#176

RE: Weißrussland

in Redakteure/Politiker/Parteien 20.08.2020 12:31
von Marlies (gelöscht)
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Zitat von Corto im Beitrag #174
Ich empfehle, die Manipulationsmacht der Medien nicht überzubewerten.

Medien basteln Geschichten, die sich vermarkten lassen, aus dem, was der dpa Ticker auswirft.
Manipulieren wollen sie dabei nicht zwingend. Sie wollen viele Internetklicks und Einschaltzeiten
und Zeitungskäufe, weil sie Geld verdienen wollen.


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#177

RE: Weißrussland

in Redakteure/Politiker/Parteien 20.08.2020 12:35
von Landegaard | 21.053 Beiträge

Zitat von Marlies im Beitrag #176
Zitat von Corto im Beitrag #174
Ich empfehle, die Manipulationsmacht der Medien nicht überzubewerten.

Medien basteln Geschichten, die sich vermarkten lassen, aus dem, was der dpa Ticker auswirft.
Manipulieren wollen sie dabei nicht zwingend. Sie wollen viele Internetklicks und Einschaltzeiten
und Zeitungskäufe, weil sie Geld verdienen wollen.


Ich denke mal, dass die Absicht, geld verdienen zu wollen, kein guter Maßstab ist. Geld lässt sich auf vielerlei Art verdienen, vielleicht ja auch mit guten Nachrichten :)

Und doch scheint mir der moralische Gesinnungsjournalismus eine relativ neue Angelegenheit zu sein und keine, die ich hauptsächlich der Geldverdienmotivation zurechnen würde.

Nebenbei: Die Öffentlich Rechtlichen haben genau das Problem nicht, dass sie Geld verdienen müssten.



zuletzt bearbeitet 20.08.2020 12:36 | nach oben springen

#178

RE: Weißrussland

in Redakteure/Politiker/Parteien 20.08.2020 13:29
von Marlies (gelöscht)
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Zitat von Landegaard im Beitrag #177
Zitat von Marlies im Beitrag #176
Zitat von Corto im Beitrag #174
Ich empfehle, die Manipulationsmacht der Medien nicht überzubewerten.

Medien basteln Geschichten, die sich vermarkten lassen, aus dem, was der dpa Ticker auswirft.
Manipulieren wollen sie dabei nicht zwingend. Sie wollen viele Internetklicks und Einschaltzeiten
und Zeitungskäufe, weil sie Geld verdienen wollen.


Ich denke mal, dass die Absicht, geld verdienen zu wollen, kein guter Maßstab ist. Geld lässt sich auf vielerlei Art verdienen, vielleicht ja auch mit guten Nachrichten :)

Und doch scheint mir der moralische Gesinnungsjournalismus eine relativ neue Angelegenheit zu sein und keine, die ich hauptsächlich der Geldverdienmotivation zurechnen würde.

Nebenbei: Die Öffentlich Rechtlichen haben genau das Problem nicht, dass sie Geld verdienen müssten.


Geld verdienen wollen ist eines der indirekten Motive für das Geschichten basteln.
Es gibt auch andere.

Schauen Sie mal hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Flachslanden-Prozesse

Damals interviewten RTL Reporter Gott und die Welt in diesem Dorf.
Die 20 Uhr Tagesschau berichtete. Es entstand der Eindruck, dass
das ganze Dorf aus Kinderschändern besteht.
Wie viele wurden letzten Endes rechtskräftig verurteilt?
Der Fall Edathy hatte ein vergleichbares Muster.
Hätte er tatsächlich Verbotenes getan, dann wäre er nicht mit ein paar Tausend Euro Bußgeld
davongekommen, in einem Fall, der wochenlang durch die deutschen Medien gehetzt wurde.


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#179

RE: Weißrussland

in Redakteure/Politiker/Parteien 28.08.2020 23:25
von Landegaard | 21.053 Beiträge

https://www.spiegel.de/politik/deutschla...00-9138dbfb0531

Es kann passieren, was will. Was immer Merkel sagt, ist ganz toll Und wer immer eine andere Meinung als die Kanzlerin oder der Autor himself hat, liegt nicht nur falsch. Das sind Unpersonen, die entweder dumm, rechtsextrem , Faktenleugner oder alles sind. Das liest sich dann so:

"Leute, die das Virus für harmlos oder gar nicht existent halten, und noch weniger für solche, die Verschwörungstheorien anhängen, nach denen eine geheim operierende Machtelite aus Politik und Wirtschaft Corona als Vorwand zur Versklavung der Massen nütze."... "Menschen, die Seite an Seite mit Rechtsextremen auf die Straße gehen, denen es weniger um die Gesundheit als um die Abschaffung der Demokratie geht."

Fazit, wer hätte es gedacht: "Solche Leute sind ein Ärgernis. Eine Zumutung. "

Richtig, danach kommen ein paar warme Worte über den Rest, die dazu nicht gehören, keine Angst, danach wieder die Rechtsradikalen.

Kern des Beitrags ist "die demokratische Herausforderung", was bisher nicht auffiel, ging es doch eher um Diffamierung Andersdenkender. Er rettet sich damit, dass man Spinner halt demonstrieren lassen soll. Mit dem anfangs gesetztem Lob an Merkel hat das 0 zu tun, es brauchte einen Gerichtsbeschluss, dass die Demonstranten ihr Grundrecht wahrnehmen können. Man stelle sich vor, in den USA müsse ein Gericht derlei gegen Trumps Beschlüsse durchsetzen.

Hier ist das Beste, was dem Autor da einfällt ein Merkel-Zitat, der klarste all ihrer Sätze: Wir schaffen das.



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#180

RE: Weißrussland

in Redakteure/Politiker/Parteien 28.08.2020 23:32
von Nante | 10.428 Beiträge

Hätten Sie mal gleich Kuzmany geschrieben. Dann wäre alles klar gewesen. Aber Sie wollten die Spannung hochhalten....


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#181

RE: Weißrussland

in Redakteure/Politiker/Parteien 29.08.2020 01:09
von Landegaard | 21.053 Beiträge

Apropos: in der letzten Woche waren viele Artikel zu lesen, die bilanzierten, ob Merkel mit "wir schaffen das" richtig lag. Aber klar, war der Konsens.

Das ist schon deshalb erstaunlich, weil ich nicht wüsste, wie da eine Bilanz überhaupt möglich wäre, da unklar ist, wer "wir" ist, was "das" ist, was "wir" schaffen und sollten wir das wissen, wann das "geschafft" ist.

Falls es noch jemand wagt, diesem rechtsradikalen und aus der Öffentlichkeit zu cancelnden Dieter Nuhr zwei Minuten bei seinem demokratiefeindlichen Hatespeech zu lauschen, der erklärt das besser als ich

https://www.youtube.com/watch?v=k8D78LZ1R6w

Und weil das sprachlich treffend erklärt ist und nun zu fragen wäre, warum Journalisten das "klare Worte" nennen und das bilanzieren können, dazu positiv. Was zu einer Debatte führen würde, die 2020 so niemand führen will wie 2015.

Eine Regierung mag daran kein Interesse haben. Noch weniger kann eine Opposition, die sich im Anhimmeln der Regierung überbot, daran Interesse haben. Eine Medienlandschaft, die sich jede Kritik verkniff, alles bejubelte, Wunschdenken zu Prognosen, Ablehnung zu Rassismus machte und Sachlichkeit durch Moralität ersetzte, kann auch kein Interesse haben.

Wenn nämlich die Alternativlosigkeit keine war, haben zwei der wichtigsten Kontrollinstanzen total versagt



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#182

RE: Weißrussland

in Redakteure/Politiker/Parteien 29.08.2020 01:13
von Landegaard | 21.053 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #180
Hätten Sie mal gleich Kuzmany geschrieben. Dann wäre alles klar gewesen. Aber Sie wollten die Spannung hochhalten....


Der Link steht vorne, um da drauf zu klicken.

Sorry, ich schreib es zukünftig dazu.

Mir ist der bisher noch gar nicht dauerhaft als jemand aufgefallen, der solchen Blödsinn verzapft.



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#183

RE: Weißrussland

in Redakteure/Politiker/Parteien 29.08.2020 01:34
von Landegaard | 21.053 Beiträge

Zitat von Marlies im Beitrag #178
Zitat von Landegaard im Beitrag #177
Zitat von Marlies im Beitrag #176
Zitat von Corto im Beitrag #174
Ich empfehle, die Manipulationsmacht der Medien nicht überzubewerten.

Medien basteln Geschichten, die sich vermarkten lassen, aus dem, was der dpa Ticker auswirft.
Manipulieren wollen sie dabei nicht zwingend. Sie wollen viele Internetklicks und Einschaltzeiten
und Zeitungskäufe, weil sie Geld verdienen wollen.


Ich denke mal, dass die Absicht, geld verdienen zu wollen, kein guter Maßstab ist. Geld lässt sich auf vielerlei Art verdienen, vielleicht ja auch mit guten Nachrichten :)

Und doch scheint mir der moralische Gesinnungsjournalismus eine relativ neue Angelegenheit zu sein und keine, die ich hauptsächlich der Geldverdienmotivation zurechnen würde.

Nebenbei: Die Öffentlich Rechtlichen haben genau das Problem nicht, dass sie Geld verdienen müssten.


Geld verdienen wollen ist eines der indirekten Motive für das Geschichten basteln.
Es gibt auch andere.

Schauen Sie mal hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Flachslanden-Prozesse

Damals interviewten RTL Reporter Gott und die Welt in diesem Dorf.
Die 20 Uhr Tagesschau berichtete. Es entstand der Eindruck, dass
das ganze Dorf aus Kinderschändern besteht.
Wie viele wurden letzten Endes rechtskräftig verurteilt?
Der Fall Edathy hatte ein vergleichbares Muster.
Hätte er tatsächlich Verbotenes getan, dann wäre er nicht mit ein paar Tausend Euro Bußgeld
davongekommen, in einem Fall, der wochenlang durch die deutschen Medien gehetzt wurde.



Naja, wenn Sie die Chance haben, Kinderschänder zu schreiben, haben Sie sofort sehr viele Leser.

Ich bin mir sicher, dass es keine Presse, die Geld verdienen will braucht, beliebige Existenzen zu vernichten, wenn unterstellbar ist, da gäbe es einen Kindesmissbrauch.

Das hat weniger mit Medien zu tun, sondern dass wir es hier mit einem der letzten maximal wirksamen Tabus zu tun haben, wo bereits der Verdacht strafbar ist.

Bei mir schürte RTL nebenbei nicht den Eindruck, dass ein Dorf aus Kinderschändern besteht, sondern dass Gruppendynamiken alle Vernunftssicherungen bis zum Wahn raushauen kann und gleichzeitig Massen infizieren kann. Was aber nun auch regelmäßig genug vorkommt, um eine Neuigkeit zu sein.

Was anderes ist Edathy. Der Fokus von ihm sprang zu keiner Zeit auf andere über. Er zog sich Kinderpornos rein. Gehetzt wurde er viel konkreter wegen all seiner Leugnungsversuche.



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#184

RE: Edathy

in Redakteure/Politiker/Parteien 29.08.2020 10:00
von Rico (gelöscht)
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@Landegaard
Edathy zog sich legale Videos und Bildchen mit nackigen Jungs am Baggersee rein, das schwule Pendant zu den Schmuddelheftchen von Heteros. Im übrigen wurde der Konsum verbotener Pornos bis zum Fall Edathy nicht verfolgt. Zollfahndung und BKA gingen überwiegend nur gegen die Firmen vor, die das verbreiten bzw. kommunizierten mit den Herkunftsländern auf diplomatischer Ebene. Edathy wäre nicht mit ein paar Euro Bußgeld davon gekommen, wenn es Kinderpornos gewesen wären. Er willigte dem Vergleich mit dem Bußgeld nur ein, um aus der Presse zu kommen. Auch der Staatsanwalt hatte ein Interesse daran, dass das Thema vom Tisch ist.


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#185

RE: Weißrussland

in Redakteure/Politiker/Parteien 29.08.2020 19:19
von Nante | 10.428 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #182
Zitat von Nante im Beitrag #180
Hätten Sie mal gleich Kuzmany geschrieben. Dann wäre alles klar gewesen. Aber Sie wollten die Spannung hochhalten....


Der Link steht vorne, um da drauf zu klicken.
Sorry, ich schreib es zukünftig dazu.
Mir ist der bisher noch gar nicht dauerhaft als jemand aufgefallen, der solchen Blödsinn verzapft.


Kuzmany war der komische Vogel, der sich im letzten Jahr im Columbiabad vor Begeisterung sabbernd sein Buch von virilen fußballspielenden Türken hat wegschießen lassen. Im Namen der Vielfalt.


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#186

RE: Edathy

in Redakteure/Politiker/Parteien 30.08.2020 00:05
von Landegaard | 21.053 Beiträge

Zitat von Rico im Beitrag #184
@Landegaard
Edathy zog sich legale Videos und Bildchen mit nackigen Jungs am Baggersee rein, das schwule Pendant zu den Schmuddelheftchen von Heteros. Im übrigen wurde der Konsum verbotener Pornos bis zum Fall Edathy nicht verfolgt. Zollfahndung und BKA gingen überwiegend nur gegen die Firmen vor, die das verbreiten bzw. kommunizierten mit den Herkunftsländern auf diplomatischer Ebene. Edathy wäre nicht mit ein paar Euro Bußgeld davon gekommen, wenn es Kinderpornos gewesen wären. Er willigte dem Vergleich mit dem Bußgeld nur ein, um aus der Presse zu kommen. Auch der Staatsanwalt hatte ein Interesse daran, dass das Thema vom Tisch ist.


Legal waren die Bilder nicht und wer sich solche Bilder runter läd, tut das nicht aus künsterischem Interesse, sondern weil er die als Wichsvorlage nutzt. Das sagt alles über seine Eignung als Volksvertreter aus.



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#187

RE: Edathy

in Redakteure/Politiker/Parteien 30.08.2020 08:55
von Rico (gelöscht)
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Kennen Sie die Bilder, lande?
Sie wären illegal gewesen, wenn es für eine Verurteilung gereicht hätte, woran BKA und StA ein elementares Interesse hatten, da Edathy die Sicherheitsbehörden als Vorsitzender des NSU Ausschusses düpierte und öffentlich bloß stellte.

Die Gesetzeslage ist und war in den Ländern der Welt unterschiedlich. Bis etwa Mitte der 0er Jahre kamen solche Videos aus NL und DK, weil das Recht dort liberaler war.

Bei uns ist, vereinfacht gesagt, Gewalt und Minderjährigkeit verboten, solange die Videos erkennbar pornografisch sind. Nackte 17 jährige Männer, die am Baggersee ihren Körper zur Schau stellen. sind für sich genommen nicht pornografisch.


zuletzt bearbeitet 30.08.2020 09:04 | nach oben springen

#188

RE: Edathy

in Redakteure/Politiker/Parteien 30.08.2020 23:54
von Landegaard | 21.053 Beiträge

Zitat von Rico im Beitrag #187
Kennen Sie die Bilder, lande?
Sie wären illegal gewesen, wenn es für eine Verurteilung gereicht hätte, woran BKA und StA ein elementares Interesse hatten, da Edathy die Sicherheitsbehörden als Vorsitzender des NSU Ausschusses düpierte und öffentlich bloß stellte.

Die Gesetzeslage ist und war in den Ländern der Welt unterschiedlich. Bis etwa Mitte der 0er Jahre kamen solche Videos aus NL und DK, weil das Recht dort liberaler war.

Bei uns ist, vereinfacht gesagt, Gewalt und Minderjährigkeit verboten, solange die Videos erkennbar pornografisch sind. Nackte 17 jährige Männer, die am Baggersee ihren Körper zur Schau stellen. sind für sich genommen nicht pornografisch.


Kennen Sie die Bilder?



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#189

RE: Edathy

in Redakteure/Politiker/Parteien 31.08.2020 08:51
von Marlies (gelöscht)
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Zitat von Rico im Beitrag #184
Im übrigen wurde der Konsum verbotener Pornos bis zum Fall Edathy nicht verfolgt.

Das ist auch heute überwiegend noch so, es sei denn es gibt ein Interesse, jemanden öffentlich zu verbrennen
oder es wissen zu viele davon und die Medien eingeschaltet wurden und schon berichten.
Straftaten werden in Deutschland inzwischen beinahe systemisch nur noch aus solchen Gründen verfolgt.
Hinzu kommen bestenfalls Kavaliersdelikte und auch richtige von Migranten.
Das führt zu geschönten Kriminalitätsstatistiken.
Plötzlich heißt es dann, dass es 2019 deutlich weniger Straftaten gab als 1979.


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#190

RE: Edathy

in Redakteure/Politiker/Parteien 02.09.2020 14:45
von Landegaard | 21.053 Beiträge
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#191

RE: Edathy

in Redakteure/Politiker/Parteien 02.09.2020 15:07
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #190
Wer gerne mal Kotzen will:

https://www.spiegel.de/politik/deutschla...86-074c8b3b3e19

Der Zyniker in mir muss da aber lachen.


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#192

RE: Edathy

in Redakteure/Politiker/Parteien 02.09.2020 15:20
von Rico (gelöscht)
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Zitat von Landegaard im Beitrag #188
Zitat von Rico im Beitrag #187
Kennen Sie die Bilder, lande?
Sie wären illegal gewesen, wenn es für eine Verurteilung gereicht hätte, woran BKA und StA ein elementares Interesse hatten, da Edathy die Sicherheitsbehörden als Vorsitzender des NSU Ausschusses düpierte und öffentlich bloß stellte.

Die Gesetzeslage ist und war in den Ländern der Welt unterschiedlich. Bis etwa Mitte der 0er Jahre kamen solche Videos aus NL und DK, weil das Recht dort liberaler war.

Bei uns ist, vereinfacht gesagt, Gewalt und Minderjährigkeit verboten, solange die Videos erkennbar pornografisch sind. Nackte 17 jährige Männer, die am Baggersee ihren Körper zur Schau stellen. sind für sich genommen nicht pornografisch.


Kennen Sie die Bilder?

Es könnte juristisch delikat sein,
das öffentlich im Netz zu beantworten.


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#193

RE: Edathy

in Redakteure/Politiker/Parteien 02.09.2020 16:15
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #191
Zitat von Landegaard im Beitrag #190
Wer gerne mal Kotzen will:

https://www.spiegel.de/politik/deutschla...86-074c8b3b3e19

Der Zyniker in mir muss da aber lachen.
Du bist doch Queen-Fan: I want it all and I want it now.


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#194

RE: Edathy

in Redakteure/Politiker/Parteien 02.09.2020 17:09
von Landegaard | 21.053 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #191
Zitat von Landegaard im Beitrag #190
Wer gerne mal Kotzen will:

https://www.spiegel.de/politik/deutschla...86-074c8b3b3e19

Der Zyniker in mir muss da aber lachen.


Das ist die andere Möglichkeit: Seine Erwartung darauf dimmen und die unfreiwillige Komik solcher Artikel humoristisch aufnehmen. Ist wohl auch die gesündeste Art, damit umzugehen.

Oder den Spahn machen: Anderswo ist noch schlimmer und schwupp ist hier alles gut.



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#195

RE: Edathy

in Redakteure/Politiker/Parteien 02.09.2020 17:10
von Landegaard | 21.053 Beiträge

Zitat von Rico im Beitrag #192
Zitat von Landegaard im Beitrag #188
Zitat von Rico im Beitrag #187
Kennen Sie die Bilder, lande?
Sie wären illegal gewesen, wenn es für eine Verurteilung gereicht hätte, woran BKA und StA ein elementares Interesse hatten, da Edathy die Sicherheitsbehörden als Vorsitzender des NSU Ausschusses düpierte und öffentlich bloß stellte.

Die Gesetzeslage ist und war in den Ländern der Welt unterschiedlich. Bis etwa Mitte der 0er Jahre kamen solche Videos aus NL und DK, weil das Recht dort liberaler war.

Bei uns ist, vereinfacht gesagt, Gewalt und Minderjährigkeit verboten, solange die Videos erkennbar pornografisch sind. Nackte 17 jährige Männer, die am Baggersee ihren Körper zur Schau stellen. sind für sich genommen nicht pornografisch.


Kennen Sie die Bilder?

Es könnte juristisch delikat sein,
das öffentlich im Netz zu beantworten.


Nur dann, wenn die Bilder "juristisch delikat" sind.



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#196

RE: Edathy

in Redakteure/Politiker/Parteien 02.09.2020 17:17
von Rico (gelöscht)
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falsch
Denken Sie mal ein wenig weiter


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#197

Präserfreiheit

in Redakteure/Politiker/Parteien 02.09.2020 17:44
von Rico (gelöscht)
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#198

RE: Präserfreiheit

in Redakteure/Politiker/Parteien 02.09.2020 18:26
von Rico (gelöscht)
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Zitat von Landegaard im Beitrag #195
Zitat von Rico im Beitrag #192
Zitat von Landegaard im Beitrag #188
Zitat von Rico im Beitrag #187
Kennen Sie die Bilder, lande?
Sie wären illegal gewesen, wenn es für eine Verurteilung gereicht hätte, woran BKA und StA ein elementares Interesse hatten, da Edathy die Sicherheitsbehörden als Vorsitzender des NSU Ausschusses düpierte und öffentlich bloß stellte.

Die Gesetzeslage ist und war in den Ländern der Welt unterschiedlich. Bis etwa Mitte der 0er Jahre kamen solche Videos aus NL und DK, weil das Recht dort liberaler war.

Bei uns ist, vereinfacht gesagt, Gewalt und Minderjährigkeit verboten, solange die Videos erkennbar pornografisch sind. Nackte 17 jährige Männer, die am Baggersee ihren Körper zur Schau stellen. sind für sich genommen nicht pornografisch.


Kennen Sie die Bilder?

Es könnte juristisch delikat sein,
das öffentlich im Netz zu beantworten.


Nur dann, wenn die Bilder "juristisch delikat" sind.

Kleiner Tipp.
Wenn Inhalte eines staatsanwaltschaftlichen Ermittlungsverfahrens öffentlich im Netz stehen, dann gibt es oft eine Dienstaufsichtsbeschwerde.


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#199

RE: Edathy

in Redakteure/Politiker/Parteien 02.09.2020 18:33
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #194
Zitat von Leto_II. im Beitrag #191
Zitat von Landegaard im Beitrag #190
Wer gerne mal Kotzen will:

https://www.spiegel.de/politik/deutschla...86-074c8b3b3e19

Der Zyniker in mir muss da aber lachen.


Das ist die andere Möglichkeit: Seine Erwartung darauf dimmen und die unfreiwillige Komik solcher Artikel humoristisch aufnehmen. Ist wohl auch die gesündeste Art, damit umzugehen.

Oder den Spahn machen: Anderswo ist noch schlimmer und schwupp ist hier alles gut.

Im Pott täte man sagen: Woanners iss auch scheisse!...

Frei nach Lenin: Kulturlinke importieren den Strick, an dem sie baumeln werden.


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#200

RE: Edathy

in Redakteure/Politiker/Parteien 02.09.2020 18:35
von Rico (gelöscht)
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God shave the Queen!


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