Zitat von FrieFie im Beitrag #3775

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3774

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Zitat von FrieFie im Beitrag #3773

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...Ich liebe ja besonders, wenn Männer meinen, Frauen über Muttermilch und Mutter-Kind-Bindungen aufklären zu müssen.

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Und ich liebe es, wenn Menschen, die noch nie Kinder großgezogen haben, glauben, sie wüssten, was dem Kindswohl dient. :-)
Ich habe die Vaterschaft anerkannt, weil meine angeheiratete Tochter vom ersten Tag an in der Schule bereits gehänselt wurde, weil sie "keinen Vater" hatte.
Ich kann mir die Kommentare der Kinder gut vorstellen, wenn sie gesagt hätte: "Mein Vater ist die Freundin meiner Mutter" oder "meine Mutter ist der Freund meines Vaters".

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Ich habe die Kinder meiner Schwestern und zahllosen Cousinen und Cousins als babys erlebt und aufwachsen sehen, außerdem die meiner Freundinnen, und bin außerdem Tante (und engste Bezugsperson) für ein Kind aus der ehemaligen Nachbarschaft. Ich kennen stillende und nicht stillende Mütter - unter anderem, weil ich regelmäßig mit welchen beruflich zu tun habe. Auch bei einer Geburt war ich dabei.
Darunter sind Alleinerziehende, Patchworkfamilien und gleichgeschlechtliche Paare.

Wieso sollte ein Kind eine zweite Mutter mit "Vater" angeben, oder einen zweiten Vater als "Mutter"? Weil das so im Bilderbuch ist, dass zwei Eltern Vater und Mutter sein müssen?
Meinst Du, dass Kinder heute noch glauben, dass alle Kinder in intakten Hetero-Kernfamilien aufwachsen?
Wann war das, dass Deine Tochter dafür gehänselt wurde, ohne Vater aufzuwachsen?

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #3776

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Meinen Kindern ist immerhin aufgefallen, dass sie, aus "intakter Familie", quasi ein Minderheit darstellen. ;)

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3779

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Zitat von FrieFie im Beitrag #3775

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...Ich habe die Kinder meiner Schwestern und zahllosen Cousinen und Cousins als babys erlebt und aufwachsen sehen, ...

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Das Phänomen, das Außenstehende immer alles besser wissen als die Mütter selbst, ist hinreichend bekannt. ;-)

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@FrieFie, außer den biologischen Vorgängen Schwangerschaft, Gebären und Stillen habe ich die anderen Stationen mitgemacht.

Aber ich muß gestehen: schwanger möchte ich nicht sein und bei der Geburt wird mir schon vom hinsehen schlecht. Stillen könnte ich mir noch vorstellen, obwohl nur das Fläschchen in Frage kam.

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3782

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Zitat von FrieFie im Beitrag #3780

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... braucht das Kind verlässliche Bezugspersonen und vorgelebte kosntruktive Beziehungen, nicht zwingend Eltern in Hetero-Beziehungen.

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Keine noch so bemühte Bezugsperson kann die Liebe eines leiblichen Vaters oder gar einer leiblichen Mutter gleichwertig ersetzen.
Eine Bezugsperson ist besser als keine Bezugsperson, das ist richtig.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3784

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3783

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3782

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Zitat von FrieFie im Beitrag #3780

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... braucht das Kind verlässliche Bezugspersonen und vorgelebte kosntruktive Beziehungen, nicht zwingend Eltern in Hetero-Beziehungen.

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Keine noch so bemühte Bezugsperson kann die Liebe eines leiblichen Vaters oder gar einer leiblichen Mutter gleichwertig ersetzen.
Eine Bezugsperson ist besser als keine Bezugsperson, das ist richtig.

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Das ist ja mal Quatsch.

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Wenn mir jemand drei Fälle von Adoptionen behinderter Kinder benennt, dann überdenke ich meine Aussage gerne.
Wer es nicht kann, sollte mit "Quatsch" sehr vorsichtig sein.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3782

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Zitat von FrieFie im Beitrag #3780

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... braucht das Kind verlässliche Bezugspersonen und vorgelebte kosntruktive Beziehungen, nicht zwingend Eltern in Hetero-Beziehungen.

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Keine noch so bemühte Bezugsperson kann die Liebe eines leiblichen Vaters oder gar einer leiblichen Mutter gleichwertig ersetzen.
Eine Bezugsperson ist besser als keine Bezugsperson, das ist richtig.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3784

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Zitat von Landegaard im Beitrag #3783

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3782

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Zitat von FrieFie im Beitrag #3780

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... braucht das Kind verlässliche Bezugspersonen und vorgelebte kosntruktive Beziehungen, nicht zwingend Eltern in Hetero-Beziehungen.

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Keine noch so bemühte Bezugsperson kann die Liebe eines leiblichen Vaters oder gar einer leiblichen Mutter gleichwertig ersetzen.
Eine Bezugsperson ist besser als keine Bezugsperson, das ist richtig.

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Das ist ja mal Quatsch.

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Wenn mir jemand drei Fälle von Adoptionen behinderter Kinder benennt, dann überdenke ich meine Aussage gerne.
Wer es nicht kann, sollte mit "Quatsch" sehr vorsichtig sein.

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Zitat von Nante im Beitrag #3781

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@FrieFie, außer den biologischen Vorgängen Schwangerschaft, Gebären und Stillen habe ich die anderen Stationen mitgemacht.

Aber ich muß gestehen: schwanger möchte ich nicht sein und bei der Geburt wird mir schon vom hinsehen schlecht. Stillen könnte ich mir noch vorstellen, obwohl nur das Fläschchen in Frage kam.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3790

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Zitat von FrieFie im Beitrag #3786

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...Aus welchem 50er Jahre-Buch hast Du denn die Weisheit?
Nicht alle leiblichen Eltern lieben ihre Kinder, und einige sind trotz der (vermeintlichen) Liebe keine guten Bezugspersonen.

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Nicht alle leiblichen Eltern lieben ihre Kinder? Sag bloß! Es gibt sogar Eltern, die töten ihre Kinder.
Ausnahmen gibt es immer und überall. Als Argument sind sie hier wertlos.

Der Archetypus der bösen Stiefmutter hat sich nicht aus einem Buch einer bestimmten Dekade herausgebildet, sondern aus der Erfahrung der Menschheit aus tausenden von Jahren.
Die Erkenntnis über den Unterschied der leiblichen Mutter zur nicht leiblichen Mutter war so gravierend und so offensichtlich, dass sie sich überzeichnet auch in Märchen niedergeschlagen hat.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3792

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Zitat von FrieFie im Beitrag #3791

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #3790

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Zitat von FrieFie im Beitrag #3786

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...Aus welchem 50er Jahre-Buch hast Du denn die Weisheit?
Nicht alle leiblichen Eltern lieben ihre Kinder, und einige sind trotz der (vermeintlichen) Liebe keine guten Bezugspersonen.

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Nicht alle leiblichen Eltern lieben ihre Kinder? Sag bloß! Es gibt sogar Eltern, die töten ihre Kinder.
Ausnahmen gibt es immer und überall. Als Argument sind sie hier wertlos.

Der Archetypus der bösen Stiefmutter hat sich nicht aus einem Buch einer bestimmten Dekade herausgebildet, sondern aus der Erfahrung der Menschheit aus tausenden von Jahren.
Die Erkenntnis über den Unterschied der leiblichen Mutter zur nicht leiblichen Mutter war so gravierend und so offensichtlich, dass sie sich überzeichnet auch in Märchen niedergeschlagen hat.

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Märchen wurden in der Romantik verändert:
https://booksandbabies.de/2019/12/19/wei...C3%BCtter%20gab.
In der literaturwissenschaftlichen Forschung wird die Stiefmutter häufig als eine Verkörperung der bösen Anteile der leiblichen Mutter interpretiert, da es in älteren Märchenversionen kaum Stiefmütter gab.
In vielen Urversionen der Grimmschen Märchen waren demnach die heute bekannten Stiefmütter noch leibliche Mütter. Erst im Zuge der Romantik bildete sich der Typus der bösen Stiefmutter heraus, da die Figur der bösen Mutter einer der größten Kritikpunkte an den Märchen abbildete. Es war unvorstellbar, dass eine leibliche Mutter ihre eigenen Kinder einsperrt, tötet oder gar aufisst und widersprach somit völlig dem vorherrschenden Idealbild der Mutter im 19. Jahrhundert. In der frühen Version von Hänsel und Gretel war es noch die Mutter selbst, die die Kinder im Wald aussetzen lässt und damit ihr Schicksal besiegelt.


Wirtschaftliche Faktoren waren entscheidend, nicht die Genetik:
https://www.t-online.de/leben/familie/er...-dahinter-.html

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Von einem Bekannten habe ich die Beziehung Stiefmutter/Stiefkind eindringlich geschildert bekommen. Und eine echte Mutter-Kind-Beziehung habe ich selber erlebt.
Ich halte mehr von eigener Erfahrung direkt aus dem Leben als von trockener Theorie.

Und: Weder Händler noch Galeristen oder Sammler können je ein Beziehung zu einem Werk haben, wie der Künstler, der es geschaffen hat.

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@FrieFie ja, Freud mag überholt sein, leider wurde er durch nichts Adäquates ersetzt, sondern von Vulgärpsychologie a la Robin Norwood verdrängt...
Meine These ist, dass das späte 19. und frühe 20. Jh. der Peak westlichen Hochkultur war und wir seitdem zivilsatorisch rasant degenerieren.
Spätestens KI wird uns kulturell den Garaus machen, denn sie geht zwangsläufig mit NV (natürlicher Verblödung) einher.

Zitat von Corto im Beitrag #3794

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@FrieFie ja, Freud mag überholt sein, leider wurde er durch nichts Adäquates ersetzt, sondern von Vulgärpsychologie a la Robin Norwood verdrängt...
Meine These ist, dass das späte 19. und frühe 20. Jh. der Peak westlichen Hochkultur war und wir seitdem zivilsatorisch rasant degenerieren.
Spätestens KI wird uns kulturell den Garaus machen, denn sie geht zwangsläufig mit NV (natürlicher Verblödung) einher.

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;) jetzt ist eben das Matriarchat dran, und es spricht einen ganz anderen Sprech...

Zitat von Corto im Beitrag #3796

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;) jetzt ist eben das Matriarchat dran, und es spricht einen ganz anderen Sprech...

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In Deutschland weniger weit als Sie denken.
Die USA sind in der Hinsicht zwiegespalten.
Italien dagegen hat sich mit Giorgia Meloni eine explizit patriarchalische Regierungschefin gewählt :)

Zitat von Corto im Beitrag #3798

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In Deutschland weniger weit als Sie denken.
Die USA sind in der Hinsicht zwiegespalten.
Italien dagegen hat sich mit Giorgia Meloni eine explizit patriarchalische Regierungschefin gewählt :)

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Jedenfalls lässt die neofaschistische Katastrophe weiter auf sich warten...
Derweil praktiziert die durchaus pragmatische Meloni eine wesentlich vernünftigere Politik als Ampel-Gaga-Land mit seiner Immigrations-, Cannabis- und Null-Energie-zum-Nulltarif-Politik.