#7251

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 08:47
von Maga-neu | 35.185 Beiträge


Zitat von: Landegaard
11.11.2011 07:54 #91720

Im uebrigen wird Naechstenliebe -Liebe deinen Naechsten- ja speziell gefordert im Umfang von "wie dich selbst". Es gibt also einen klar definierten Umfang. Nicht dass da einer die erotische Liebe zur huebschen Nachbarin jetzt damit verwechselt.:-)"
Für Heiner Geißler jedenfalls ist "Nächstenliebe Pflicht"...

http://blog.karlshochschule.de/2010/03/0...be-ist-pflicht/

Aber der wollte ja auch bereits Ratzinger zum Dorfpfarrer degradieren.:-)

Natürlich ist ein Gebot etwas anderes als Pflicht. So wie eine ethische Handlungsmaxime etwas anderes ist als eine Dienstanweisung.



zuletzt bearbeitet 11.11.2011 08:55 | nach oben springen

#7252

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 08:48
von nahal | 24.496 Beiträge


Zitat von: Landegaard
11.11.2011 07:54 #91720



Im uebrigen wird Naechstenliebe -Liebe deinen Naechsten- ja speziell gefordert im Umfang von "wie dich selbst". Es gibt also einen klar definierten Umfang. Nicht dass da einer die erotische Liebe zur huebschen Nachbarin jetzt damit verwechselt.:-)"



"Die schönste Liebe ist Liebe mit sich selbst"
"“I'm such a good lover because I practice a lot on my own.”

Woody Allen
:-)



zuletzt bearbeitet 11.11.2011 08:52 | nach oben springen

#7253

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 08:51
von FrieFie | 9.092 Beiträge


Zitat von: 0815Typ
11.11.2011 06:42 #91715
(...)Aber die Nächstenliebe muss halt wirklich ein Bedürfnis sein, ich weiss das in Gesellschaften in denen die Verteilung von Anderen übernommen wird, die Menschen keineswegs automatisch glücklich sind. Die Frage ist also nicht ob man etwas tun sollte was man kann, das ist klar, sondern warum einige nicht wollen.
Ich denke wir sind uns fast alle einig das Nächstenliebe notwendig ist für ein friedliches Zusammenleben und wenn der Mensch kann, dann sollte er auch.
Und wer wird ernsthaft bezweifeln wollen das Menschen auch friedlich zusammen leben können, wenn sie wollen?

Nachrichten beweisen übrigens nicht die Sinnlosigkeit einer entsprechenden Forderung, sondern die Schuld des Menschen.

Wäre die Nächstenliebe das einzige Bedürfnis, wäre die Sache einfach. Dem gegenüber stehen aber allerhand andere Bedürfnisse, die befriedigt werden wollen.
Und das "wenn sie wollen" ist auch nicht so einfach, denn es kommt ganz entscheidend auf die Beweggründe und die jeweilige Gesellschaftsform (unter anderem) an.


nach oben springen

#7254

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 08:55
von FrieFie | 9.092 Beiträge


Zitat von: Landegaard
11.11.2011 08:07 #91721

Das ehrt Sie und kommt doch dem, was die Religionen fordern, recht nahe. Entspringt das Ihrer Lebensphilosophie oder/und Ihrer Religiösität?

Ein Bedürfnis entspringt selten einer Philosophie, es ist einfach da.


nach oben springen

#7255

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 08:57
von Maga-neu | 35.185 Beiträge


Zitat von: nahal
11.11.2011 08:48 #91725


"Die schönste Liebe ist Liebe mit sich selbst"
"“I'm such a good lover because I practice a lot on my own.”

Woody Allen
:-)



"I don't want to become immortal through my work. I want to become immortal through not dying."

Ebenfalls Woody Allen. Hat ja auch einen religiösen Bezug. ;-)



zuletzt bearbeitet 11.11.2011 09:21 | nach oben springen

#7256

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 09:00
von nahal | 24.496 Beiträge


Zitat von: 0815Typ
11.11.2011 06:42 #91715


Ich denke wir sind uns fast alle einig das Nächstenliebe notwendig ist für ein friedliches Zusammenleben und wenn der Mensch kann, dann sollte er auch.




Nein, Respekt oder/und Toleranz reicht auch.


nach oben springen

#7257

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 09:00
von 0815Typ | 345 Beiträge


Zitat von: FrieFie
11.11.2011 08:51 #91726

Wäre die Nächstenliebe das einzige Bedürfnis, wäre die Sache einfach. Dem gegenüber stehen aber allerhand andere Bedürfnisse, die befriedigt werden wollen.
Und das "wenn sie wollen" ist auch nicht so einfach, denn es kommt ganz entscheidend auf die Beweggründe und die jeweilige Gesellschaftsform (unter anderem) an.



Ich stelle mal in den Raum das alle Menschen glücklich sein wollen.
Schlage also vor Bedürfnisse und Wünsche auseinanderzuhalten.

Und ich stelle mal die Frage ob Respekt und Toleranz per Protokoll dieses Glück bewirken können.



zuletzt bearbeitet 11.11.2011 09:01 | nach oben springen

#7258

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 09:01
von nahal | 24.496 Beiträge


Zitat von: Maga-neu
11.11.2011 08:57 #91728



"I dont want to become immortal through my work. I want to become immortal through not dying."

Ebenfalls Woody Allen. Hat ja auch einen religiösen Bezug. ;-)




"“To you I'm an atheist; to God, I'm the Loyal Opposition.”
Woddy Allen


nach oben springen

#7259

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 09:33
von nahal | 24.496 Beiträge


Zitat von: 0815Typ
11.11.2011 09:00 #91730



Ich stelle mal in den Raum das alle Menschen glücklich sein wollen.
Schlage also vor Bedürfnisse und Wünsche auseinanderzuhalten.

Und ich stelle mal die Frage ob Respekt und Toleranz per Protokoll dieses Glück bewirken können.


Ich vermute, Sie machen hier ein Mishmash:

1) "per Protokoll" soll heißen : per order Mufti
richtig, aber wo ist der Unterschied zum "Nächstenliebe-Gebot"?
2) "glücklich" ist kein religiöses Ziel

Auch die Diskussion über die "Ökumene" scheint mir hier etwas deplaziert:
Es zeigt sich, es geht dabei weniger um theologische Exegese sondern mehr um Machtverteilung von Institutionen.



zuletzt bearbeitet 11.11.2011 09:35 | nach oben springen

#7260

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 09:39
von Gelöschtes Mitglied
avatar


Zitat von: nahal
11.11.2011 08:48 #91725


"Die schönste Liebe ist Liebe mit sich selbst"
"“I'm such a good lover because I practice a lot on my own.”

Woody Allen
:-)


Das kenne ich anders:

"Was haben Sie gegen Masturbation? Das ist Sex mit einem Menschen, den ich liebe..."

Auch Woody Allen (wer sonst?)


nach oben springen

#7261

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 09:45
von Willie (gelöscht)
avatar


Zitat von: FrieFie
11.11.2011 01:55 #91727

Ein Bedürfnis entspringt selten einer Philosophie, es ist einfach da.

Stimmt genau. Und Naechstenliebe ist die Forderung einer hoeheren Autoritaet. Ansonsten waere sie auch bedeutunglos.


nach oben springen

#7262

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 09:46
von Maga-neu | 35.185 Beiträge


Zitat von: Swann
11.11.2011 09:39 #91735


Das kenne ich anders:

"Was haben Sie gegen Masturbation? Das ist Sex mit einem Menschen, den ich liebe..."

Jedenfalls "sollte man Versuchungen sofort nachgeben. Wer weiß, ob sie wiederkommen!“ Oscar Wilde


nach oben springen

#7263

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 09:46
von primatologe | 8.476 Beiträge


Zitat von: nahal
11.11.2011 09:00 #91729


Nein, Respekt oder/und Toleranz reicht auch.


Aha, da ist das Hintertürchen.
Schade, dass Sie Ihren guten Ansatz von gestern zurücknehmen.


nach oben springen

#7264

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 09:54
von Willie (gelöscht)
avatar


Zitat von: Landegaard
11.11.2011 00:54 #91720


1. Es bringt uns traditionell NICHT weiter, war das, was ich schrieb. Da wir das nun einhellig feststellten, frage ich mich, ob es nun inhaltlich weiter gehen mag.

2. Ihre Ausführung war die:
"(Z.B. wer sich in eine andere Frau verliebt, obwohl er bereits verheiratet ist, der weiss das bereits.:-))

Im uebrigen wird Naechstenliebe -Liebe deinen Naechsten- ja speziell gefordert im Umfang von "wie dich selbst". Es gibt also einen klar definierten Umfang. Nicht dass da einer die erotische Liebe zur huebschen Nachbarin jetzt damit verwechselt.:-)"

Ich komm damit klar, wenn Sie denken, das sei zu hoch für mich. Das ändert nichts an meiner Bewertung, Sie würden sagen: an dem was ist. :)
Es wäre vielleicht hilfreich, wenn Sie nochmals beleuchten, wo das ein Beleg dafür ist, dass Liebe sich einfordern lässt. Ich finde es schade, dass Sie bei einem Dissens regelmäßig die Möglichkeit übersehen, dass Ihre Ausführung deshalb nicht einleuchtend ist, weil sie es nicht ist.

3. Ich mag diesen Satz. Er gilt universell.

4. Siehe 2.

Es ist zu hoch fuer sie. Way too high.



zuletzt bearbeitet 11.11.2011 09:54 | nach oben springen

#7265

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 09:54
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge


Zitat von: Willie
11.11.2011 09:45 #91736

... Und Naechstenliebe ist die Forderung einer hoeheren Autoritaet. Ansonsten waere sie auch bedeutunglos.

Sie ist auch einfach da, ohne eine Forderung.
Bei bestimmten Menschen ist sie einfach da, wie bei anderen der Hass da ist:
es gibt keine höhere Autorität, als den Menschen an sich.



zuletzt bearbeitet 11.11.2011 09:55 | nach oben springen

#7266

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 09:59
von Gelöschtes Mitglied
avatar


Zitat von: Hans Bergman
11.11.2011 09:54 #91741


es gibt keine höhere Autorität, als den Menschen an sich.



...sagte der Atheist ;-)

Nächstenliebe liegt nicht in der Natur des Menschen, sie ist kulturell (oder eben religiös) konstituiert. Der Mensch ist von Natur aus ein egoistsisches Wesen.
Nächstenliebe im christlichen Verständnis heisst, im Anderen wie in sich selbst ein Geschöpf Gottes zu erkennen, und ihm daher mit Achtung, Wohlwollen und Hilfsbereitschaft zu begegnen.

BTW: heute ist St. Martin, ein guter Tag um sich Gedanken zu dem Thema zu machen.



zuletzt bearbeitet 11.11.2011 10:00 | nach oben springen

#7267

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 10:07
von primatologe | 8.476 Beiträge


Zitat von: Willie
11.11.2011 09:54 #91740

Es ist zu hoch fuer sie. Way too high.


He is not on the wire!


nach oben springen

#7268

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 10:13
von Maga-neu | 35.185 Beiträge


Zitat von: Swann
11.11.2011 09:59 #91742



...sagte der Atheist ;-)

Nächstenliebe liegt nicht in der Natur des Menschen, sie ist kulturell (oder eben religiös) konstituiert. Der Mensch ist von Natur aus ein egoistsisches Wesen.
Nächstenliebe im christlichen Verständnis heisst, im Anderen wie in sich selbst ein Geschöpf Gottes zu erkennen, und ihm daher mit Achtung, Wohlwollen und Hilfsbereitschaft zu begegnen.

BTW: heute ist St. Martin, ein guter Tag um sich Gedanken zu dem Thema zu machen.


Swann, Sie stellen die Dogmen des real existierenden Atheismus in Frage! :-)

Es mag sein, dass manche Menschen Nächstenliebe als Bedürfnis verstehen; dennoch haben Sie recht: Nächstenliebe ist vor allem kulturell konstituiert. Und bei der kulturellen Konstitution ist auch zu beachten, wen ich als meinen Nächsten betrachte: Nur die Mitglieder meiner Familie, die Mitglieder meines Stammes etc. oder alle Menschen?



zuletzt bearbeitet 11.11.2011 10:14 | nach oben springen

#7269

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 10:16
von Maga-neu | 35.185 Beiträge


Zitat von: Hans Bergman
11.11.2011 09:54 #91741

es gibt keine höhere Autorität, als den Menschen an sich.

Amen.

Ich liebe am Atheismus diese apodiktischen Aussagen, die immer ohne Begründung geliefert werden...


nach oben springen

#7270

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 10:27
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge


Zitat von: Maga-neu
11.11.2011 10:16 #91748

Amen.

Ich liebe am Atheismus diese apodiktischen Aussagen, die immer ohne Begründung geliefert werden...

Ist doch so einfach: bring auch nur den winzigsten Beleg darüber, dass es eine andere Autorität gibt.
Nein, nicht den winzigsten, den allerallerwinzigsten...

(Komme mir aber nicht mit aus brennenden Dornbüschen gesprochene und im Delirium wahrgenommene Worte oder ähnlichem Zeugs.)



nach oben springen

#7271

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 10:31
von Maga-neu | 35.185 Beiträge


Zitat von: Hans Bergman
11.11.2011 10:27 #91752

Ist doch so einfach: bring auch nur den winzigsten Beleg darüber, dass es eine andere Autorität gibt.
Nein, nicht den winzigsten, den allerallerwinzigsten...

(Komme mir aber nicht mit aus brennenden Dornbüschen gesprochene und im Delirium wahrgenommene Worte oder ähnlichem Zeugs.)

Warum ich? Die Belege muss doch derjenige bringen, der eine Behauptung aufstellt, nicht derjenige, der diese infrage stellt.

Der Unterschied zwischen einem "Religiösen" (wie ihr ihn nennt) und einem Atheisten (jedenfalls der Hardcore-Version eines selbigen) ist folgender:

Der "Religiöse" sagt: "Ich glaube an Gott (den Vater, den Allmächtigen...)". Der Atheist sagt: "Es gibt keinen Gott."

Verstehst du den Unterschied?



zuletzt bearbeitet 11.11.2011 10:32 | nach oben springen

#7272

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 10:45
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge


Zitat von: Maga-neu
11.11.2011 10:31 #91754

Warum ich? Die Belege muss doch derjenige bringen, der eine Behauptung aufstellt, nicht derjenige, der diese infrage stellt.

Der Unterschied zwischen einem "Religiösen" (wie ihr ihn nennt) und einem Atheisten (jedenfalls der Hardcore-Version eines selbigen) ist folgender:

Der "Religiöse" sagt: "Ich glaube an Gott (den Vater, den Allmächtigen...)". Der Atheist sagt: "Es gibt keinen Gott."

Verstehst du den Unterschied?

Du liegst falsch. Ich sagte nicht, es gibt keinen Gott. Ich weiß es nämlich nicht.

So wenig wie Du, der daran immerhin glaubt, weil er von Kindesbeinen an entsprechend indoktriniert wurde.

Ich sagte, nachlesbar, es gäbe keine höhere Autorität [für die Gefühle in Menschen] als den Menschen selbst. (Den Unterschied solltest Du als vermeintlich guter Christ erkennen und nicht falsch Zeugnis ablegen wider mich.)

Denn, sollte es einen Gott geben, dann hat er nicht mal die Autorität über Viren oder nicht genug Nächstenliebe, ein paar Frühchen vor dem Tod durch diese Viren zu schützen.

Grndsätzlich ist Dein Einwand genau so billig, wie vom Irak einen Nachweis zu verlangen, er habe keine MVW.



zuletzt bearbeitet 11.11.2011 10:49 | nach oben springen

#7273

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 10:52
von nahal | 24.496 Beiträge


Zitat von: Maga-neu
11.11.2011 10:31 #91754


Der Unterschied ....


Ich schrieb schon:
Respekt und Toleranz.

Wenn es daran mangelt, dann ist alles für die Katz.


nach oben springen

#7274

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 10:57
von Maga-neu | 35.185 Beiträge


Zitat von: nahal
11.11.2011 10:52 #91758


Ich schrieb schon:
Respekt und Toleranz.

Wenn es daran mangelt, dann ist alles für die Katz.

In diesem Strang kann ich keiner deiner Aussagen widersprechen...


nach oben springen

#7275

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 11.11.2011 10:59
von nahal | 24.496 Beiträge


Zitat von: Maga-neu
11.11.2011 10:57 #91759

In diesem Strang kann ich keiner deiner Aussagen widersprechen...


Jetzt verstehe ich deine Aussage, du seist vollkommen. :-)

Du näherst dich daran.


nach oben springen



Besucher
0 Mitglieder und 11 Gäste sind Online

Wir begrüßen unser neuestes Mitglied: Corto
Besucherzähler
Heute waren 183 Gäste und 4 Mitglieder online.

Forum Statistiken
Das Forum hat 1450 Themen und 323699 Beiträge.

Heute waren 4 Mitglieder Online:
Landegaard, Leto_II., Maga-neu, nahal

Xobor Einfach ein eigenes Forum erstellen