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#426
von nahal •
| 24.451 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 16:31von nahal •
| 24.451 Beiträge
Zitat von FrieFie im Beitrag #425Zitat von nahal im Beitrag #422Zitat von FrieFie im Beitrag #419Zitat von nahal im Beitrag #411Zitat von FrieFie im Beitrag #410
- Man findet leider kaum Zahlen zur Illegalen Immigration während Trumps Amtszeit.
Vielleicht kannst Du da aushelfen?
Alles ist relativ:
"For the 12 months ending Sept. 30, 2022, CBP stopped migrants more than 2,766,582 times, compared to 1.72 million times for fiscal 2021, the previous yearly high. "
https://www.nbcnews.com/politics/immigra...aking-rcna53517
Also: 2021 Rekord, 2022 Rekord von 2021gebrochen.
Findest Du eine Million mehr aufgegriffene Immigranten eine schlechte Nachricht? Ich denke, das spricht eher für bessere Kontrollen der Grenze.
Viel mehr würden mich ja Zahlen aus Trumps Amtszeit im Vergleich zu den Jahren davor interessieren. Die müsste es doch geben, wenn Du meinst, dass er die illegale Immigration so erfolgreiche bekämpft hat?
Rabulistik?
"Bessere Kontrollen"? Willst du dich unbedingt lächerlich machen?
Schon mal von "build the wall" gehört und wer sich dagegen gewährt hat?
"Illegal immigration on the U.S.-Mexico border is "the lowest in 17 years."
Trump’s wording did not specify what was the lowest in 17 years, but similar comments made by others in his administration indicate he was referring to apprehensions at the southwest border by border patrol agents. Historical data from Border Patrol show that Trump’s claim is accurate"
.https://www.politifact.com/factchecks/20...ars-trump-said/
"Illegal crossings lowest in years as border wall expands"
https://share.america.gov/illegal-crossi...r-wall-expands/
Der eine Artikel ist im Februar nach Amtseinführung geschrieben und es wird angemerkt, dass es davor einen Ansturm gab wegen Trumps Ankündigung, die Mauer zu bauen.
Der andere Artikel beruft sich ausschließlich auf Zahlen, die Trump nennt.
Und ja, bessere Kontrollen ergeben mehr Fälle, lasche Kontrollen weniger Fälle.
Meine Frage nach Statistiken war ernst gemeint und wenn Trump so erfolgreich war, muss es doch auch welche geben, die einen Gesamtüberblick geben.
So isses, wenn man alle "Trump-Berichte" anzweifelt, alle "Anti-Trump-Berichte" für bare Münze hält.
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#427
von FrieFie • | 9.092 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 17:20von FrieFie •
| 9.092 Beiträge
Zitat von mbockstette im Beitrag #424Zitat von FrieFie im Beitrag #420Zitat von nahal im Beitrag #412Zitat von FrieFie im Beitrag #410
- Trump hat die Wahl verloren, bevor der Rollout der Impfungen begann und hatte keinen Plan dafür hinterlassen.
Ist dir auch bekannt, wann Pfizer die erfolgreiche Impfung veröffentlicht hat?
Fünf Tage NACH den Wahlen.
Dass die Impfung erfolgreich sein würde, war schon davor bekannt. Die Frage war nur, wann die Zulassung gegeben wird. Hatte Pfizer darauf Einfluss?
Das CDC hat sich dann also zusammen mit Pfizer gegen Trump verschworen, der darum die Impfkampagne nicht mit vorbereiten konnte, obwohl schon klar war, dass die Zulassung bald kommt?
Und naja, Du hattest ja gesagt, dass Trump die Einführung des Impfstoffes in Rekordzeit bewirkt habe. War das nicht eher Sache des CDC bzw der FDA, die Zulassung zu beschleunigen?
Und dann gibt es ja eine ganze Menge Leute, auchTrump-Unterstützer, die dem Impfstoff nicht trauen, weil er angeblich überhastet zugelassen wurde. Sehr verwirrend das alles.
FrieFrie, im Gerangel um solche Nebensächlichkeiten wird es ihnen mit Nahal und Maga stets so ergehen , wie dem ehrlichen Hasen beim Wettbewerb mit dem trickreichen Igel (Igeln) Es lohnt sich einfach nicht, denn diese Debatten um dubiose Argumente dreht sich bereits karusellartig im Kreise und fördert so gut wie überhaupt keine neuen Erkenntnisse hervor. Es kostet nur Zeit und Nerven, die anderweitig besser zu Einsatz kommen könnten.
Ich hoffe Ihnen mit meiner Empfehlung nicht zu nahe getreten zu sein.
Sind Sie nicht. :)
Es ist nicht das erste Rodeo mit diesen Argumenten.... selbst bis in die Familie hinein hat es uns verfolgt und einen tiefen Bruch zwischen den Verwandten in den USA verursacht. Selbst Kompromissbereischaft, erst recht aber Fragen nach Fakten und Belegen wurde einem als aggressiver Angriff ausgelegt.
Aber ich meine, dass man trotzdem ab und an dagegen halten muss, weil sonst allgemein (und ganz besonders im Netz) der Eindruck entsteht, dass der Populismus und die VTs gewinnen.
Herzlichen Glückwunsch auch von mir!
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#428
von FrieFie • | 9.092 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 17:26von FrieFie •
| 9.092 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #426Zitat von FrieFie im Beitrag #425Zitat von nahal im Beitrag #422Zitat von FrieFie im Beitrag #419Zitat von nahal im Beitrag #411Zitat von FrieFie im Beitrag #410
- Man findet leider kaum Zahlen zur Illegalen Immigration während Trumps Amtszeit.
Vielleicht kannst Du da aushelfen?
Alles ist relativ:
"For the 12 months ending Sept. 30, 2022, CBP stopped migrants more than 2,766,582 times, compared to 1.72 million times for fiscal 2021, the previous yearly high. "
https://www.nbcnews.com/politics/immigra...aking-rcna53517
Also: 2021 Rekord, 2022 Rekord von 2021gebrochen.
Findest Du eine Million mehr aufgegriffene Immigranten eine schlechte Nachricht? Ich denke, das spricht eher für bessere Kontrollen der Grenze.
Viel mehr würden mich ja Zahlen aus Trumps Amtszeit im Vergleich zu den Jahren davor interessieren. Die müsste es doch geben, wenn Du meinst, dass er die illegale Immigration so erfolgreiche bekämpft hat?
Rabulistik?
"Bessere Kontrollen"? Willst du dich unbedingt lächerlich machen?
Schon mal von "build the wall" gehört und wer sich dagegen gewährt hat?
"Illegal immigration on the U.S.-Mexico border is "the lowest in 17 years."
Trump’s wording did not specify what was the lowest in 17 years, but similar comments made by others in his administration indicate he was referring to apprehensions at the southwest border by border patrol agents. Historical data from Border Patrol show that Trump’s claim is accurate"
.https://www.politifact.com/factchecks/20...ars-trump-said/
"Illegal crossings lowest in years as border wall expands"
https://share.america.gov/illegal-crossi...r-wall-expands/
Der eine Artikel ist im Februar nach Amtseinführung geschrieben und es wird angemerkt, dass es davor einen Ansturm gab wegen Trumps Ankündigung, die Mauer zu bauen.
Der andere Artikel beruft sich ausschließlich auf Zahlen, die Trump nennt.
Und ja, bessere Kontrollen ergeben mehr Fälle, lasche Kontrollen weniger Fälle.
Meine Frage nach Statistiken war ernst gemeint und wenn Trump so erfolgreich war, muss es doch auch welche geben, die einen Gesamtüberblick geben.
So isses, wenn man alle "Trump-Berichte" anzweifelt, alle "Anti-Trump-Berichte" für bare Münze hält.
Verzeihung, wenn ich nicht jede präsentierte Zahl als Antwort akzeptiere, wenn sie nicht die Frage nach einer Statistik beantwortet, die die illegale Immigration insgesamt in der Trump-Zeit abbildet.
Zwei Quellen zu kritisieren bedeutet auch nicht, dass ich alle anderen oder die einer Seite für durchgehend wahr halte. Schade, dass immer wieder so abgelenkt werden muss.
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#429
von nahal • | 24.451 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 17:32von nahal •
| 24.451 Beiträge
Zitat von FrieFie im Beitrag #428Zitat von nahal im Beitrag #426Zitat von FrieFie im Beitrag #425Zitat von nahal im Beitrag #422Zitat von FrieFie im Beitrag #419Zitat von nahal im Beitrag #411Zitat von FrieFie im Beitrag #410
- Man findet leider kaum Zahlen zur Illegalen Immigration während Trumps Amtszeit.
Vielleicht kannst Du da aushelfen?
Alles ist relativ:
"For the 12 months ending Sept. 30, 2022, CBP stopped migrants more than 2,766,582 times, compared to 1.72 million times for fiscal 2021, the previous yearly high. "
https://www.nbcnews.com/politics/immigra...aking-rcna53517
Also: 2021 Rekord, 2022 Rekord von 2021gebrochen.
Findest Du eine Million mehr aufgegriffene Immigranten eine schlechte Nachricht? Ich denke, das spricht eher für bessere Kontrollen der Grenze.
Viel mehr würden mich ja Zahlen aus Trumps Amtszeit im Vergleich zu den Jahren davor interessieren. Die müsste es doch geben, wenn Du meinst, dass er die illegale Immigration so erfolgreiche bekämpft hat?
Rabulistik?
"Bessere Kontrollen"? Willst du dich unbedingt lächerlich machen?
Schon mal von "build the wall" gehört und wer sich dagegen gewährt hat?
"Illegal immigration on the U.S.-Mexico border is "the lowest in 17 years."
Trump’s wording did not specify what was the lowest in 17 years, but similar comments made by others in his administration indicate he was referring to apprehensions at the southwest border by border patrol agents. Historical data from Border Patrol show that Trump’s claim is accurate"
.https://www.politifact.com/factchecks/20...ars-trump-said/
"Illegal crossings lowest in years as border wall expands"
https://share.america.gov/illegal-crossi...r-wall-expands/
Der eine Artikel ist im Februar nach Amtseinführung geschrieben und es wird angemerkt, dass es davor einen Ansturm gab wegen Trumps Ankündigung, die Mauer zu bauen.
Der andere Artikel beruft sich ausschließlich auf Zahlen, die Trump nennt.
Und ja, bessere Kontrollen ergeben mehr Fälle, lasche Kontrollen weniger Fälle.
Meine Frage nach Statistiken war ernst gemeint und wenn Trump so erfolgreich war, muss es doch auch welche geben, die einen Gesamtüberblick geben.
So isses, wenn man alle "Trump-Berichte" anzweifelt, alle "Anti-Trump-Berichte" für bare Münze hält.
Verzeihung, wenn ich nicht jede präsentierte Zahl als Antwort akzeptiere, wenn sie nicht die Frage nach einer Statistik beantwortet, die die illegale Immigration insgesamt in der Trump-Zeit abbildet.
Zwei Quellen zu kritisieren bedeutet auch nicht, dass ich alle anderen oder die einer Seite für durchgehend wahr halte. Schade, dass immer wieder so abgelenkt werden muss.
FrieFie,
bisher hast du zig-mal von mir Links verlangt, alle, die ich dir geliefert habe, hast du versucht zu relativieren.
Du präsentierst kaum Belege, wiederholst nur deine Vorurteile.
Dass Trump alles versucht hat, mit der Mauer, mit Vereinbarungen mit dem mexikanischen Präsi (stay in Mexico policy), mit Title 42, mit Ende der "catch and release policy" sind keine Vermutungen sondern erwiesene Fakten.
Schade, dass du ständig von Wahrheit ablenkst.
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#430
von FrieFie • | 9.092 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 17:41von FrieFie •
| 9.092 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #429Zitat von FrieFie im Beitrag #428Zitat von nahal im Beitrag #426Zitat von FrieFie im Beitrag #425Zitat von nahal im Beitrag #422Zitat von FrieFie im Beitrag #419Zitat von nahal im Beitrag #411Zitat von FrieFie im Beitrag #410
- Man findet leider kaum Zahlen zur Illegalen Immigration während Trumps Amtszeit.
Vielleicht kannst Du da aushelfen?
Alles ist relativ:
"For the 12 months ending Sept. 30, 2022, CBP stopped migrants more than 2,766,582 times, compared to 1.72 million times for fiscal 2021, the previous yearly high. "
https://www.nbcnews.com/politics/immigra...aking-rcna53517
Also: 2021 Rekord, 2022 Rekord von 2021gebrochen.
Findest Du eine Million mehr aufgegriffene Immigranten eine schlechte Nachricht? Ich denke, das spricht eher für bessere Kontrollen der Grenze.
Viel mehr würden mich ja Zahlen aus Trumps Amtszeit im Vergleich zu den Jahren davor interessieren. Die müsste es doch geben, wenn Du meinst, dass er die illegale Immigration so erfolgreiche bekämpft hat?
Rabulistik?
"Bessere Kontrollen"? Willst du dich unbedingt lächerlich machen?
Schon mal von "build the wall" gehört und wer sich dagegen gewährt hat?
"Illegal immigration on the U.S.-Mexico border is "the lowest in 17 years."
Trump’s wording did not specify what was the lowest in 17 years, but similar comments made by others in his administration indicate he was referring to apprehensions at the southwest border by border patrol agents. Historical data from Border Patrol show that Trump’s claim is accurate"
.https://www.politifact.com/factchecks/20...ars-trump-said/
"Illegal crossings lowest in years as border wall expands"
https://share.america.gov/illegal-crossi...r-wall-expands/
Der eine Artikel ist im Februar nach Amtseinführung geschrieben und es wird angemerkt, dass es davor einen Ansturm gab wegen Trumps Ankündigung, die Mauer zu bauen.
Der andere Artikel beruft sich ausschließlich auf Zahlen, die Trump nennt.
Und ja, bessere Kontrollen ergeben mehr Fälle, lasche Kontrollen weniger Fälle.
Meine Frage nach Statistiken war ernst gemeint und wenn Trump so erfolgreich war, muss es doch auch welche geben, die einen Gesamtüberblick geben.
So isses, wenn man alle "Trump-Berichte" anzweifelt, alle "Anti-Trump-Berichte" für bare Münze hält.
Verzeihung, wenn ich nicht jede präsentierte Zahl als Antwort akzeptiere, wenn sie nicht die Frage nach einer Statistik beantwortet, die die illegale Immigration insgesamt in der Trump-Zeit abbildet.
Zwei Quellen zu kritisieren bedeutet auch nicht, dass ich alle anderen oder die einer Seite für durchgehend wahr halte. Schade, dass immer wieder so abgelenkt werden muss.
FrieFie,
bisher hast du zig-mal von mir Links verlangt, alle, die ich dir geliefert habe, hast du versucht zu relativieren.
Du präsentierst kaum Belege, wiederholst nur deine Vorurteile.
Dass Trump alles versucht hat, mit der Mauer, mit Vereinbarungen mit dem mexikanischen Präsi (stay in Mexico policy), mit Title 42, mit Ende der "catch and release policy" sind keine Vermutungen sondern erwiesene Fakten.
Schade, dass du ständig von Wahrheit ablenkst.
Nahal, wenn Du mir Quellen bringst in denen nur steht, dass Trump eine Zahl genannt hat, und eine andere ist von Februar nach Amtsantritt, dann genügt das halt nicht.
Ich stelle eine Frage - für die kann ich keine Belege liefern, außer Dir die Google-Suche dazu verlinken und zeigen, dass es keine Statistik dazu gibt.
Das bedeutet nicht, dass die Politk nicht erfolgreich gewesen sein kann. Nur scheint niemand die Zahlen erfasst und veröffentlicht zu haben, oder mir fehlt das richtige Suchwort.
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#431
von nahal • | 24.451 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 17:52von nahal •
| 24.451 Beiträge
Zitat von FrieFie im Beitrag #430Zitat von nahal im Beitrag #429Zitat von FrieFie im Beitrag #428Zitat von nahal im Beitrag #426Zitat von FrieFie im Beitrag #425Zitat von nahal im Beitrag #422Zitat von FrieFie im Beitrag #419Zitat von nahal im Beitrag #411Zitat von FrieFie im Beitrag #410
- Man findet leider kaum Zahlen zur Illegalen Immigration während Trumps Amtszeit.
Vielleicht kannst Du da aushelfen?
Alles ist relativ:
"For the 12 months ending Sept. 30, 2022, CBP stopped migrants more than 2,766,582 times, compared to 1.72 million times for fiscal 2021, the previous yearly high. "
https://www.nbcnews.com/politics/immigra...aking-rcna53517
Also: 2021 Rekord, 2022 Rekord von 2021gebrochen.
Findest Du eine Million mehr aufgegriffene Immigranten eine schlechte Nachricht? Ich denke, das spricht eher für bessere Kontrollen der Grenze.
Viel mehr würden mich ja Zahlen aus Trumps Amtszeit im Vergleich zu den Jahren davor interessieren. Die müsste es doch geben, wenn Du meinst, dass er die illegale Immigration so erfolgreiche bekämpft hat?
Rabulistik?
"Bessere Kontrollen"? Willst du dich unbedingt lächerlich machen?
Schon mal von "build the wall" gehört und wer sich dagegen gewährt hat?
"Illegal immigration on the U.S.-Mexico border is "the lowest in 17 years."
Trump’s wording did not specify what was the lowest in 17 years, but similar comments made by others in his administration indicate he was referring to apprehensions at the southwest border by border patrol agents. Historical data from Border Patrol show that Trump’s claim is accurate"
.https://www.politifact.com/factchecks/20...ars-trump-said/
"Illegal crossings lowest in years as border wall expands"
https://share.america.gov/illegal-crossi...r-wall-expands/
Der eine Artikel ist im Februar nach Amtseinführung geschrieben und es wird angemerkt, dass es davor einen Ansturm gab wegen Trumps Ankündigung, die Mauer zu bauen.
Der andere Artikel beruft sich ausschließlich auf Zahlen, die Trump nennt.
Und ja, bessere Kontrollen ergeben mehr Fälle, lasche Kontrollen weniger Fälle.
Meine Frage nach Statistiken war ernst gemeint und wenn Trump so erfolgreich war, muss es doch auch welche geben, die einen Gesamtüberblick geben.
So isses, wenn man alle "Trump-Berichte" anzweifelt, alle "Anti-Trump-Berichte" für bare Münze hält.
Verzeihung, wenn ich nicht jede präsentierte Zahl als Antwort akzeptiere, wenn sie nicht die Frage nach einer Statistik beantwortet, die die illegale Immigration insgesamt in der Trump-Zeit abbildet.
Zwei Quellen zu kritisieren bedeutet auch nicht, dass ich alle anderen oder die einer Seite für durchgehend wahr halte. Schade, dass immer wieder so abgelenkt werden muss.
FrieFie,
bisher hast du zig-mal von mir Links verlangt, alle, die ich dir geliefert habe, hast du versucht zu relativieren.
Du präsentierst kaum Belege, wiederholst nur deine Vorurteile.
Dass Trump alles versucht hat, mit der Mauer, mit Vereinbarungen mit dem mexikanischen Präsi (stay in Mexico policy), mit Title 42, mit Ende der "catch and release policy" sind keine Vermutungen sondern erwiesene Fakten.
Schade, dass du ständig von Wahrheit ablenkst.
Nahal, wenn Du mir Quellen bringst in denen nur steht, dass Trump eine Zahl genannt hat, und eine andere ist von Februar nach Amtsantritt, dann genügt das halt nicht.
Ich stelle eine Frage - für die kann ich keine Belege liefern, außer Dir die Google-Suche dazu verlinken und zeigen, dass es keine Statistik dazu gibt.
Das bedeutet nicht, dass die Politk nicht erfolgreich gewesen sein kann. Nur scheint niemand die Zahlen erfasst und veröffentlicht zu haben, oder mir fehlt das richtige Suchwort.
Doch.
Politfakt hat diese Statistik als wahr bezeichnet.
""Illegal immigration on the U.S.-Mexico border is "the lowest in 17 years."
Trump’s wording did not specify what was the lowest in 17 years, but similar comments made by others in his administration indicate he was referring to apprehensions at the southwest border by border patrol agents. Historical data from Border Patrol show that Trump’s claim is accurate"
.https://www.politifact.com/factchecks/20...rump-said/";
zuletzt bearbeitet 22.12.2022 17:54 |
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#432
von FrieFie • | 9.092 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 17:59von FrieFie •
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Zitat von nahal im Beitrag #431Zitat von FrieFie im Beitrag #430Zitat von nahal im Beitrag #429Zitat von FrieFie im Beitrag #428Zitat von nahal im Beitrag #426Zitat von FrieFie im Beitrag #425Zitat von nahal im Beitrag #422Zitat von FrieFie im Beitrag #419Zitat von nahal im Beitrag #411Zitat von FrieFie im Beitrag #410
- Man findet leider kaum Zahlen zur Illegalen Immigration während Trumps Amtszeit.
Vielleicht kannst Du da aushelfen?
Alles ist relativ:
"For the 12 months ending Sept. 30, 2022, CBP stopped migrants more than 2,766,582 times, compared to 1.72 million times for fiscal 2021, the previous yearly high. "
https://www.nbcnews.com/politics/immigra...aking-rcna53517
Also: 2021 Rekord, 2022 Rekord von 2021gebrochen.
Findest Du eine Million mehr aufgegriffene Immigranten eine schlechte Nachricht? Ich denke, das spricht eher für bessere Kontrollen der Grenze.
Viel mehr würden mich ja Zahlen aus Trumps Amtszeit im Vergleich zu den Jahren davor interessieren. Die müsste es doch geben, wenn Du meinst, dass er die illegale Immigration so erfolgreiche bekämpft hat?
Rabulistik?
"Bessere Kontrollen"? Willst du dich unbedingt lächerlich machen?
Schon mal von "build the wall" gehört und wer sich dagegen gewährt hat?
"Illegal immigration on the U.S.-Mexico border is "the lowest in 17 years."
Trump’s wording did not specify what was the lowest in 17 years, but similar comments made by others in his administration indicate he was referring to apprehensions at the southwest border by border patrol agents. Historical data from Border Patrol show that Trump’s claim is accurate"
.https://www.politifact.com/factchecks/20...ars-trump-said/
"Illegal crossings lowest in years as border wall expands"
https://share.america.gov/illegal-crossi...r-wall-expands/
Der eine Artikel ist im Februar nach Amtseinführung geschrieben und es wird angemerkt, dass es davor einen Ansturm gab wegen Trumps Ankündigung, die Mauer zu bauen.
Der andere Artikel beruft sich ausschließlich auf Zahlen, die Trump nennt.
Und ja, bessere Kontrollen ergeben mehr Fälle, lasche Kontrollen weniger Fälle.
Meine Frage nach Statistiken war ernst gemeint und wenn Trump so erfolgreich war, muss es doch auch welche geben, die einen Gesamtüberblick geben.
So isses, wenn man alle "Trump-Berichte" anzweifelt, alle "Anti-Trump-Berichte" für bare Münze hält.
Verzeihung, wenn ich nicht jede präsentierte Zahl als Antwort akzeptiere, wenn sie nicht die Frage nach einer Statistik beantwortet, die die illegale Immigration insgesamt in der Trump-Zeit abbildet.
Zwei Quellen zu kritisieren bedeutet auch nicht, dass ich alle anderen oder die einer Seite für durchgehend wahr halte. Schade, dass immer wieder so abgelenkt werden muss.
FrieFie,
bisher hast du zig-mal von mir Links verlangt, alle, die ich dir geliefert habe, hast du versucht zu relativieren.
Du präsentierst kaum Belege, wiederholst nur deine Vorurteile.
Dass Trump alles versucht hat, mit der Mauer, mit Vereinbarungen mit dem mexikanischen Präsi (stay in Mexico policy), mit Title 42, mit Ende der "catch and release policy" sind keine Vermutungen sondern erwiesene Fakten.
Schade, dass du ständig von Wahrheit ablenkst.
Nahal, wenn Du mir Quellen bringst in denen nur steht, dass Trump eine Zahl genannt hat, und eine andere ist von Februar nach Amtsantritt, dann genügt das halt nicht.
Ich stelle eine Frage - für die kann ich keine Belege liefern, außer Dir die Google-Suche dazu verlinken und zeigen, dass es keine Statistik dazu gibt.
Das bedeutet nicht, dass die Politk nicht erfolgreich gewesen sein kann. Nur scheint niemand die Zahlen erfasst und veröffentlicht zu haben, oder mir fehlt das richtige Suchwort.
Doch.
Politfakt hat diese Statistik als wahr bezeichnet.
Ja, Nahal. Aber das war was ich mit den Daten von Februar nach Amtseinführung meinte:
"He’s looked at year-over-year March border apprehension data to say there’s been a 64 percent decline; compared February 2017 numbers to the election month, November 2016 to say it’s gone down 61 percent; and said there was a 40 percent decline from January, the month he was inaugurated, to February."
Der Artikel ist von April 2017. Trump hat bis 2021 regiert. Wir haben Dezember 2022.
Und irgendwie müsste es doch irgendwo irgend einen Überblick geben, wie sich das entwickelt hat? Verlange ich da zuviel?
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#433
von nahal • | 24.451 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 18:05von nahal •
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Zitat von FrieFie im Beitrag #432Zitat von nahal im Beitrag #431Zitat von FrieFie im Beitrag #430Zitat von nahal im Beitrag #429Zitat von FrieFie im Beitrag #428Zitat von nahal im Beitrag #426Zitat von FrieFie im Beitrag #425Zitat von nahal im Beitrag #422Zitat von FrieFie im Beitrag #419Zitat von nahal im Beitrag #411Zitat von FrieFie im Beitrag #410
- Man findet leider kaum Zahlen zur Illegalen Immigration während Trumps Amtszeit.
Vielleicht kannst Du da aushelfen?
Alles ist relativ:
"For the 12 months ending Sept. 30, 2022, CBP stopped migrants more than 2,766,582 times, compared to 1.72 million times for fiscal 2021, the previous yearly high. "
https://www.nbcnews.com/politics/immigra...aking-rcna53517
Also: 2021 Rekord, 2022 Rekord von 2021gebrochen.
Findest Du eine Million mehr aufgegriffene Immigranten eine schlechte Nachricht? Ich denke, das spricht eher für bessere Kontrollen der Grenze.
Viel mehr würden mich ja Zahlen aus Trumps Amtszeit im Vergleich zu den Jahren davor interessieren. Die müsste es doch geben, wenn Du meinst, dass er die illegale Immigration so erfolgreiche bekämpft hat?
Rabulistik?
"Bessere Kontrollen"? Willst du dich unbedingt lächerlich machen?
Schon mal von "build the wall" gehört und wer sich dagegen gewährt hat?
"Illegal immigration on the U.S.-Mexico border is "the lowest in 17 years."
Trump’s wording did not specify what was the lowest in 17 years, but similar comments made by others in his administration indicate he was referring to apprehensions at the southwest border by border patrol agents. Historical data from Border Patrol show that Trump’s claim is accurate"
.https://www.politifact.com/factchecks/20...ars-trump-said/
"Illegal crossings lowest in years as border wall expands"
https://share.america.gov/illegal-crossi...r-wall-expands/
Der eine Artikel ist im Februar nach Amtseinführung geschrieben und es wird angemerkt, dass es davor einen Ansturm gab wegen Trumps Ankündigung, die Mauer zu bauen.
Der andere Artikel beruft sich ausschließlich auf Zahlen, die Trump nennt.
Und ja, bessere Kontrollen ergeben mehr Fälle, lasche Kontrollen weniger Fälle.
Meine Frage nach Statistiken war ernst gemeint und wenn Trump so erfolgreich war, muss es doch auch welche geben, die einen Gesamtüberblick geben.
So isses, wenn man alle "Trump-Berichte" anzweifelt, alle "Anti-Trump-Berichte" für bare Münze hält.
Verzeihung, wenn ich nicht jede präsentierte Zahl als Antwort akzeptiere, wenn sie nicht die Frage nach einer Statistik beantwortet, die die illegale Immigration insgesamt in der Trump-Zeit abbildet.
Zwei Quellen zu kritisieren bedeutet auch nicht, dass ich alle anderen oder die einer Seite für durchgehend wahr halte. Schade, dass immer wieder so abgelenkt werden muss.
FrieFie,
bisher hast du zig-mal von mir Links verlangt, alle, die ich dir geliefert habe, hast du versucht zu relativieren.
Du präsentierst kaum Belege, wiederholst nur deine Vorurteile.
Dass Trump alles versucht hat, mit der Mauer, mit Vereinbarungen mit dem mexikanischen Präsi (stay in Mexico policy), mit Title 42, mit Ende der "catch and release policy" sind keine Vermutungen sondern erwiesene Fakten.
Schade, dass du ständig von Wahrheit ablenkst.
Nahal, wenn Du mir Quellen bringst in denen nur steht, dass Trump eine Zahl genannt hat, und eine andere ist von Februar nach Amtsantritt, dann genügt das halt nicht.
Ich stelle eine Frage - für die kann ich keine Belege liefern, außer Dir die Google-Suche dazu verlinken und zeigen, dass es keine Statistik dazu gibt.
Das bedeutet nicht, dass die Politk nicht erfolgreich gewesen sein kann. Nur scheint niemand die Zahlen erfasst und veröffentlicht zu haben, oder mir fehlt das richtige Suchwort.
Doch.
Politfakt hat diese Statistik als wahr bezeichnet.
Ja, Nahal. Aber das war was ich mit den Daten von Februar nach Amtseinführung meinte:
"He’s looked at year-over-year March border apprehension data to say there’s been a 64 percent decline; compared February 2017 numbers to the election month, November 2016 to say it’s gone down 61 percent; and said there was a 40 percent decline from January, the month he was inaugurated, to February."
Der Artikel ist von April 2017. Trump hat bis 2021 regiert. Wir haben Dezember 2022.
Und irgendwie müsste es doch irgendwo irgend einen Überblick geben, wie sich das entwickelt hat? Verlange ich da zuviel?
Zu viel verlangen? Nein, du verlangst etwas, um deinen "Zweifeln" Nahrung zu geben.
Rekord heißt Rekord. Wenn 2021 ein Rekordjahr war, dann bedeutet das, dass es mehr als 2016,2017, 2018, 2019 und 2020 war.
Wenn 2022 auch ein Rekordjahr war, dann bedeutet das, dass es mehr als 2021 war.
DAS ist ein Überblick.
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#434
von FrieFie • | 9.092 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 18:19von FrieFie •
| 9.092 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #433Zitat von FrieFie im Beitrag #432Zitat von nahal im Beitrag #431Zitat von FrieFie im Beitrag #430Zitat von nahal im Beitrag #429Zitat von FrieFie im Beitrag #428Zitat von nahal im Beitrag #426Zitat von FrieFie im Beitrag #425Zitat von nahal im Beitrag #422Zitat von FrieFie im Beitrag #419Zitat von nahal im Beitrag #411Zitat von FrieFie im Beitrag #410
- Man findet leider kaum Zahlen zur Illegalen Immigration während Trumps Amtszeit.
Vielleicht kannst Du da aushelfen?
Alles ist relativ:
"For the 12 months ending Sept. 30, 2022, CBP stopped migrants more than 2,766,582 times, compared to 1.72 million times for fiscal 2021, the previous yearly high. "
https://www.nbcnews.com/politics/immigra...aking-rcna53517
Also: 2021 Rekord, 2022 Rekord von 2021gebrochen.
Findest Du eine Million mehr aufgegriffene Immigranten eine schlechte Nachricht? Ich denke, das spricht eher für bessere Kontrollen der Grenze.
Viel mehr würden mich ja Zahlen aus Trumps Amtszeit im Vergleich zu den Jahren davor interessieren. Die müsste es doch geben, wenn Du meinst, dass er die illegale Immigration so erfolgreiche bekämpft hat?
Rabulistik?
"Bessere Kontrollen"? Willst du dich unbedingt lächerlich machen?
Schon mal von "build the wall" gehört und wer sich dagegen gewährt hat?
"Illegal immigration on the U.S.-Mexico border is "the lowest in 17 years."
Trump’s wording did not specify what was the lowest in 17 years, but similar comments made by others in his administration indicate he was referring to apprehensions at the southwest border by border patrol agents. Historical data from Border Patrol show that Trump’s claim is accurate"
.https://www.politifact.com/factchecks/20...ars-trump-said/
"Illegal crossings lowest in years as border wall expands"
https://share.america.gov/illegal-crossi...r-wall-expands/
Der eine Artikel ist im Februar nach Amtseinführung geschrieben und es wird angemerkt, dass es davor einen Ansturm gab wegen Trumps Ankündigung, die Mauer zu bauen.
Der andere Artikel beruft sich ausschließlich auf Zahlen, die Trump nennt.
Und ja, bessere Kontrollen ergeben mehr Fälle, lasche Kontrollen weniger Fälle.
Meine Frage nach Statistiken war ernst gemeint und wenn Trump so erfolgreich war, muss es doch auch welche geben, die einen Gesamtüberblick geben.
So isses, wenn man alle "Trump-Berichte" anzweifelt, alle "Anti-Trump-Berichte" für bare Münze hält.
Verzeihung, wenn ich nicht jede präsentierte Zahl als Antwort akzeptiere, wenn sie nicht die Frage nach einer Statistik beantwortet, die die illegale Immigration insgesamt in der Trump-Zeit abbildet.
Zwei Quellen zu kritisieren bedeutet auch nicht, dass ich alle anderen oder die einer Seite für durchgehend wahr halte. Schade, dass immer wieder so abgelenkt werden muss.
FrieFie,
bisher hast du zig-mal von mir Links verlangt, alle, die ich dir geliefert habe, hast du versucht zu relativieren.
Du präsentierst kaum Belege, wiederholst nur deine Vorurteile.
Dass Trump alles versucht hat, mit der Mauer, mit Vereinbarungen mit dem mexikanischen Präsi (stay in Mexico policy), mit Title 42, mit Ende der "catch and release policy" sind keine Vermutungen sondern erwiesene Fakten.
Schade, dass du ständig von Wahrheit ablenkst.
Nahal, wenn Du mir Quellen bringst in denen nur steht, dass Trump eine Zahl genannt hat, und eine andere ist von Februar nach Amtsantritt, dann genügt das halt nicht.
Ich stelle eine Frage - für die kann ich keine Belege liefern, außer Dir die Google-Suche dazu verlinken und zeigen, dass es keine Statistik dazu gibt.
Das bedeutet nicht, dass die Politk nicht erfolgreich gewesen sein kann. Nur scheint niemand die Zahlen erfasst und veröffentlicht zu haben, oder mir fehlt das richtige Suchwort.
Doch.
Politfakt hat diese Statistik als wahr bezeichnet.
Ja, Nahal. Aber das war was ich mit den Daten von Februar nach Amtseinführung meinte:
"He’s looked at year-over-year March border apprehension data to say there’s been a 64 percent decline; compared February 2017 numbers to the election month, November 2016 to say it’s gone down 61 percent; and said there was a 40 percent decline from January, the month he was inaugurated, to February."
Der Artikel ist von April 2017. Trump hat bis 2021 regiert. Wir haben Dezember 2022.
Und irgendwie müsste es doch irgendwo irgend einen Überblick geben, wie sich das entwickelt hat? Verlange ich da zuviel?
Zu viel verlangen? Nein, du verlangst etwas, um deinen "Zweifeln" Nahrung zu geben.
Rekord heißt Rekord. Wenn 2021 ein Rekordjahr war, dann bedeutet das, dass es mehr als 2016,2017, 2018, 2019 und 2020 war.
Wenn 2022 auch ein Rekordjahr war, dann bedeutet das, dass es mehr als 2021 war.
DAS ist ein Überblick.
Gibt es zu dem Rekord irgend eine Statistik, so mit Zahlen von zB 2000- 2021? Woher weiß man, dass es Rekordjahre waren, wenn es keine durchgehende Statistik dazu gibt?
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#435
von mbockstette • | 12.375 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 18:44von mbockstette •
| 12.375 Beiträge
Zitat von FrieFie im Beitrag #434
Gibt es zu dem Rekord irgend eine Statistik, so mit Zahlen von zB 2000- 2021? Woher weiß man, dass es Rekordjahre waren, wenn es keine durchgehende Statistik dazu gibt?
Schon am Tag seiner Amtseinführung hat Trump gezeigt, wie er es mit Zahlen/Statistiken hält. Da hat er doch glatt behautet, dass seiner Inauguration mehr Besucher beiwohnten als bei all seinen Vorgängern. Und so verhält es sich bei ihm auch wenn es um andere Tatsachen geht, da tischt er dann, ohne rot zu werden, regelmäßig alternative Fakten auf oder er beruft sich auf Hören-Sagen.
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#436
von Landegaard • | 21.051 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 18:46von Landegaard •
| 21.051 Beiträge
Zitat von mbockstette im Beitrag #435Zitat von FrieFie im Beitrag #434
Gibt es zu dem Rekord irgend eine Statistik, so mit Zahlen von zB 2000- 2021? Woher weiß man, dass es Rekordjahre waren, wenn es keine durchgehende Statistik dazu gibt?
Schon am Tag seiner Amtseinführung hat Trump gezeigt, wie er es mit Zahlen/Statistiken hält. Da hat er doch glatt behautet, dass seiner Inauguration mehr Besucher beiwohnten als bei all seinen Vorgängern. Und so verhält es sich bei ihm auch wenn es um andere Tatsachen geht, da tischt er dann, ohne rot zu werden, regelmäßig alternative Fakten auf oder er beruft sich auf Hören-Sagen.
Oh, jetzt werden also noch ein weiteres mal die Greatest Hits der Trumphasser abgenudelt, um was eigentlich zu tun? Ein Argument mit irgendeinem Bezug zur Debatte ist es ja nicht.
Aber ich versteh wohl wieder miss :)
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#437
von nahal • | 24.451 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 18:52von nahal •
| 24.451 Beiträge
https://www.statista.com/statistics/3292...-border-patrol/
Ich hoffe die Graphik ist sogar für Dich selbst erklärend.
zuletzt bearbeitet 22.12.2022 18:56 |
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#438
von FrieFie • | 9.092 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 19:05von FrieFie •
| 9.092 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #437
https://www.statista.com/statistics/329256/alien-apprehensions-registered-by-the-us-border-patrol/
Ich hoffe die Graphik ist sogar für Dich selbst erklärend.
Könnte ich die nur im ganzen anschauen.... sieht auf ersten Blick so aus (soweit man was erkennen kann), als seien die Zahlen schon vor Trump gesunken. Aber die Zeitleiste ist nicht zu sehen.
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#439
von nahal • | 24.451 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 19:20von nahal •
| 24.451 Beiträge
Zitat von FrieFie im Beitrag #438Zitat von nahal im Beitrag #437
https://www.statista.com/statistics/329256/alien-apprehensions-registered-by-the-us-border-patrol/
Ich hoffe die Graphik ist sogar für Dich selbst erklärend.
Könnte ich die nur im ganzen anschauen.... sieht auf ersten Blick so aus (soweit man was erkennen kann), als seien die Zahlen schon vor Trump gesunken. Aber die Zeitleiste ist nicht zu sehen.
Den Sprung seit 2021 kann man auch sehen, oder.
Warum fällt es dir sooooo schwer es zuzugeben?
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#440
von Maga-neu • | 35.163 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 19:38von Maga-neu •
| 35.163 Beiträge
Zitat von FrieFie im Beitrag #403Hillary nicht informiert? Die USA haben 16 oder 17 Geheimdienste, für die sie mehr ausgeben als Russland für seine ganze Armee und Hillary wusste nicht Bescheid? Und ihre Busenfreundin gibt ja ganz unumwunden zu, dass 500000 tote irakische Kinder den Preis wert waren. Und diese Leute erzählen einem was von Moral. Man kann gar nicht so viel essen wie man kotzen möchte...
Das "We came, we saw, he died" hat Hillary gesagt, bevor die Berichte bestätigt waren und die Todesart bekannt war. Geschmacklos, aber nicht so bösartig wie Du unterstellst.
Mit kritikwürdigen Entscheidungen zu Kriegen war sie in den USA nicht alleine...
Für Benghasi hat sie die Verantwortung übernommen, und auch da gibt es verschiedene Bewertungen:
"Four career State Department officials were criticized for denying requests for additional security at the facility prior to the attack. Eric J. Boswell, the Assistant Secretary of State for Diplomatic Security, resigned under pressure, while three others were suspended.[22] In her role as Secretary of State, Hillary Clinton subsequently took responsibility for the security lapses.[23]"
https://en.wikipedia.org/wiki/2012_Benghazi_attack
https://de.wikipedia.org/wiki/Bengasi-An...edienlandschaft
"Teile der US-amerikanischen Medienlandschaft attestieren der rechten und konservativen Presse eine Bengasi-Obsession.[12][13] Der Aufregung um den Anschlag in Bengasi werden 13 Anschläge auf US-Botschaften und Konsulate während der Amtszeit des konservativen Präsidenten George W. Bush mit 60 Toten gegenübergestellt, die weder einen Untersuchungsausschuss noch ein annähernd vergleichbares Presseecho nach sich gezogen hätten.[14] In dem Artikel Ronald Reagan's Benghazi brandmarkte Jane Mayer die Doppelmoral des politischen Amerikas im Umgang mit dem Bengasi-Anschlag und mit dem Anschlag auf den US-Stützpunkt in Beirut 1983, bei dem 241 US-Soldaten starben."
Aber gegen das Image von Hillary als der bösen Hexe kommt man wohl nicht mehr an.
Pizzagate hast Du vielleicht in den Medien nicht so wahrgenommen, weil es hier kaum ernst genommen wurde, bis es fast schon wieder vorbei zu sein schien: https://www.sueddeutsche.de/politik/neue...treut-1.3283617
Medien wie die von Alex Jones und Steve Bannon haben monatelang darüber berichtet und das Internet angeheizt.
Unterstützer von Trump haben es aufgegriffen. Trump hat ihnen für die tolle Unterstützung im Wahlkampf gedankt.
Leute wurden deswegen im Internet verfolgt und bedroht, ihre Daten veröffentlicht, Fotos ihrer Kinder als vermeintliche Entführungs- und Missbrauchsopfer verbreitet, die Pizzeria und andere Geschäfte im Umkreis bedroht, ... monatelang tauchte die Story auf, wenn man nach Lady Gaga oder Marina Abramowic gegoogelt hat. Künstlerinnen, die mit Satanismus, Menschenopfern, Kindesmissbrauch, Folter und Mord in Verbindung gebracht wurden.
"Nur so eine VT"... viel zu lange hat man die Dynamiken nicht ernst genommen. Populisten wie Trump, Putin, Johnson und wie sie alle heißen benutzen diese Lügenmärchen. Sie werden millionenfach im Netz geteilt und wenn die Social Media sie eindämmen wollen, wird "ZENSUR!!!" geschrien.
Das mit den Richtern, die Klagen wegen Wahlbetrugs nicht zulassen wollten, weil sie kein Machtvakuum wollten, bleibt Spekulation.
Meinst Du, die nehmen ihr Wahlrecht bzw Wahlbetrug nicht auch ernst?
Ja, die Verantwortung übernehmen: Es passiert eine Sch... und jemand übernimmt die Verantwortung - und es geschieht nichts. Früher traten Minister mal zurück, wenn sie die Verantwortung übernahmen.
Was haben Trump, Putin und Johnson denn mit der Pizzagate-Affäre zu tun? Haben sie entsprechende Vorwürfe gegen Clinton erhoben? Ich frage mich, warum man Dreck gegen Hillary erfinden muss, wenn sie und ihr Mann bis zur Hüfte im Dreck stehen?
Ja, das mit den Richtern ist eine Spekulation meinerseits. Fiat iustitia et pereat mundus ist nicht nach jedermanns Geschmack.
Pepe und Hans Bergman
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#442
von nahal • | 24.451 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 20:10von nahal •
| 24.451 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #441Zitat von nahal im Beitrag #418Slawa Ukraini! :-)
Ach, sorry, "für den Rest der Welt", habe ich fast übersehen.
Da aber mein Hemd mir näher ist........
Dir nicht?
Aber schön, dass wir in dieser Frage gleich denken.
nein,
ein wie auch immer aussehender erfolg putins wäre sehr negativ für unsere beiden hemden
FrieFie und mbockstette
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#443
von FrieFie • | 9.092 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 21:30von FrieFie •
| 9.092 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #439Zitat von FrieFie im Beitrag #438Zitat von nahal im Beitrag #437
https://www.statista.com/statistics/329256/alien-apprehensions-registered-by-the-us-border-patrol/
Ich hoffe die Graphik ist sogar für Dich selbst erklärend.
Könnte ich die nur im ganzen anschauen.... sieht auf ersten Blick so aus (soweit man was erkennen kann), als seien die Zahlen schon vor Trump gesunken. Aber die Zeitleiste ist nicht zu sehen.
Den Sprung seit 2021 kann man auch sehen, oder.
Warum fällt es dir sooooo schwer es zuzugeben?
Du verstehst es wirklich nicht... ich habe überhaupt nichts behauptet, sondern eine Frage gestellt und muss daher gar nichts zugeben.
Wir haben nun also eine Statistik, die ich nicht wirklich sehen kann.
Wenn die Zahlen vorher schon stetig fielen, fragt sich: wodurch? Und hat sich in den ersten Monaten von Trumps Regierung die Arbeit der Border Patrol so extrem geändert, oder haben Trumps Reden Illegale abgeschreckt, oder war es eine Fortsetzung einer seit Jahren abnehmenden Tendenz?
(Warum zuletzt die Zahlen wieder so sprunghaft anstiegen, ist eine ganz andere Frage, denn damit hat Trump wohl kaum zu tun und wir diskutieren über Trumps Verdienste.)
Die Mauer wurde jedenfalls erst 2018 begonnen, die ersten 2 Meilen im Oktober 2018 präsentiert.
Zu dem Teil seines Versprechens, dass Mexico dafür bezahlen wird, kommen wir später. ;)
Aber die Mauer ist ja auch nur ein kleiner Teil der US Grenzen.
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#444
von FrieFie • | 9.092 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 22:28von FrieFie •
| 9.092 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #440Zitat von FrieFie im Beitrag #403Hillary nicht informiert? Die USA haben 16 oder 17 Geheimdienste, für die sie mehr ausgeben als Russland für seine ganze Armee und Hillary wusste nicht Bescheid? Und ihre Busenfreundin gibt ja ganz unumwunden zu, dass 500000 tote irakische Kinder den Preis wert waren. Und diese Leute erzählen einem was von Moral. Man kann gar nicht so viel essen wie man kotzen möchte...
Das "We came, we saw, he died" hat Hillary gesagt, bevor die Berichte bestätigt waren und die Todesart bekannt war. Geschmacklos, aber nicht so bösartig wie Du unterstellst.
Mit kritikwürdigen Entscheidungen zu Kriegen war sie in den USA nicht alleine...
Für Benghasi hat sie die Verantwortung übernommen, und auch da gibt es verschiedene Bewertungen:
"Four career State Department officials were criticized for denying requests for additional security at the facility prior to the attack. Eric J. Boswell, the Assistant Secretary of State for Diplomatic Security, resigned under pressure, while three others were suspended.[22] In her role as Secretary of State, Hillary Clinton subsequently took responsibility for the security lapses.[23]"
https://en.wikipedia.org/wiki/2012_Benghazi_attack
https://de.wikipedia.org/wiki/Bengasi-An...edienlandschaft
"Teile der US-amerikanischen Medienlandschaft attestieren der rechten und konservativen Presse eine Bengasi-Obsession.[12][13] Der Aufregung um den Anschlag in Bengasi werden 13 Anschläge auf US-Botschaften und Konsulate während der Amtszeit des konservativen Präsidenten George W. Bush mit 60 Toten gegenübergestellt, die weder einen Untersuchungsausschuss noch ein annähernd vergleichbares Presseecho nach sich gezogen hätten.[14] In dem Artikel Ronald Reagan's Benghazi brandmarkte Jane Mayer die Doppelmoral des politischen Amerikas im Umgang mit dem Bengasi-Anschlag und mit dem Anschlag auf den US-Stützpunkt in Beirut 1983, bei dem 241 US-Soldaten starben."
Aber gegen das Image von Hillary als der bösen Hexe kommt man wohl nicht mehr an.
Pizzagate hast Du vielleicht in den Medien nicht so wahrgenommen, weil es hier kaum ernst genommen wurde, bis es fast schon wieder vorbei zu sein schien: https://www.sueddeutsche.de/politik/neue...treut-1.3283617
Medien wie die von Alex Jones und Steve Bannon haben monatelang darüber berichtet und das Internet angeheizt.
Unterstützer von Trump haben es aufgegriffen. Trump hat ihnen für die tolle Unterstützung im Wahlkampf gedankt.
Leute wurden deswegen im Internet verfolgt und bedroht, ihre Daten veröffentlicht, Fotos ihrer Kinder als vermeintliche Entführungs- und Missbrauchsopfer verbreitet, die Pizzeria und andere Geschäfte im Umkreis bedroht, ... monatelang tauchte die Story auf, wenn man nach Lady Gaga oder Marina Abramowic gegoogelt hat. Künstlerinnen, die mit Satanismus, Menschenopfern, Kindesmissbrauch, Folter und Mord in Verbindung gebracht wurden.
"Nur so eine VT"... viel zu lange hat man die Dynamiken nicht ernst genommen. Populisten wie Trump, Putin, Johnson und wie sie alle heißen benutzen diese Lügenmärchen. Sie werden millionenfach im Netz geteilt und wenn die Social Media sie eindämmen wollen, wird "ZENSUR!!!" geschrien.
Das mit den Richtern, die Klagen wegen Wahlbetrugs nicht zulassen wollten, weil sie kein Machtvakuum wollten, bleibt Spekulation.
Meinst Du, die nehmen ihr Wahlrecht bzw Wahlbetrug nicht auch ernst?
Ja, die Verantwortung übernehmen: Es passiert eine Sch... und jemand übernimmt die Verantwortung - und es geschieht nichts. Früher traten Minister mal zurück, wenn sie die Verantwortung übernahmen.
Was haben Trump, Putin und Johnson denn mit der Pizzagate-Affäre zu tun? Haben sie entsprechende Vorwürfe gegen Clinton erhoben? Ich frage mich, warum man Dreck gegen Hillary erfinden muss, wenn sie und ihr Mann bis zur Hüfte im Dreck stehen?
Ja, das mit den Richtern ist eine Spekulation meinerseits. Fiat iustitia et pereat mundus ist nicht nach jedermanns Geschmack.
Wie allwissend die US-Geheimdienste sind, müssen wir hoffentlich nicht ausdiskutieren... wie viele Anschläge gab es noch seit 9/11 (das in der Hinsicht wohl der Supergau war), die nicht vorher gesehen wurden? Aber dieser eine ist es, der der Person zur Last gelegt wird, die den Verteidigungsminister-Posten hatte.
Ok, also der Zynismus ihrer Freundin... Klar, dafür muss man die Hexe verbrennen.
Eine halbe Million tote Kinder färben ab. Allerdings gibt es auch da verschiedene Ansichten: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5717930/
Es ist möglich, dass Hussein da ein bissel manipuliert hat.... die Amis sind nicht die einzigen, die wissen wie Bilder von sterbenden Kindern wirken.
Die 250.000 willkürlich von Saddam Ermordeten (Invasionen in Iran und Kuweit nicht gerechnet) verblassen daneben. Und Saddam wusste das auch.
Mir fällt es schwer, zu den Irak-Kriegen irgend eine Seite einzunehmen oder irgend jemanden als den Schuldigen auszumachen - außer Saddam Hussein.
Mir liegt auch sehr fern die Kriege in Afghanistan, Libyen oder Ex-Jugoslawien hü oder hopp zu beurteilen: war es falsch, die Taliban, Serben, Gaddafi zu bekämpfen? Mir ist das zu einfach.
Und aufgrund eines Satzes oder eines Fehlers schonmal gar nicht.
Auch das lehne ich ab: Leute wegen ein oder zwei Zitaten zu verurteilen.
Moral? Schwierig in Politik und Krieg. Zeig mir eine Seite, die keine Fehler macht, einen Politiker der keine Macht will und gegen Geld immun ist... und die USA haben sich nicht nur in die Rolle der Weltpolizei gedrängelt für eine Weile, sondern wurden auch dorthin gedrängt (meine subjektive Einschätzung).
Es ist ja sehr viel bequemer, wenn andere diie Kartoffen aus dem Feuer holen. Im Windschatten kann man dann Haltungsnoten und Rüffel verteilen, wenn jemand in Talkshows und Interviews nicht 100% souverän ist.
Dann wären da noch die VTs. Was Trump, Putin und Johnson damit zu tun haben? Sie nutzen Fake News und erfinden oder nutzen VTs, schüren irrationale Ängste und bieten simple Lösungen an.
Hillary ist eine Hexe und Kriminelle, Obama nicht in den USA geboren, der Westen und die Ukraine werden von degenerierten Nazi-Satanisten beherrscht, die EU saugt Großbritannien aus.
Wie schön, wenn die Welt so einfach ist und man Leute nach Videoschnipseln und einzelnen Sätzen verurteilen kann, die Rollen von Gut, Böse und Ultraböse verteilt sind, es einfache Lösungen gibt und man sich feinsäuberlich heraushalten kann.
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#445
von Maga-neu • | 35.163 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 23:18von Maga-neu •
| 35.163 Beiträge
Zitat von FrieFie im Beitrag #438Zitat von nahal im Beitrag #437
https://www.statista.com/statistics/329256/alien-apprehensions-registered-by-the-us-border-patrol/
Ich hoffe die Graphik ist sogar für Dich selbst erklärend.
Könnte ich die nur im ganzen anschauen.... sieht auf ersten Blick so aus (soweit man was erkennen kann), als seien die Zahlen schon vor Trump gesunken. Aber die Zeitleiste ist nicht zu sehen.
Biden ist ein grandioser Präsident. Rekordzahlen bei der illegalen Einwanderung, Rekordzahlen bei den Energiepreisen, Rekordzahlen bei der Inflation, Rekordzahlen bei der Kriminalität in den Städten, eine Rekordstaatsverschuldung. Laute Rekorde. Dann Afghanistan, wo man den Taliban freundlicherweise Rüstungsgüter im Wert von Milliarden Dollar hinterlassen hat (die von Gaddafi angehäuften Rüstungsgüter haben nach dessen Sturz übrigens die gesamte Sahelzone destabiisiert, Ähnliches blüht jetzt vielleicht Zentralasien), die falschen Signale an Putin vor dem Ukrainekrieg. Toll, was dieser Präsident geleistet hat.
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#446
von Landegaard • | 21.051 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 23:20von Landegaard •
| 21.051 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #442Zitat von Maga-neu im Beitrag #441Zitat von nahal im Beitrag #418Slawa Ukraini! :-)
Ach, sorry, "für den Rest der Welt", habe ich fast übersehen.
Da aber mein Hemd mir näher ist........
Dir nicht?
Aber schön, dass wir in dieser Frage gleich denken.
nein,
ein wie auch immer aussehender erfolg putins wäre sehr negativ für unsere beiden hemden
Ist nicht die Frage, wie negativ ein Misserfolg Putins für uns wäre, auch mal eine Überlegung wert?
Es ist ja nicht so, dass wir erwarten können, dass nach der Kapitulation Russlands wegen der Niederlage gegen die Ukraine Russland nach der Hinrichtung Putins und seiner Gang umgehend alles bisherige als Fehler erkennt, die Demokratie ausruft und nichts dringender will, als der unabhängigen Ukraine und allen anderen ehemaligen Satelliten als ungewollter und eher nachrangiger Kandidat um einen EU-Beitritt bettelt.
Der Westen hat ja schon gezeigt, eine Schwäche Russlands als Anlass für Demütigungen zu nutzen.
Warum sollten wir also annehmen, dass ein Misserfolg Putins weniger gefährlich für uns ist als ein Erfolg?
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#447
von mbockstette • | 12.375 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 23:35von mbockstette •
| 12.375 Beiträge
Zitat von Landegaard im Beitrag #436Zitat von mbockstette im Beitrag #435Zitat von FrieFie im Beitrag #434
Gibt es zu dem Rekord irgend eine Statistik, so mit Zahlen von zB 2000- 2021? Woher weiß man, dass es Rekordjahre waren, wenn es keine durchgehende Statistik dazu gibt?
Schon am Tag seiner Amtseinführung hat Trump gezeigt, wie er es mit Zahlen/Statistiken hält. Da hat er doch glatt behautet, dass seiner Inauguration mehr Besucher beiwohnten als bei all seinen Vorgängern. Und so verhält es sich bei ihm auch wenn es um andere Tatsachen geht, da tischt er dann, ohne rot zu werden, regelmäßig alternative Fakten auf oder er beruft sich auf Hören-Sagen.
Oh, jetzt werden also noch ein weiteres mal die Greatest Hits der Trumphasser abgenudelt, um was eigentlich zu tun? Ein Argument mit irgendeinem Bezug zur Debatte ist es ja nicht.
Aber ich versteh wohl wieder miss :)
Definitiv Ja! Denn die Debatte dreht sich doch eindeutig zum hundertsten Mal mit dem Umgang von Trump mit "Zahlen und Statistiken" .
zuletzt bearbeitet 22.12.2022 23:43 |
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#448
von FrieFie • | 9.092 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 23:57von FrieFie •
| 9.092 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #445Zitat von FrieFie im Beitrag #438Zitat von nahal im Beitrag #437
https://www.statista.com/statistics/329256/alien-apprehensions-registered-by-the-us-border-patrol/
Ich hoffe die Graphik ist sogar für Dich selbst erklärend.
Könnte ich die nur im ganzen anschauen.... sieht auf ersten Blick so aus (soweit man was erkennen kann), als seien die Zahlen schon vor Trump gesunken. Aber die Zeitleiste ist nicht zu sehen.
Biden ist ein grandioser Präsident. Rekordzahlen bei der illegalen Einwanderung, Rekordzahlen bei den Energiepreisen, Rekordzahlen bei der Inflation, Rekordzahlen bei der Kriminalität in den Städten, eine Rekordstaatsverschuldung. Laute Rekorde. Dann Afghanistan, wo man den Taliban freundlicherweise Rüstungsgüter im Wert von Milliarden Dollar hinterlassen hat (die von Gaddafi angehäuften Rüstungsgüter haben nach dessen Sturz übrigens die gesamte Sahelzone destabiisiert, Ähnliches blüht jetzt vielleicht Zentralasien), die falschen Signale an Putin vor dem Ukrainekrieg. Toll, was dieser Präsident geleistet hat.
"Ich kann diese Statistik zu Trump nicht lesen, weil sie hinter einer Paywall ist"
"ABER BIDEN!!!"
Das bringt mich jetzt auch nicht weiter.
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#449
von Maga-neu • | 35.163 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 22.12.2022 23:57von Maga-neu •
| 35.163 Beiträge
Zitat von FrieFie im Beitrag #444Die US-Geheimdienste sind gut und schlecht. Gut in der Informationsbeschaffung - sodass es mir schwerfällt, zu glauben, man habe nicht gewusst, wie Gaddafi starb. Schlecht in der Analyse, da die Amerikaner kein Verständnis für andere Kulturen haben.
Wie allwissend die US-Geheimdienste sind, müssen wir hoffentlich nicht ausdiskutieren... wie viele Anschläge gab es noch seit 9/11 (das in der Hinsicht wohl der Supergau war), die nicht vorher gesehen wurden? Aber dieser eine ist es, der der Person zur Last gelegt wird, die den Verteidigungsminister-Posten hatte.
Ok, also der Zynismus ihrer Freundin... Klar, dafür muss man die Hexe verbrennen.
Eine halbe Million tote Kinder färben ab. Allerdings gibt es auch da verschiedene Ansichten: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5717930/
Es ist möglich, dass Hussein da ein bissel manipuliert hat.... die Amis sind nicht die einzigen, die wissen wie Bilder von sterbenden Kindern wirken.
Die 250.000 willkürlich von Saddam Ermordeten (Invasionen in Iran und Kuweit nicht gerechnet) verblassen daneben. Und Saddam wusste das auch.
Mir fällt es schwer, zu den Irak-Kriegen irgend eine Seite einzunehmen oder irgend jemanden als den Schuldigen auszumachen - außer Saddam Hussein.
Mir liegt auch sehr fern die Kriege in Afghanistan, Libyen oder Ex-Jugoslawien hü oder hopp zu beurteilen: war es falsch, die Taliban, Serben, Gaddafi zu bekämpfen? Mir ist das zu einfach.
Und aufgrund eines Satzes oder eines Fehlers schonmal gar nicht.
Auch das lehne ich ab: Leute wegen ein oder zwei Zitaten zu verurteilen.
Moral? Schwierig in Politik und Krieg. Zeig mir eine Seite, die keine Fehler macht, einen Politiker der keine Macht will und gegen Geld immun ist... und die USA haben sich nicht nur in die Rolle der Weltpolizei gedrängelt für eine Weile, sondern wurden auch dorthin gedrängt (meine subjektive Einschätzung).
Es ist ja sehr viel bequemer, wenn andere diie Kartoffen aus dem Feuer holen. Im Windschatten kann man dann Haltungsnoten und Rüffel verteilen, wenn jemand in Talkshows und Interviews nicht 100% souverän ist.
Dann wären da noch die VTs. Was Trump, Putin und Johnson damit zu tun haben? Sie nutzen Fake News und erfinden oder nutzen VTs, schüren irrationale Ängste und bieten simple Lösungen an.
Hillary ist eine Hexe und Kriminelle, Obama nicht in den USA geboren, der Westen und die Ukraine werden von degenerierten Nazi-Satanisten beherrscht, die EU saugt Großbritannien aus.
Wie schön, wenn die Welt so einfach ist und man Leute nach Videoschnipseln und einzelnen Sätzen verurteilen kann, die Rollen von Gut, Böse und Ultraböse verteilt sind, es einfache Lösungen gibt und man sich feinsäuberlich heraushalten kann.
Verbrennen - nein, aber um Himmels willen von jeder Macht fernhalten.
Die Busenfreundin bezweifelt ja nicht die Zahlen, aber 500000 tote irakische Kinder - so what?
Das Zitat ist so aussagekräftig, dass es reicht, sich ein Bild von der Person zu machen. Und man komme mir nicht mit irgendwelchen Kontexten.
Aha, Saddam Hussain als der einzig Schuldige. Vergisst du nicht etwas? Den Frankenstein, den die Amerikaner hochgerüstet haben, während sie zugleich dessen Todfeind in Teheran aufrüsteten. Die bewusst falschen Signale der Botschafterin in Bagdad vor der Invasion Kuwaits? Die Brutkastenlüge, von einer amerikanischen PR-Agentur in die Welt gesetzt? Die Lügen von den WMD? Die Brutalität des Krieges und die Folterungen irakischer Kriegsgefangener. Und nur Saddam Hussain war schuld...
Weltpolizist? Dort, wo sie tätig waren, haben sie Chaos und Verwüstung hinterlassen. Im Nahen Osten, in Libyen, der Sahelzone, Afghanistan (okay, ich vergesse den Anteil der Sowjets nicht). Und ja, es war falsch, Serbien zu bombardieren; es war falsch, Gaddafi zu stürzen, weil das, was was nach Gaddafi kam, schlimmer als seine Diktatur war; es war falsch, die Taliban auf diese Art zu bekämpfen, um nach Billionen Dollar und hunderttausenden Toten die Taliban durch die Taliban zu ersetzen. Chapeau, toll gemacht, Weltpolizist.
Moral, etwas weniger Moralgesülze bzw. Moralkacke könnte sein - und dafür etwas mehr Moral. Stichwort Julien Assange...
Und ja, Hilary ist eine Kriminelle, und der Westen ist degeneriert und dekadent, in der Ukraine haben Nazis einen nicht unbeträchtlichen Einfluss. Das alles sind keine VT, sondern ist die traurige Wirklichkeit.
Nein, nicht ich behaupte, die Welt sei in Gut und Böse unterteilt, sondern die Ukraine-Apologeten. Ich sehe, dass in diesem traurigen Land die Interessen der Großmächte aufeinander prallen und die Ukrainer selbst Bauer auf dem "Grand Chessboard" (Zbigniew Brzezinski ) sind. Aber hey, Putin ist einfach böse, daher der Krieg.
zuletzt bearbeitet 23.12.2022 00:00 |
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#450
von Landegaard • | 21.051 Beiträge
RE: "Bügerkriegsähnliche Situation ..."
in Politik 23.12.2022 00:00von Landegaard •
| 21.051 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #445Zitat von FrieFie im Beitrag #438Zitat von nahal im Beitrag #437
https://www.statista.com/statistics/329256/alien-apprehensions-registered-by-the-us-border-patrol/
Ich hoffe die Graphik ist sogar für Dich selbst erklärend.
Könnte ich die nur im ganzen anschauen.... sieht auf ersten Blick so aus (soweit man was erkennen kann), als seien die Zahlen schon vor Trump gesunken. Aber die Zeitleiste ist nicht zu sehen.
Biden ist ein grandioser Präsident. Rekordzahlen bei der illegalen Einwanderung, Rekordzahlen bei den Energiepreisen, Rekordzahlen bei der Inflation, Rekordzahlen bei der Kriminalität in den Städten, eine Rekordstaatsverschuldung. Laute Rekorde. Dann Afghanistan, wo man den Taliban freundlicherweise Rüstungsgüter im Wert von Milliarden Dollar hinterlassen hat (die von Gaddafi angehäuften Rüstungsgüter haben nach dessen Sturz übrigens die gesamte Sahelzone destabiisiert, Ähnliches blüht jetzt vielleicht Zentralasien), die falschen Signale an Putin vor dem Ukrainekrieg. Toll, was dieser Präsident geleistet hat.
Biden ist in all seinen Mängeln die beste Chance der Demokraten gewesen, Trump zu schlagen.
Eine unendliche Zahl von Analysen behandelte die Unfähigkeit Trumps, Präsident zu sein. Er ist persönlich ein Arschloch, Frauengrapscher, Narzisst, beratungsresistent, faul, unwissend und ohne Interesse, daran etwas zu ändern. Jedes einzelne politische Ansinnen von ihm war ein Schaden fürs Land, Ausweis von Idiotie, die Ergebnisse immer katastrophal. In seiner Regierung arbeiteten nur Schwachköpfe und Idioten, die spontan zu heldenhaften Patrioten mutierten, wenn sie gingen.
Selbst, wenn er dem unübersehbar verelendendem Rustbelt, der unübersehbarer Beweis für die Nachteile der USA bei der Globalisierung ist, die Jobs ins Land zurückholen wollte, was im unwiderlegbarem Interesse der USA ist, erkannte man darin nur seinen Rassismus. Seine Forderung an Europa, endlich die zugesagten 2% in den NATO-Haushalt zu zahlen, dokumentierte keine Selbstverständlichkeit, er zerstörte die NATO, sowie seine Entspannungsversuche gegenüber Russland oder Nord-Korea umgehend Landesverrat waren.
Nach all diesem Gedröhne trauten sich die Demokraten trotzdem nichts als einen Minimalkompromiss namens Biden zu. Weil der noch irgendwie obamaesk war und noch am ehesten einen Wahlsieg erhoffen ließ, weil noch rechtzeitig bemerkt wurde, dass die neuen Stars der Dems dort Mehrheiten wegen ihrer Identitätsmerkmale gewinnen, vermutlich aber nicht bei einer Präsidentschaftswahl.
Während aktuell die wichtigste Frage scheint, ob Trump nochmal antreten kann und was er erreichen kann, ist die wichtigere Frage doch, was die Demokraten dem eigentlich entgegen setzen wollen? Nochmal Biden? Etwa Camilla?
Schon Hillary stand nicht für Innovation, symphatisch war sie auch nicht, aber sie hatte einen guten Ruf und zweifelsfrei Sachverstand.
Ich sehe niemanden bei den Demokraten, der wenigstens das Niveau Hillarys erreicht. Wenn Trump der Antichrist ist (de Santis ebenfalls), wo ist die Alternative der Dems, die gegen einen Antichristen doch leichtes Spiel haben sollte.
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