Zitat von: Leto_II.
02.05.2011 15:03 #68751


1.Die Zivilisation scheint am Ende, richtig. [...]


2.Sollten wir nicht endlich Entwicklungshilfe einfordern?

Zitat von: nahal
02.05.2011 15:50 #68767


Konsequenterweise bedeutet das, die europäischen Politiker sollen sich aus dem Nahostkonflikt heraushalten.
Gilt das Gleiche auch für die hier nicht direkt betroffenen Foristen?

Dann diskutiere ich nur noch mit vk64, wenn überhaupt.

Zitat von: Maga
02.05.2011 16:29 #68780


Etwas anderes ist die Regierungspolitik. Okay, raushalten bedeutet keine Kritik, bedeutet aber auch keine U-Boot-Finanzierungen. :-))

Werte LeaS,

Ich erlaube mir Sie auf etwas hinzuweisen:

Shador, Kopftuch, Burka, Bikini, Tanga und vieles mehr sind schön oder nicht schön, je nach Geschmack.
Alles ist, aus modischen Gründen, nicht zu beanstanden.

Sie selbst schrieben, sogar heute:
"Religion ist religion ist Religion....."
und das in einem negativen Kontext.

Hier geht es um den gesellschftlichen Zwang, der mit einer pseudo-religiöser Begründung Sie zu verteidigen versuchen.

Die scheinheilige Begründung, den unberherrschten triebhaften Mann von seinem zwanghaften Trieb abzuhalten, ist, an sich, menschenrechtsmässig, mindestens zweifelhaft.

Wenn das sogar mit Zwang oder Repressionsandrohung verbunden ist, ist Ihre Verteidigung dessen um so weniger verständlich.

Zitat von: BerSie
02.05.2011 15:37 #68760
Wo ist eigentlich George? Sitzt der im Knast, weil er irgendwelche Nato-Geheimnisse ausgeplaudert hat?:-)

Zitat von: Swann
02.05.2011 15:56 #68768



Das hat PSL so nicht gesagt.

Zitat von: FrieFie
02.05.2011 17:49 #68804

Der nimmt gerade eine unfreiwillige Auszeit ... bei miserabler Verpflegung im 4-Bett-Zimmer. Ende der Woche sollte er aber wieder auf den Füssen und online sein.

Zitat von: Hans Bergman
02.05.2011 18:01 #68808

Da wünsche ich Gute Besserung. Halt die Ohren steif, George!

Zitat von: Nante
02.05.2011 19:29 #68840


Miserable Verpflegung, 4-Bett-Zimmer? Wo gibt es denn noch solche Zustände?

Zitat von: Leto_II.
02.05.2011 17:50 #68805


Weil es auch Blödsinn ist. Es gibt keine westliche Zivilisation, es gibt Zivilisation und Nicht-Zivilisation.

Zitat von: guylux
02.05.2011 21:27 #68856

Das sieht Berlusconi aber anders :-))
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,159457,00.html

Zitat von: Maga
02.05.2011 14:56 #68749

Ich habe doch gar nichts gegen die Menschenrechtsprinzipien. Ich plädiere nur dafür, diese Prinzipien selbst zu leben und sie nicht von anderen zu fordern oder sie anderen zu predigen. Prediger sind nirgendwo sonderlich beliebt...

...

Zitat von: nahal
03.05.2011 08:58 #68873



Ich habe mich oft gefragt, wo das Problem bei unseren vielen "Mißverständnissen" liegt.
Ich glaube, wir beide sprechen unterschiedliche Sprachen.
Deswegen versuche ich, Deine "Sprache" zu verwenden, um die Unschlüssigkiet obiger Argumentation zu verdeutlichen:

"Ich plädiere dafür, die christliche Botschaft nur von solchen Menschen zu predigen, die diese selbst auch leben. Prediger sind nirgendwo sonderlich beliebt.
Paulus, Eusebio, Chrysostomos, Agostinos waren alle Verbrecher, wenigstens teilweise.
Die meisten Päpste auch. Die Kirchenobersten haben, bis in letzter Zeit, Pädophile Kirchenmänner gedeckt.

Fazit, á la Maga:
Die christliche Botschaft, die zwar, im Prinzip, ganz OK ist, soll bitte solange nicht mehr gepredigt werden.

Zitat von: Maga
03.05.2011 09:20 #68875

Nein, Paulus, Eusebius, Chrysostomus und Augustinus waren KEINE Verbrecher*, auch nicht die meisten Päpste. Es gab Päpste, die Verbrecher waren - vor allem die Avignoneser und Spanier (auf dem Papstthron) -, aber das war eine Minderheit. Aber zugegebenermaßen: Die katholische Kirche stünde besser dar, wenn ihr Klerus das Evangelium besser vorleben würde...

(*Ich weiß natürlich, welchen Hintergrund diese Formulierung hat.)

Zitat von: nahal
03.05.2011 09:25 #68877


Sicher waren die Verbrecher. Aber das ist nicht der Inhalt der Aussage.
Es geht darum, dass ein richtiges Prinzip auch dann "gepredigt" werden kann und muss, wenn einige der Prediger nicht ganz kosher sind oder waren.
Das Prinzip wird nicht schlechter, wenn einige der Prediger schlecht sind.

Die christliche Botschaft darf auch dann gepredigt werden, wenn nicht alle ihre Prediger Wasser gepredigt haben und Wein getrunken haben.

Zitat von: Maga
03.05.2011 09:41 #68879

Und das beste "Predigen" ist das eigene Vorleben. Außerdem hat auch bei der christlichen Botschaft jeder Mensch die Freiheit, diese anzunehmen oder abzulehnen.

Du fragtest, auf welche Punkte verzichtet werden kann: Wenn ich Veranstaltungen wie Gaypride, CSD u.ä. sehe, denke ich, dass diese Form radikaler "Selbstverwirklichung" sicher keine Übernahme in anderen Kulturkreisen finden und dass dort stärker auf die Einbindung individueller Freiheitsrechte in die Rechte der Gemeinschaft geachtet werden wird.

Zitat von: nahal
03.05.2011 08:58 #68873



"Ich plädiere dafür, die christliche Botschaft nur von solchen Menschen zu predigen, die diese selbst auch leben. Prediger sind nirgendwo sonderlich beliebt.
Paulus, Eusebio, Chrysostomos, Agostinos waren alle Verbrecher, wenigstens teilweise.
Die meisten Päpste auch. Die Kirchenobersten haben, bis in letzter Zeit, Pädophile Kirchenmänner gedeckt.

Zitat von: nahal
03.05.2011 09:49 #68881


Das klingt schon toleranter. Es hilft doch, Deine Sprache zu verwenden. :-)

Ja, bei der christlichen Botschaft hat jeder Mensch die Freiheit, diese anzunehmen oder abzulehnen. Zwar, geschichtlich, erst seit Kurzem, aber man sollte die Entwicklung zum Besseren anerkennen.
Deine obige Aussage ist der Beweis dafür, dass allein eine freiheitliche Ordnung und das heißt, die "westliche", richtig ist. Prinzipiell und grundsätzlich.
Das Prinzip bleibt, sogar bei "radikalen Selbstverwirklichungsbestrebungen", solange diese keinen Zwang einschliessen.

Zitat von: guylux
02.05.2011 21:27 #68856

Das sieht Berlusconi aber anders :-))
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,159457,00.html

Zitat von: Maga
03.05.2011 09:58 #68884

Kleine Ergänzung zur "Predigt": Diese besteht in der Form der Homilie (á½�μιλία) eben nicht in dem "Ihr müsst fleißig den Rosenkranz beten" wie ein Kölner Geistlicher mal predigte,
.....
Ich glaube nicht, dass Asiaten, Muslime oder Afrikaner diese "radikalen Selbstverwirklichungsbestrebungen" akzeptieren werden - die Entwicklung geht dort in eine ganz andere Richtung.

Zitat von: FrieFie
02.05.2011 20:29 #68851

Unbedingt zu vermeiden: Henriettenstift, Hannover.
Die Krönung: gemischte Belegung! Leider mit zwei älteren Damen um die 80, das ist dann nichtmal lustig.
Ich werde alle Grüsse ausrichten!

Zitat von: Hans Bergmann
05.05.2011 15:37 #69131

Hoffentlich hast Du das vor dem heutigen Tag getan! :)
George, alles klar? Wie sagt man beim Bund? (Alle) Mann wohlauf?

Zitat von: GeorgeF
05.05.2011 16:13 #69132

Naja, gefühlt geht es mir bestens, aber die - übrigens überwiegend ansehnlichen, Mittdreissiger - Doctores (fem) lassen mich noch nicht raus. Da sind noch so ein paar CT-gesteuerte Probeentnahmen angesagt. ZZt. bin ich ins nächste Internet-Cafe ausgebüxt.
Die Organisation/Logistik des Henriettenstiftes ist eine Katastrophe, der Frass grottenschlecht, nach militärisch lautem Protestgeschrei habe ich ein 2-Bett-Zimmer erhalten....

Zitat von: FrieFie
02.05.2011 20:29 #68851

Unbedingt zu vermeiden: Henriettenstift, Hannover.
Die Krönung: gemischte Belegung! Leider mit zwei älteren Damen um die 80, das ist dann nichtmal lustig.
Ich werde alle Grüsse ausrichten!