RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.


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Gibt es Gott?

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#7151

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 08.11.2011 19:35
von sayada.b. •

| 9.135 Beitr�ge

Zitat von: Leto_II.
08.11.2011 18:30 #91308

War er denn so wirklich einer? :)

Nun, er jedenfalls hat es geglaubt. Und nahm am Gemeindeleben teil, also würde ich mal vermuten, ja...

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#7152

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 08.11.2011 19:39
von sayada.b. •

| 9.135 Beitr�ge

Zitat von: Leto_II.
08.11.2011 18:52 #91311

Setze ihn mal auf Platz 2 oder 3.

Nee, auch dies nicht... Er hätte nur nicht hier mitschreiben sollen, was man aber einem Menschen wie ihm nicht erklären konnte/kann.

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#7153

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 08.11.2011 19:45
von sayada.b. •

| 9.135 Beitr�ge

Zitat von: Maga-neu
08.11.2011 18:57 #91312
Hätte ich nicht schreiben sollen...

Manchmal gehen einem die Pferde durch. Und er liest es ja nicht mehr...

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#7154

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 08.11.2011 19:49
von Willie (gel�scht)

Zitat von: Maga-neu
08.11.2011 11:47 #91310

Wäre ich Protestant, würde mein Seelenheil jedenfalls nicht davon abhängen, ob der Papst meine Kirche als Kirche anerkennt.

So genau ist es.
Es verlegt nur eben auch damit die Oekumene in das Reich der Traeume. Und das produziert fuer viele katholische Christen dementsprechend eine schmerzhafte Zurkenntnisnahme und Dilemma.

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#7155

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 08.11.2011 19:59
von 0815Typ •

| 345 Beitr�ge

Ein paar Worte zu der Rede vom Papst im September in Deutschland:
Orientierungslosigkeit kann ich da nicht erkennen.
Erst bedankt er sich und betont gleichzeitig seine politische Rolle.
Dann spricht er darüber wofür Politik seiner Ansicht nach da zu sein hat bzw. worum es der Politik gehen sollte.
Das hörende Herz sollte ja auf das Volk hören. Gerechtigkeit zieht er Erfolg vor, damit meint er wohl das Erfolg das erreichen von Zielen ist oder das Durchsetzen an sich ist. Er spricht auch darüber das gewisse Dinge der Mehrheit übergeordnet sind. Wenn die meisten etwas Falsches wollen, bleibt es also doch falsch.
Er spricht über gut und böse und wie man das entscheiden könne und dann stellt er klar das Gott und nicht die Aufklärung die demokratische Grundordnung geschaffen hat. Bzw. die Idee dazu.Wie man die letzten Seiten lesen konnte, ist das schon genügend Zündstoff. Aber warum eigentlich?

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#7156

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 08.11.2011 21:03
von Nante •

| 10.432 Beitr�ge

Zitat von: 0815Typ
08.11.2011 19:59 #91319
Wie man die letzten Seiten lesen konnte, ist das schon genügend Zündstoff. Aber warum eigentlich?

Weil er einer falschen Weltanschauung frönt.

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#7157

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 08.11.2011 21:25
von Landegaard •

| 21.070 Beitr�ge

Zitat von: 0815Typ
08.11.2011 19:59 #91319
Er spricht über gut und böse und wie man das entscheiden könne und dann stellt er klar das Gott und nicht die Aufklärung die demokratische Grundordnung geschaffen hat. Bzw. die Idee dazu.Wie man die letzten Seiten lesen konnte, ist das schon genügend Zündstoff. Aber warum eigentlich?

Weil es eine ziemlich mutige Vereinnamung fremden Gedankenguts ist, wenn ich vermeiden will, das frech bis unverschämt zu nennen. Warum eigentlich?

Eine Behauptung als solche ist zunächst einmal keine Klarstellung. Falsch ist sie ohnehin, aber es gefällt mir, wenn sich die Kirche lernfähig zeigt.

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#7158

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 08.11.2011 22:19
von Maga-neu •

| 35.185 Beitr�ge

Zitat von: Willie
08.11.2011 19:49 #91318

So genau ist es.
Es verlegt nur eben auch damit die Oekumene in das Reich der Traeume. Und das produziert fuer viele katholische Christen dementsprechend eine schmerzhafte Zurkenntnisnahme und Dilemma.

Nein, so ist es ja nicht. Ich kenne einen protestantischen Pfarrer, der von DOMINUS IESUS (zur Erklärung, das ist das Schreiben der Glaubenskongregation, in dem von "protestantischen kirchlichen Gemeinschaften" die Rede ist) gar nicht mehr loskommt. Und das ist keine Einzelreaktion. (Man muss freilich sagen, dass dies für die Lutheraner gilt, weniger für die Reformierten und noch weniger für die Freikirchen.)

In der Ökumene kann man eben nur so weit gehen, wie es für beide Partner akzeptabel und gangbar ist. Nicht weiter.

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#7159

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 08.11.2011 22:22
von Maga-neu •

| 35.185 Beitr�ge

Zitat von: Nante
08.11.2011 21:03 #91335

Weil er einer falschen Weltanschauung frönt.

Und du frönst der richtigen? ;-)

Zitat von: Landegaard
08.11.2011 21:25 #91337

Weil es eine ziemlich mutige Vereinnamung fremden Gedankenguts ist...

Wessen Gedankengut vereinnahmt er denn?

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#7160

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 08.11.2011 22:29
von Maga-neu •

| 35.185 Beitr�ge

Zitat von: 0815Typ
08.11.2011 19:59 #91319
Ein paar Worte zu der Rede vom Papst im September in Deutschland:
Orientierungslosigkeit kann ich da nicht erkennen.
Erst bedankt er sich und betont gleichzeitig seine politische Rolle.
Dann spricht er darüber wofür Politik seiner Ansicht nach da zu sein hat bzw. worum es der Politik gehen sollte.
Das hörende Herz sollte ja auf das Volk hören. Gerechtigkeit zieht er Erfolg vor, damit meint er wohl das Erfolg das erreichen von Zielen ist oder das Durchsetzen an sich ist. Er spricht auch darüber das gewisse Dinge der Mehrheit übergeordnet sind. Wenn die meisten etwas Falsches wollen, bleibt es also doch falsch.
Er spricht über gut und böse und wie man das entscheiden könne und dann stellt er klar das Gott und nicht die Aufklärung die demokratische Grundordnung geschaffen hat. Bzw. die Idee dazu.Wie man die letzten Seiten lesen konnte, ist das schon genügend Zündstoff. Aber warum eigentlich?

Er spricht über Sein und Sollen, dass das Sollen mit dem Sein zusammenhängt (und nicht wie im Kantianismus voneinander getrennt). Das ist die klassische katholische Naturrechtslehre. Dann spricht er über den Rechtspositivismus, also der Betonung des Willens, also des subjektiven Elements, gegen den er sich wendet. In der heutigen Zeit bietet das Beharren auf einer objektiven, unveränderlichen, dem Zugriff der Politik entzogenen Rechtssphäre bereits genug Zündstoff. Allerdings müssten die Politiker dazu die Rede des Papstes auch verstehen bzw. verstehen, welche Implikationen sie hat. Diejenigen, die es verstanden haben, dürften aber nicht daran interessiert sein, an der Situation etwas zu ändern. Und viele andere Politiker haben sie wohl einfach nicht verstanden.

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#7161

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 08.11.2011 22:35
von 0815Typ •

| 345 Beitr�ge

Zitat von: Landegaard
08.11.2011 21:25 #91337

Weil es eine ziemlich mutige Vereinnamung fremden Gedankenguts ist,

Selbst wenn wir annehmen es ist so: wen stört das und warum?

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#7162

RE: Kurze Reaktion am Anfang

in Allgemeines 08.11.2011 22:42
von Nante •

| 10.432 Beitr�ge

@lieber Maga: Ein Gebot der Wirtschaftlichkeit - eine kurze, prägnante Antwort, um die Ernsthaftigkeit einschätzen zu können.
Um Deine Frage zu beantworten: Alle Indikatoren stehen auf grün - für mich. Trotzdem lasse ich andere Lebensentwürfe zu.....)

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#7163

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 09.11.2011 09:45
von Hans Bergman •

| 23.327 Beitr�ge

Zitat von: 0815Typ
08.11.2011 19:59 #91319
... und dann stellt er klar das Gott und nicht die Aufklärung die demokratische Grundordnung geschaffen hat. Bzw. die Idee dazu.

Wie man die letzten Seiten lesen konnte, ist das schon genügend Zündstoff.

Aber warum eigentlich?

Weil man Hirngespinste nicht in eine Diskussion unter denkenden Menschen untermischen sollte.
Wer an kindlichem Aberglauben hängt, sollte sich nicht so aufdringlich in eine Öffentlichkeit begeben, in denen es noch Leute mit nüchternem Verstand gibt.

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#7164

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 09.11.2011 09:56
von Landegaard •

| 21.070 Beitr�ge

Zitat von: 0815Typ
08.11.2011 22:35 #91354

Selbst wenn wir annehmen es ist so: wen stört das und warum?

Mich stört es deshalb, weil verbrieft ist, dass es gerade die Kirche eben nie mit Demokratie so hatte. Nun feist das Gegenteil zu behaupten setzt doch ziemlich auf die Dummheit der Zuhörer.
Hinzu kommt, dass ich generell Formulierungen wie: Gott hat uns gegeben ablehne. Es ist eine Konstante der Kirche, immer so ziemlich alle positiven Errungenschaften des Menschen als gottgegeben zu okkopieren.
Das Warum finden Sie darin, dass ich Ideenklau nicht sonderlich aufgeschlossen gegenüber stehe.
Ich sehe in der Konstruktion eines unfehlbaren Wesens, dass unendlich straft und lohnt in Abhängigkeit von der Umsetzung seiner Vorgaben auch bei großer Anstrengung keinen demokratischen Ansatz.
Es ist richtig, dass niemand sich an derlei offenkundigen Widersprüchlichkeiten stören muss. Ich jedoch nehme mir das Recht.

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#7165

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 09.11.2011 10:13
von Maga-neu •

| 35.185 Beitr�ge

Zitat von: Landegaard
09.11.2011 09:56 #91378

Mich stört es deshalb, weil verbrieft ist, dass es gerade die Kirche eben nie mit Demokratie so hatte. Nun feist das Gegenteil zu behaupten setzt doch ziemlich auf die Dummheit der Zuhörer.
Hinzu kommt, dass ich generell Formulierungen wie: Gott hat uns gegeben ablehne. Es ist eine Konstante der Kirche, immer so ziemlich alle positiven Errungenschaften des Menschen als gottgegeben zu okkopieren.
Das Warum finden Sie darin, dass ich Ideenklau nicht sonderlich aufgeschlossen gegenüber stehe.
Ich sehe in der Konstruktion eines unfehlbaren Wesens, dass unendlich straft und lohnt in Abhängigkeit von der Umsetzung seiner Vorgaben auch bei großer Anstrengung keinen demokratischen Ansatz.
Es ist richtig, dass niemand sich an derlei offenkundigen Widersprüchlichkeiten stören muss. Ich jedoch nehme mir das Recht.

Hi Holger,

so einfach wie "die Kirche hatte es nie mit der Demokratie" sollte man es sich nicht machen. Der Bischof von Rom (Papst) wurde lange Zeit nicht von den Kardinälen, sondern vom Volk und dem Klerus von Rom gewählt - ein demokratisches Element. (Die Fiktion, wonach jeder Kardinal eine "Titelkirche" in Rom erhält und damit Mitglied des römischen Klerus ist, wird beibehalten.)

Man sollte auch nicht vergessen, dass die Ablehnung der Demokratie zeitbedingt war und sich mit dem Zweiten Vatikanum geändert hat. Es wäre aber ein Fehler der Kirche, eine bestimmte Staatsform zu "heiraten"...

Was den lohnenden und strafenden Gott angeht: Lass ihn einfach mal weg. Wie wäre es zu sagen: Es gibt bestimmte Rechte (und Pflichten!) des Menschen, die "unverfügbar", die also dem Zugriff des Gesetzgebers entzogen sind. So kann eine Gottesidee in der Verfassung auch für einen religiös unmusikalischen Menschen Sinn ergeben.

Ideenklau: Wenn, dann höchstens bei den Kirchenvätern und Kirchenlehrern. Man könnte es aber auch als notwendige Übersetzungsarbeit ansehen. DAS große Verdienst des Theologen J. Ratzinger ist es, (mit anderen Theologen) die neothomistische Verengung der katholischen Theologie durch Einbeziehung verschütteter älterer theologischer Traditionen aufgebrochen zu haben.

zuletzt bearbeitet 09.11.2011 10:18 | nach oben springen

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#7166

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 09.11.2011 11:27
von Landegaard •

| 21.070 Beitr�ge

Zitat von: Maga-neu
09.11.2011 10:13 #91380

Hi Holger,

1. so einfach wie "die Kirche hatte es nie mit der Demokratie" sollte man es sich nicht machen. Der Bischof von Rom (Papst) wurde lange Zeit nicht von den Kardinälen, sondern vom Volk und dem Klerus von Rom gewählt - ein demokratisches Element. (Die Fiktion, wonach jeder Kardinal eine "Titelkirche" in Rom erhält und damit Mitglied des römischen Klerus ist, wird beibehalten.)

2. Man sollte auch nicht vergessen, dass die Ablehnung der Demokratie zeitbedingt war und sich mit dem Zweiten Vatikanum geändert hat. Es wäre aber ein Fehler der Kirche, eine bestimmte Staatsform zu "heiraten"...

3. Was den lohnenden und strafenden Gott angeht: Lass ihn einfach mal weg. Wie wäre es zu sagen: Es gibt bestimmte Rechte (und Pflichten!) des Menschen, die "unverfügbar", die also dem Zugriff des Gesetzgebers entzogen sind. So kann eine Gottesidee in der Verfassung auch für einen religiös unmusikalischen Menschen Sinn ergeben.

4. Ideenklau: Wenn, dann höchstens bei den Kirchenvätern und Kirchenlehrern. Man könnte es aber auch als notwendige Übersetzungsarbeit ansehen. DAS große Verdienst des Theologen J. Ratzinger ist es, (mit anderen Theologen) die neothomistische Verengung der katholischen Theologie durch Einbeziehung verschütteter älterer theologischer Traditionen aufgebrochen zu haben.

1. Ok, ich sollte es anders formulieren. Dass die Kirche zuweilen auch demokratische Elemente adaptiert, will ich gar nicht bestreiten. Ich störe mich an der Aussage, dass es die Kriche bzw. Gott gewesen sein soll, der die überhaupt erst eingebracht bzw. ermöglicht hat. Das ist Quatsch. Es gab in Rom bereits Demokratie, bevor irgendjemand an DEN Gott glaubte.

2. Sehe ich auch so, solange eine kirchliche Vorstellung einer Staatsform keine Relevanz für die tatsächliche Staatsform hat.

3. Wie kann man Gott mit seinem Himmel und Hölle-Konstrukt da einfach mal weglassen? Sobald ich Gott aus dem mir vernünftig erscheinenden Konstrukt weglasse, sind wir bei der Gestaltung einer Gesetzgrundlage und nicht bei Religion.

4. Verstehe ich nicht. Ich nehme lediglich Bezug auf die Aussage bezüglich einer durch Gott gegebene Demokratieidee. Ansonsten gefällt mir Ratzinger auch schonmal besser als JP2

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#7167

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 09.11.2011 12:31
von Maga-neu •

| 35.185 Beitr�ge

Zitat von: Landegaard
09.11.2011 11:27 #91395

1. Ich störe mich an der Aussage, dass es die Kriche bzw. Gott gewesen sein soll, der die überhaupt erst eingebracht bzw. ermöglicht hat. Das ist Quatsch.

2. Sehe ich auch so, solange eine kirchliche Vorstellung einer Staatsform keine Relevanz für die tatsächliche Staatsform hat.

3. Wie kann man Gott mit seinem Himmel und Hölle-Konstrukt da einfach mal weglassen? Sobald ich Gott aus dem mir vernünftig erscheinenden Konstrukt weglasse, sind wir bei der Gestaltung einer Gesetzgrundlage und nicht bei Religion.

4. Verstehe ich nicht. Ich nehme lediglich Bezug auf die Aussage bezüglich einer durch Gott gegebene Demokratieidee. Ansonsten gefällt mir Ratzinger auch schonmal besser als JP2

1. Stimmt, das ist Quatsch. So habe ich die Rede aber nicht verstanden.

2. Nein, das sollte sie nicht. "Gebt dem Kaiser..." oder wie der Passus heißt... :-)

3. Genau. Es geht darum, ob es Bereiche in der Gesetzgebung geben soll, die "unveränderlich" sind - so wie die ersten Artikel des GG. Wenn das der Fall ist, kann man auf die Anrufung Gottes in der Verfassung oder die Nomenklatur "Naturrecht" verzichten. (Natürlich geht der Papst in dieser Frage weiter als ich...)

4. Okay, mir gefällt er auch besser. Und in der "Missbrauchsfrage" hat er auch anders reagiert als sein Vorgänger, der glaubte, sich immer vor seine Priester stellen zu müssen, egal, was für abscheuliche Typen es waren.

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#7168

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 09.11.2011 12:44
von nahal •

| 24.497 Beitr�ge

Zitat von: Landegaard
09.11.2011 09:56 #91378

Mich stört es deshalb, weil verbrieft ist, dass es gerade die Kirche eben nie mit Demokratie so hatte.

Das kann man aber vereinbaren....wenn man will:

In existenziellen Fragen gibt es eine "demokratische" Ebene, wo aber "Gott" halt 100% Stimmrechte hat.

Bei Alltagsfragen hat der Mensch eine Stimme. Er kann diese auch falsch einsetzen.

:-)

zuletzt bearbeitet 09.11.2011 12:45 | nach oben springen

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#7169

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 09.11.2011 14:21
von Willie (gel�scht)

Zitat von: Maga-neu
08.11.2011 15:19 #91346

Nein, so ist es ja nicht.

Du widersprichst dir selbst. Es warst du, der behauptete:

Zitat von: Maga-neu
08.11.2011 15:19 #91346
Zitat von: Maga-neu
08.11.2011 11:47 #91310

Wäre ich Protestant, würde mein Seelenheil jedenfalls nicht davon abhängen, ob der Papst meine Kirche als Kirche anerkennt.

Kaum stimme ich dem Katholiken mal zu, wird es sofort wieder abgestritten. Offenbar ist das Oekumene auf katholisch.:-)

Zitat von: Maga-neu
08.11.2011 15:19 #91346

Ich kenne einen protestantischen Pfarrer, der von DOMINUS IESUS (zur Erklärung, das ist das Schreiben der Glaubenskongregation, in dem von "protestantischen kirchlichen Gemeinschaften" die Rede ist) gar nicht mehr loskommt. Und das ist keine Einzelreaktion. (Man muss freilich sagen, dass dies für die Lutheraner gilt, weniger für die Reformierten und noch weniger für die Freikirchen.)

Und? Ich kennen viele Leute, die kommen von vielen Dingen des Alltags nicht los. Es aendert nichts daran, dass viele dieser Dinge fuer Sachverhalte belanglos sind. Wofuer soll also vorstehendes ein Argument sein?

Zitat von: Maga-neu
08.11.2011 15:19 #91346

In der Ökumene kann man eben nur so weit gehen, wie es für beide Partner akzeptabel und gangbar ist. Nicht weiter.

Natuerlich. Um aber ueberhaupt existent zu sein, setzt sie Mindestgemeinsamkeiten voraus wo zumindest eine "gleiche Augenhoehe" gegeben ist.
Das ist so nicht gegeben. Ergo ist jegliches Gerede von Oekumene nur das Beschwatzen einer Illusion. Es gibt sie nicht.
Und das ist die feste Ueberzeugung dieses Lutheraners.

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#7170

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 09.11.2011 15:09
von 0815Typ •

| 345 Beitr�ge

Zitat von: Landegaard
09.11.2011 11:27 #91395

1. Ok, ich sollte es anders formulieren. Dass die Kirche zuweilen auch demokratische Elemente adaptiert, will ich gar nicht bestreiten. Ich störe mich an der Aussage, dass es die Kriche bzw. Gott gewesen sein soll, der die überhaupt erst eingebracht bzw. ermöglicht hat. Das ist Quatsch. Es gab in Rom bereits Demokratie, bevor irgendjemand an DEN Gott glaubte.

Kirche und Gott ist ja nicht das Gleiche.
Bei der Behauptung Kirche hätte Demokratie erfunden wäre das eine Leugnung der Inquisition ect. pp.
Bei der Behauptung Gott hat die Demokratie erfunden beruft man sich auf den Gott der Nächstenliebe und selbige funktioniert in der Diktatur nicht.

Das römische System war Sozialdarwinismus pur.Aber das passt ja gut zu Leuten die sich belästigt fühlen durch ihrer Meinung nach falsche Aussagen.

"Ich sehe in der Konstruktion eines unfehlbaren Wesens, dass unendlich straft und lohnt in Abhängigkeit von der Umsetzung seiner Vorgaben auch bei großer Anstrengung keinen demokratischen Ansatz."

Was bedeutet denn Vollkommenheit nach christlichem Verständnis?
Tyrannisch, bösartig,gierig,egoistisch... ?
Oder doch eher was Anderes?

zuletzt bearbeitet 09.11.2011 15:13 | nach oben springen

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#7171

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 09.11.2011 15:18
von Willie (gel�scht)

Zitat von: 0815Typ
09.11.2011 08:09 #91426

Kirche und Gott ist ja nicht das Gleiche.
Bei der Behauptung Kirche hätte Demokratie erfunden wäre das eine Leugnung der Inquisition ect. pp.

Kirche ist nicht wo RKK draufsteht. Die RKK ist eine menschengemachte Organisation, weiter nichts.

Zitat von: 0815Typ
09.11.2011 08:09 #91426

Bei der Behauptung Gott hat die Demokratie erfunden beruft man sich auf den Gott der Nächstenliebe und selbige funktioniert in der Diktatur nicht.

Das Konzept Demokratie ist nicht davon abhaengig ob es funktioniert. Und Naechstenliebe hat nichts mit Demokratie zu tun. Sie bezieht sich ausschliesslich auf die einzelne Person.

Zitat von: 0815Typ
09.11.2011 08:09 #91426

Das römische System war Sozialdarwinismus pur.Aber das passt ja gut zu Leuten die sich belästigt fühlen durch ihrer Meinung nach falsche Aussagen.

Sozialdarwinismus gibt es erst nach Darwin, nicht vorher.

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#7172

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 09.11.2011 16:16
von Landegaard •

| 21.070 Beitr�ge

Zitat von: 0815Typ
09.11.2011 15:09 #91426

1. Kirche und Gott ist ja nicht das Gleiche.
Bei der Behauptung Kirche hätte Demokratie erfunden wäre das eine Leugnung der Inquisition ect. pp.

2. Bei der Behauptung Gott hat die Demokratie erfunden beruft man sich auf den Gott der Nächstenliebe und selbige funktioniert in der Diktatur nicht.

2b. Das römische System war Sozialdarwinismus pur.Aber das passt ja gut zu Leuten die sich belästigt fühlen durch ihrer Meinung nach falsche Aussagen.

3."Ich sehe in der Konstruktion eines unfehlbaren Wesens, dass unendlich straft und lohnt in Abhängigkeit von der Umsetzung seiner Vorgaben auch bei großer Anstrengung keinen demokratischen Ansatz."

Was bedeutet denn Vollkommenheit nach christlichem Verständnis?
Tyrannisch, bösartig,gierig,egoistisch... ?
Oder doch eher was Anderes?

1. Richtig. Die Kirche indes zeichnet nicht für Demokratie verantwortlich und ob Gott es tut, kann man glauben, oder es lassen.
2. Ich denke nicht, dass Gott die Nächstenliebe erfunden hat, der Mensch hat das. Gleiches gilt für die Demokratie. Was anderes ist denn Gottes Reich als eine Diktatur? Mir persönlich fehlt da die Vorstellung, weil ich Gott noch nicht gesprochen habe, wie es bei ihm so aussieht. Dazu erfährt man nur was von Menschen, die behaupten, Gott hätte zu ihnen gesprochen.
2b. Ich habe nicht gesagt, dass das römische Reich ein Hort der Nächstenliebe war.
3. Sagen Sie es mir, was Vollkommenheit bedeutet. Ich kenne den Zustand der Vollkommenheit nicht und an der bereits kritisierten Vergöttlichung menschlicher Eigenschaften beteilige ich mich nicht. Natürlich auch nicht an ihrer Verteufelung.
Wenn Ihnen Religiösität hilft, nach einem besseren Sein zu streben, prima.

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#7173

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 09.11.2011 16:56
von Maga-neu •

| 35.185 Beitr�ge

Zitat von: 1. Du widersprichst dir selbst. Kaum stimme ich dem Katholiken mal zu, wird es sofort wieder abgestritten. Offenbar ist das Oekumene auf katholisch.:-)

2. Und? Ich kennen viele Leute, die kommen von vielen Dingen des Alltags nicht los. Es aendert nichts daran, dass viele dieser Dinge fuer Sachverhalte belanglos sind. Wofuer soll also vorstehendes ein Argument sein?

3. Natuerlich. Um aber ueberhaupt existent zu sein, setzt sie Mindestgemeinsamkeiten voraus wo zumindest eine "gleiche Augenhoehe" gegeben ist.
Das ist so nicht gegeben. Ergo ist jegliches Gerede von Oekumene nur das Beschwatzen einer Illusion. Es gibt sie nicht.
Und das ist die feste Ueberzeugung dieses Lutheraners.

1. Nein, das ist nicht "Ökumene auf katholisch", sondern einfach der Unterschied zwischen Sollen und Sein. Man müsste Unterschiede ertragen können, auch ein "getrenntes Abendmahl", aber Mimosenhaftigkeit trifft auf undiplomatisches Gebaren. Dass daraus nichts Vernünftiges erwachsen kann, ist klar.

2. Doch, es hat eine Bedeutung, weil solche Dinge das Miteinander prägen.

3. Das Problem ist eher, dass man sich nicht einigen kann, was Ökumene eigentlich ist und welches Ziel angestrebt wird. Die "versöhnte Verschiedenheit" lässt sich mit dem katholischen Kirchenverständnis nicht vereinbaren, und so bleiben (fast) alle Fragen offen...

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#7174

RE: Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

in Allgemeines 09.11.2011 17:05
von Maga-neu •

| 35.185 Beitr�ge

Zitat von: 0815Typ
09.11.2011 15:09 #91426

Bei der Behauptung Kirche hätte Demokratie erfunden wäre das eine Leugnung der Inquisition ect. pp.
Bei der Behauptung Gott hat die Demokratie erfunden beruft man sich auf den Gott der Nächstenliebe und selbige funktioniert in der Diktatur nicht.

Das römische System war Sozialdarwinismus pur.Aber das passt ja gut zu Leuten die sich belästigt fühlen durch ihrer Meinung nach falsche Aussagen.

"Ich sehe in der Konstruktion eines unfehlbaren Wesens, dass unendlich straft und lohnt in Abhängigkeit von der Umsetzung seiner Vorgaben auch bei großer Anstrengung keinen demokratischen Ansatz."

Was bedeutet denn Vollkommenheit nach christlichem Verständnis?
Tyrannisch, bösartig,gierig,egoistisch... ?
Oder doch eher was Anderes?

Die Behauptung, die Kirche habe die Demokratie erfunden, hat auch niemand aufgestellt, jedenfalls niemand, der seine Sinne beisammen hat. Auch hat niemand behauptet, Gott habe die Demokratie erfunden.

Den Satz "und selbige funktioniert in der Diktatur nicht" verstehe ich nicht: Soll damit gesagt werden, dass Nächstenliebe in einer Diktatur nicht möglich ist?

Das Römische Reich und der Sozialdarwinismus: Hmm, ich stutze aus mehreren Gründen. Vor allem aus einem: Der Sozialdarwinismus war eine Geistesströmung, die infolge des Darwinismus auftrat, also im späten 19. und frühen 20. Jahrhundert. Im SpOn-Forum finden sich noch heute Vertreter dieser Richtung, hier freilich weniger. (Ähm, mir ist hier keiner bekannt.)

Und vollkommene Menschen gibt es nicht. Oder um es christlich zu sagen - außer einem.

zuletzt bearbeitet 09.11.2011 17:07 | nach oben springen

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