht in die erste Reihe zu stellen. Dafür muss ich weder JUSO noch sonstiger Pazifist oder Putinversteher sein. Dafür braucht es einfach nur ein bisschen historisches Grundwissen.

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Neues Enthüllungsvideo von Nawalny-Team

So wohnt der Mann, der Deutschland das Gas kürzt

Eine 240-Millionen-Dollar-Villa mit Heimkino, Eisbahn und einer Garderobe nur für Pelzmäntel: Der Gazprom-Chef Alexej Miller wohnt spektakulär. Seine Luxusdatscha ist ein Beispiel für das Leben der Putin-Elite.

https://www.spiegel.de/ausland/enthuellu...8e-4f154ea045c0

Zitat von mbockstette im Beitrag #5608

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Zitat von Landegaard im Beitrag #5607

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Ich unterstreiche damit eure abstoßende Doppelmoral.

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Quatsch doch nicht über angebliche Doppelmoral, sondern bemühe Dich doch ganz einfach um ein Grundmaß an Verhältnismäßigkeit anstatt Dich an 15? von 15.000, (entsprechend: 0,1 Prozent) Oligarchen in Israel aufzugeilen, so wie der deutsche Mainstream.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #5604

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Zitat von nahal im Beitrag #5603

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Zitat von nahal im Beitrag #5581

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Leto,
Was ist die mittelfristige Strategie der Ukraine?
Zuerst den Abnutzungskrieg durchstehen (diese EINE mittelgroße Stadt in Luchansk wird seit über einem Monat mehr oder weniger gehalten, obwohl Russland die meisten noch vorhandenen Truppen dort eingesetzt hat)
Sollte dann ein wie auch immer gelagertes Gleichgewicht der Artillerie vorhanden sein, wird die Ukraine die rückwärtigen Stellungen der Besatzer mit dieser Artillerie angreifen.

Und dann?
Dann brauchen sie die APCs, um die besetzten Gebiete zu befreien.

Diese Strategie wird deutlich, wenn man die Entwicklung im Süden um Cherson sieht.

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Und langsam, vereinzelt, auch im Osten:

"Ukrainische Truppen haben nach Angaben ihrer Militärführung ein Dorf im umkämpften Osten des Landes von russischen Truppen zurückerobert. Der Generalstab nennt am Abend das Dorf Dmytriwka bei Isjum im Gebiet Charkiw. Zunächst hatte der Vorstoß über die Stadt Isjum hinaus die russischen Angreifer bis weit in den Rückraum der ukrainischen Verteidiger des Donbass geführt. Westliche Quellen wie das US-amerikanische Institut für Kriegsstudien (ISW) verzeichneten aber am gestrigen Donnerstag für die Region Isjum erfolgreiche ukrainische Gegenangriffe."

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Dann haben die ja alles, was sie brauchen... Ein Dorf ist auch keine Grossstadt.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #5609

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4213

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Ich denke, ich finde gute historische Gründe, den deutschen Panzer nicht in die erste Reihe zu stellen. Dafür muss ich weder JUSO noch sonstiger Pazifist oder Putinversteher sein. Dafür braucht es einfach nur ein bisschen historisches Grundwissen.

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Es gibt mindestens auch so viel gute Gründe für die BRD eine diametral entgegengesetzte Haltung einzunehmen. Die Grünen repräsentieren diese Einstellung am deutlichsten und erhalten dafür beachtliche Wertschätzung. und Zustimmung, selbst von der Union. Selber kein Unrecht begehen zu wollen ist aber kein Alibi um sich Unrecht nicht entschieden und entschlossen entgegenzustellen. Und, dafür braucht es einfach auch nur ein bisschen historisches Bewusstsein. Es hat noch keinen Aggressor zur Vernunft gebracht, in dem man ihn gewähren ließ.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #5610

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Neues Enthüllungsvideo von Nawalny-Team

So wohnt der Mann, der Deutschland das Gas kürzt

Eine 240-Millionen-Dollar-Villa mit Heimkino, Eisbahn und einer Garderobe nur für Pelzmäntel: Der Gazprom-Chef Alexej Miller wohnt spektakulär. Seine Luxusdatscha ist ein Beispiel für das Leben der Putin-Elite.

https://www.spiegel.de/ausland/enthuellu...8e-4f154ea045c0

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #5613

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Zitat von Landegaard im Beitrag #5611

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...Ich quatsche über tatsächliche Doppelmoral, ist was anderes.

Wie kommst Du auf "aufgeilen"? Bist Du irre?

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Auch das ist Doppelmoral.
Im Spiegel gibt es einen Bericht über das Haus des Gazprom-Chefs. Da werden die Berufsneider und -hetzer aufgescheucht, um Stimmung gegen vermögende Russen zu machen.
Eine repräsentative Villa, tatsächlich. Gegen das Hearst-Anwesen aber eher zurückhaltend. Und darüber, dass diese Art Villen auch in den USA Standard in diesen Einkommensschichten ist (nur etwas kitschiger), kein Wort.

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"Es gibt mindestens auch so viel gute Gründe für die BRD eine diametral entgegengesetzte Haltung einzunehmen."

Der Wunsch, "wer" zu sein und "mitspielen" zu wollen, ist den Deutschen nicht gut bekommen. Vorne mit dabei zu sein, wenn es gegen Russland geht, schon gar nicht. Die Zeiten eines schlechten deutsch-russischen Verhältnisses sind den Deutschen (und den Russen) erst recht schlecht bekommen. Die Entspannungspolitiker in Deutschland, allen voran Brandt, Bahr, aber auch Scheel und Genscher, waren keine Fantasten, keine Pazifisten, sondern Realisten. (btw, angefangen hatte die Entspannungspolitik mit Gerhard Schröder, einem Unionsmann.)

Jetzt kommen wir zum Ukrainekonflikt. Was sagte Helmut Schmidt: "Das jüngste Beispiel ist der Versuch der EU-Kommission, die Ukraine anzugliedern", sagte der Sozialdemokrat in einem Interview mit der "Bild"-Zeitung. Falsch sei auch, Georgien an sich zu ziehen. "Das ist Größenwahn, wir haben dort nichts zu suchen." Weiter sagte Schmidt: "Ich halte nichts davon, einen dritten Weltkrieg herbeizureden, erst recht nicht von Forderungen nach mehr Geld für Rüstung der Nato. Aber die Gefahr, dass sich die Situation verschärft wie im August 1914, wächst von Tag zu Tag."
https://www.spiegel.de/politik/ausland/u...r-a-969773.html

Altkanzler Helmut Kohl beklagt die Isolation Russlands in der Ukraine-Krise. Der Westen hätte sich klüger verhalten können, schreibt Kohl nach einem Bericht der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung" in seinem neuen Buch "Aus Sorge um Europa". Darin kritisiere er insbesondere, dass sich die führenden Industrienationen im Juni als G7 ohne Russland getroffen hätten. Das habe er als "einschneidend und auch bedrückend" empfunden. Als Kanzler hatte Kohl 1998 die Aufnahme Russlands in die Gruppe durchgesetzt.
https://www.sueddeutsche.de/politik/konf...141102-99-00405

Hans-Dietrich Genscher, Michail Gorbatschow, und Henry Kissinger warnen angesichts des Ukraine-Konflikts vor einem neuen Kalten Krieg mit Russland - und Sanktionen seien sowieso das falsche Mittel.
https://www.stern.de/politik/ausland/ukr...eg-3255718.html

Erhard Eppler: "In Deutschland gibt es nicht wenige erfahrene Außenpolitiker, die Putins Politik nicht unter dem Stichwort Aggression abhandeln. Immerhin hatte er sich vorher ein Dutzend Jahre vernünftig, zurückhaltend und oft auch kooperativ verhalten. Bis der Maidan eine Vereinbarung mit drei europäischen Außenministern kippte und eine Regierung einsetzte, die sofort die Konfrontation mit Russland suchte. Darauf hat Putin reagiert. Hätte er es nicht getan, die stolzen Russen hätten ihn zum Teufel gejagt. Aus der Defensive reagiert man nicht nach ausgefeilten Plänen, sondern spontan."
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukra...geben-1.2344320

Horst Teltschik: "Russlands Sicherheitsbedürfnis ergibt sich auch aus seiner unübersichtlichen Größe. An seinen südlichen Grenzen hat das Land es mit islamistischen Fundamentalisten zu tun. Das Verhältnis zu China im Osten ist nicht das beste. Die einzige sichere Grenze, die die Russen hätten, sagt Teltschik, sei die zum Westen: "Das müssen wir ihnen beibringen" - und zwar im eigenen Interesse: "Es gibt keine Sicherheit in Europa ohne Russland."
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukra...gehen-1.2404569

Das ist der Unterschied zwischen Staatsmännern einerseits sowie Dummbratzen oder eigene Interessen verfolgende Kriegstreiber andererseits. Hmm, warum muss ich jetzt an den Hofmockel und die Dame mit den großen Zähnen denken?

Zitat von mbockstette im Beitrag #5609

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4213

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Ich denke, ich finde gute historische Gründe, den deutschen Panzer nicht in die erste Reihe zu stellen. Dafür muss ich weder JUSO noch sonstiger Pazifist oder Putinversteher sein. Dafür braucht es einfach nur ein bisschen historisches Grundwissen.

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Es gibt mindestens auch so viel gute Gründe für die BRD eine diametral entgegengesetzte Haltung einzunehmen. Die Grünen repräsentieren diese Einstellung am deutlichsten und erhalten dafür beachtliche Wertschätzung. und Zustimmung, selbst von der Union. Selber kein Unrecht begehen zu wollen ist aber kein Alibi um sich Unrecht nicht entschieden und entschlossen entgegenzustellen. Und, dafür braucht es einfach auch nur ein bisschen historisches Bewusstsein. Es hat noch keinen Aggressor zur Vernunft gebracht, in dem man ihn gewähren ließ.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #5615

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Zitat von mbockstette im Beitrag #5610

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Neues Enthüllungsvideo von Nawalny-Team

So wohnt der Mann, der Deutschland das Gas kürzt

Eine 240-Millionen-Dollar-Villa mit Heimkino, Eisbahn und einer Garderobe nur für Pelzmäntel: Der Gazprom-Chef Alexej Miller wohnt spektakulär. Seine Luxusdatscha ist ein Beispiel für das Leben der Putin-Elite.

https://www.spiegel.de/ausland/enthuellu...8e-4f154ea045c0

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So what? Brauchen wir eine Bestätigung, dass viel Geld und wenig Geschmack der nouveau riches zu solchen Ergebnissen führen? Wohnen die ukrainischen Oligarchen anders?

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #5618

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Zitat von mbockstette im Beitrag #5609

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4213

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Ich denke, ich finde gute historische Gründe, den deutschen Panzer nicht in die erste Reihe zu stellen. Dafür muss ich weder JUSO noch sonstiger Pazifist oder Putinversteher sein. Dafür braucht es einfach nur ein bisschen historisches Grundwissen.

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Es gibt mindestens auch so viel gute Gründe für die BRD eine diametral entgegengesetzte Haltung einzunehmen. Die Grünen repräsentieren diese Einstellung am deutlichsten und erhalten dafür beachtliche Wertschätzung. und Zustimmung, selbst von der Union. Selber kein Unrecht begehen zu wollen ist aber kein Alibi um sich Unrecht nicht entschieden und entschlossen entgegenzustellen. Und, dafür braucht es einfach auch nur ein bisschen historisches Bewusstsein. Es hat noch keinen Aggressor zur Vernunft gebracht, in dem man ihn gewähren ließ.

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Du argumentierst moralisch, ich versuche mich in einer realpolitischen Einschätzung. wir werden da nicht zusammenkommen.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #5620

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #5618

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Zitat von mbockstette im Beitrag #5609

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4213

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Ich denke, ich finde gute historische Gründe, den deutschen Panzer nicht in die erste Reihe zu stellen. Dafür muss ich weder JUSO noch sonstiger Pazifist oder Putinversteher sein. Dafür braucht es einfach nur ein bisschen historisches Grundwissen.

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Es gibt mindestens auch so viel gute Gründe für die BRD eine diametral entgegengesetzte Haltung einzunehmen. Die Grünen repräsentieren diese Einstellung am deutlichsten und erhalten dafür beachtliche Wertschätzung. und Zustimmung, selbst von der Union. Selber kein Unrecht begehen zu wollen ist aber kein Alibi um sich Unrecht nicht entschieden und entschlossen entgegenzustellen. Und, dafür braucht es einfach auch nur ein bisschen historisches Bewusstsein. Es hat noch keinen Aggressor zur Vernunft gebracht, in dem man ihn gewähren ließ.

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Du argumentierst moralisch, ich versuche mich in einer realpolitischen Einschätzung. wir werden da nicht zusammenkommen.

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"Wehret den Anfängen", das ist keine moralische sondern eine politische Forderung.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #5621

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Zitat von mbockstette im Beitrag #5620

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #5618

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Zitat von mbockstette im Beitrag #5609

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4213

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Ich denke, ich finde gute historische Gründe, den deutschen Panzer nicht in die erste Reihe zu stellen. Dafür muss ich weder JUSO noch sonstiger Pazifist oder Putinversteher sein. Dafür braucht es einfach nur ein bisschen historisches Grundwissen.

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Es gibt mindestens auch so viel gute Gründe für die BRD eine diametral entgegengesetzte Haltung einzunehmen. Die Grünen repräsentieren diese Einstellung am deutlichsten und erhalten dafür beachtliche Wertschätzung. und Zustimmung, selbst von der Union. Selber kein Unrecht begehen zu wollen ist aber kein Alibi um sich Unrecht nicht entschieden und entschlossen entgegenzustellen. Und, dafür braucht es einfach auch nur ein bisschen historisches Bewusstsein. Es hat noch keinen Aggressor zur Vernunft gebracht, in dem man ihn gewähren ließ.

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Du argumentierst moralisch, ich versuche mich in einer realpolitischen Einschätzung. wir werden da nicht zusammenkommen.

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"Wehret den Anfängen", das ist keine moralische sondern eine politische Forderung.

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"Selber kein Unrecht begehen zu wollen ist aber kein Alibi um sich Unrecht nicht entschieden und entschlossen entgegenzustellen.", naja...

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https://www.br.de/nachrichten/kultur/bea...n-putin,T93AG56

😎

https://www.br.de/nachrichten/kultur/rus...zurueck,T90XO7B

🤣

Zitat von mbockstette im Beitrag #5619

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #5615

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Zitat von mbockstette im Beitrag #5610

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Neues Enthüllungsvideo von Nawalny-Team

So wohnt der Mann, der Deutschland das Gas kürzt

Eine 240-Millionen-Dollar-Villa mit Heimkino, Eisbahn und einer Garderobe nur für Pelzmäntel: Der Gazprom-Chef Alexej Miller wohnt spektakulär. Seine Luxusdatscha ist ein Beispiel für das Leben der Putin-Elite.

https://www.spiegel.de/ausland/enthuellu...8e-4f154ea045c0

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So what? Brauchen wir eine Bestätigung, dass viel Geld und wenig Geschmack der nouveau riches zu solchen Ergebnissen führen? Wohnen die ukrainischen Oligarchen anders?

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Dass der Bergman den Unterschied zwischen Staats- (Miller) und Privatvermögen (Hearst/Getty) nicht kennt, das wundert mich nicht, aber Du ebenfalls nicht, das überrascht dann doch.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #5622

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #5621

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Zitat von mbockstette im Beitrag #5620

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #5618

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Zitat von mbockstette im Beitrag #5609

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4213

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Ich denke, ich finde gute historische Gründe, den deutschen Panzer nicht in die erste Reihe zu stellen. Dafür muss ich weder JUSO noch sonstiger Pazifist oder Putinversteher sein. Dafür braucht es einfach nur ein bisschen historisches Grundwissen.

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Es gibt mindestens auch so viel gute Gründe für die BRD eine diametral entgegengesetzte Haltung einzunehmen. Die Grünen repräsentieren diese Einstellung am deutlichsten und erhalten dafür beachtliche Wertschätzung. und Zustimmung, selbst von der Union. Selber kein Unrecht begehen zu wollen ist aber kein Alibi um sich Unrecht nicht entschieden und entschlossen entgegenzustellen. Und, dafür braucht es einfach auch nur ein bisschen historisches Bewusstsein. Es hat noch keinen Aggressor zur Vernunft gebracht, in dem man ihn gewähren ließ.

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Du argumentierst moralisch, ich versuche mich in einer realpolitischen Einschätzung. wir werden da nicht zusammenkommen.

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"Wehret den Anfängen", das ist keine moralische sondern eine politische Forderung.

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"Selber kein Unrecht begehen zu wollen ist aber kein Alibi um sich Unrecht nicht entschieden und entschlossen entgegenzustellen.", naja...

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"Es hat noch keinen Aggressor zur Vernunft gebracht, in dem man ihn gewähren ließ".

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