Zitat von: Lea S.
26.10.2011 17:37 #89429
@Maga

Zitat

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Erinnerst du dich an deine Urgroßeltern oder die Ururgroßeltern? Meistens ist mit der Enkelgeneration Schluss. Von wegen "ewiges Leben".

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Nur aus diesem Grund wurde ja von Frommen die Fotografie erfunden. Davor mussten immer alle gemalt werden.
Auch die vielen Sammler von alten Büchern kennen diese Art von "ewigem Leben".
Bei Manchen Büchern ist es so, als spreche der Verfasser direkt Dir ins Ohr. Seine Gedanken von vor vielen Jahrhunderten werden in Dir lebendig.

Selbst der Petersdom in Rom atmet ewiges Leben aus, das spüren auch Nichtkatholiken, oder die Pyrmiden, Stonehenge, Jerusalem usw usw usw........?????

So wie wir auch nicht alle Lebenden kennen aber trotzdem sicher sind, dass es sie gibt, so können wir auch nicht alle Toten erinnern. Es gibt sie aber trotzdem und irgendeiner erinnert sich an sie. Es muss ja nicht jeder alles machen.
Belache meine Gedanken zum ewigen Leben nicht so einfach.

Zitat von: werner thurner
26.10.2011 16:43 #89419

Unsinn, mit Verlaub.
Frankreich ist z.B. forciert säkular.Ist F von daher tendenziell undemokratisch (vom demokr. Ideal her gesehen)?
Dass eines der Prinzipien der Demokratie die Trennung von Kirche und Staat ist, habe ich schon gechrieben, sie haben das offensichtl überlesen, sonst käme kein solch ein Unsinn (s.o.) dabei raus.

Zitat von: Maga-neu
26.10.2011 18:00 #89434
Nein, ich belache sie nicht. Nichts läge mir ferner. Tut mir leid, diesen Eindruck wollte ich nicht erwecken.
Weißt du, wir wissen so wenig. Es gibt Dinge, die man sich nicht erklären kann, weder mit Glaubenskonstrukten noch mit dem heutigen Stand der Wissenschaften. Was wissen wir, ob es eine Seele gibt, ob diese ewig existiert, ob es eine Auferstehung des Leibes gibt? Wir wissen nichts, wir können nur glauben. Was wissen wir, warum analphabetische Mädchen aus Südamerika ein Altfranzösisch sprechen, das sie eigentlich nicht beherrschen dürften. Oder warum andere Dinge geschehen, die man sich gar nicht erklären kann.

Zitat von: Lea S.
26.10.2011 17:40 #89430


Jedem sein Syndrom.

Mir ist ein gutherziger Verehrer Mariens lieber als ein verknöcherter, engstirniger Zyniker, der nichts und niemanden verehrt ausser sich selbst weil er meint, der Schlaueste unter allen zu sein.

Zitat von: Lea S.
26.10.2011 18:09 #89437

Und weil wir nichts wissen - aber vieles fühlen - sollten wir auch nicht darauf bestehen, dass eines besser oder richtiger als das andere ist.

Wenn ich für mich glaube, dass es eine Seele gibt, wer will mir das Gegenteil beweisen?
Wenn ich daran glaube, dass es keine Auferstehung des Fleisches gibt, sondern eher eine Wiedergeburt, wer will mir das Gegenteil beweisen.
Mein Glaube - oder Nichtglaube - fusst auf den gleichen nichtgewussten Tatsachen.

P.S.
Wenn dieses Mädchen eine Sprache spricht, die es eigentlich nicht kennen dürfte, hat das eher etwas mit der Entstehung des Menschen allgemein zu tun, als mit Religion.
Der Mensch hatte schon uraltes Wissen - ohne zu wissen - bevor er sich einer Religion anschloss.

Zitat von: Maga-neu
26.10.2011 18:30 #89442

In den Religionen spiegelt sich uraltes Wissen der Menschheit. Auch in Märchen und Mythen.
....
Was mich stört, ist dieses arrogante Heruntermachen katholischer Glaubensvorstellungen (nicht legitime Kirchenkritik) durch Hans und Werner Thurner. Ich versuche es mit schlechten Erfahrungen zu entschuldigen.

Zitat von: werner thurner
26.10.2011 18:39 #89444

Das uralte "Wissen" der Menschheit gründet sich sich auf Märchen und Mythen, richtig.
Mit Wissen haben Bibel oder andere angeblich heilige Bücher wenig zu tun.

Zitat von: werner thurner
26.10.2011 18:29 #89441


Nun denn Lea, was Sie nicht alles vermuten und unken. In einer Diskussion, dass sollten Sie sich merken, zählen nicht Gefühle sondern Argumente.
Das ist wie mit Wissen und Glauben oder können und wollen oder Kunst und Wunsch(t).

Zitat von: Maga-neu
26.10.2011 18:44 #89446
Bemerkenswert, wie wenig Sie wissen. Z. B. über die Mythen (Sintflut, um nur einen zu nennen), die in die Bibel eingeflossen sind.

Nun ja, Ihr Themengebiet ist eher der Klerikalfaschismus.

Und jetzt tschüss. Bis morgen! (Nur damit Sie nicht denken, ich könnte Ihnen nicht contra geben, wenn ich nicht antworte.)

Zitat von: Maga-neu
26.10.2011 18:30 #89442

Was mich stört, ist dieses arrogante Heruntermachen katholischer Glaubensvorstellungen (nicht legitime Kirchenkritik) durch Hans und Werner Thurner. Ich versuche es mit schlechten Erfahrungen zu entschuldigen.

Zitat von: werner thurner
26.10.2011 19:27 #89458


Typischer Maga Diskussionsstil.Jedes Kind weiss z.B. dass die Mythen über die Sintflut z.B. sowohl im Gilgamesch Epos als auch in der Bibel vorkommen, aber auch in sonstigen vorderasiatischen Mythen.
Und auch dass es in Griechenland ein Bier gibt, welches Mythos heisst.

Sie behaupten also was was nie in Frage stand, und schliessen da auf mein angeblich wenig Wissen.Traurig Maga, Ihre Diskussions"technik".
Sie lenken ausserdem von den Verbrechen der RKK ab.

Zitat von: werner thurner
26.10.2011 18:39 #89444

Das uralte "Wissen" der Menschheit gründet sich sich auf Märchen und Mythen, richtig.
Mit Wissen haben Bibel oder andere angeblich heilige Bücher wenig zu tun.

Also Maga:
Sie schrieben:

"Bemerkenswert, wie wenig Sie wissen. Z. B. über die Mythen (Sintflut, um nur einen zu nennen), die in die Bibel eingeflossen sind."

Das ist typischer Dummschwatz bzw. nicht substanziell, weil ich gar nichts über die Sintflut und die Bibel und das Einfliessen dieses Mythos, geschrieben hatte und Sie bösartigerweise (und vom Thema abzulenken) o.g. völlig aus der Luft gegriffenen Satz geschrieben haben, getreu dem Motto:
behaupte etwas, was dein Diskussionspartner nie geschrieben hat und mache ihn schlecht.

So sollte man nicht diskutieren!

Zitat von: Maga-neu
26.10.2011 18:04 #89435

Die Trennung von Staat und Kirche hat es immer gegeben.

Zitat von: werner thurner
27.10.2011 00:06 #89476

So? http://de.wikipedia.org/wiki/Investiturstreit
"Der Investiturstreit war der Höhepunkt eines politischen Konfliktes im mittelalterlichen Europa zwischen geistlicher und weltlicher Macht um die Amtseinsetzung Geistlicher (Investitur). Als Zeit des Investiturstreites gelten für gewöhnlich die Jahre ab 1076 (Reichstag in Worms) bis zur Kompromisslösung des Wormser Konkordates im Jahre 1122."

Und dass Ihre Aussage: die Trennung von Kirche und Staat hätte es immer gegeben nicht stimmt, geht auch daraus hervor:http://de.wikipedia.org/wiki/Trennung_von_Kirche_und_Staat

Was den Kirchenstaat anbetrifft:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchenstaat
"Unter Berufung auf eine angebliche Urkunde Konstantins, die Konstantinische Schenkung, erhoben die Päpste Anspruch auf eine unabhängige geistliche und weltliche Landesherrschaft. Obwohl die Konstantinische Schenkung schon 1440 durch Lorenzo Valla als Fälschung entlarvt wurde, blieb sie jahrhundertelang Grundlage für den päpstlichen Herrschaftsanspruch in ltalien."

Nichts da also mit der Trennung von Kirche und Staat selbst im Kirchenstaat (Ihre Behauptung Maga)

Zitat von: werner thurner
26.10.2011 19:27 #89458

...
Jedes Kind weiss z.B. dass die Mythen über die Sintflut z.B. sowohl im Gilgamesch Epos als auch in der Bibel vorkommen, aber auch in sonstigen vorderasiatischen Mythen.
...

Zitat von: primatologe
27.10.2011 11:01 #89502

...
Ich habe mein Fazit gezogen:
...

Zitat von: primatologe
27.10.2011 11:01 #89502

aber wer als religiöser Mensch nicht mindestens doch ein Agnostiker ist, den kann ich -in Religionsfragen- nicht wirklich ernst nehmen.

Zitat von: primatologe
27.10.2011 13:22 #89526

Religion ist Teil des evolutionären Humanismus.

Zitat von: primatologe
27.10.2011 11:01 #89502
Wen es noch umtreibt kann ja diese beiden Bücher lesen:

Das eine ist von zwei Schafen geschrieben worden.
Das andere von einem katholischen Bischof.

Heilige Scheisse
http://www.buecher.de/shop/fachbuecher/h...od_id/32296372/

Toleranz und Gewalt
http://www.weltbild.de/3/14250490-1/buch...und-gewalt.html

Zitat von: Maga-neu "Evolutionärer Humanismus" ist eine Ideologie, wenn auch eine mit geringer Gefolgschaft. Religiosität mag allerdings einen evolutionären Vorteil bieten oder früher geboten haben.

Zitat von: maga-neu Vielleicht hilft ja ein drittes Buch weiter:

http://www.randomhouse.de/book/edition.jsp?edi=241427

Will ich mir besorgen.

Zitat von: Maga-neu
27.10.2011 08:46 #89481
Wiki... Auf der Karte erscheinen UK und (Nord)sudan als Staaten ohne Staatsreligion, obwohl die Queen Oberhaupt der anglikanischen Kirche ist und in Khartoum die Islamisten regieren. Na ja...

Trennung von Staat und Kirche bedeutet nicht, dass ..... Dass es sich bei all dem um eine Verfehlung handelt, braucht nicht diskutiert zu werden.

Zitat von: werner thurner
27.10.2011 14:19 #89538

Maga, dass es schon immer eine Trennung von Kirche und Staat gegeben habe, selbst im Kirchenstaat, um diese Ihre Aussage ging es.

Zitat von: werner thurner
27.10.2011 14:19 #89538
Viel interessanter finde ich aber was ich gerade las:
http://einestages.spiegel.de/static/topi...ste_stunde.html
"Oder wie Papst Pius XII. und Rumäniens König Michael mit den Deutschen kooperieren. "

Ein weiterer Hinweis, dass Pius XII mit Faschisten (und natürlich mit Gott) kooperierte.

Sie hatten ja bestritten, dass Pius XII Verwicklung in die Ustasche Greuel, im katholisch-faschistischem Kroatien von 1941-1944, seine Seligsprechung verhinderten, ebenso wie sein Verwicklung in die Rattenlinien, wo eben diese faschistischen Massenmörder vom Vatikan beherbergt und zur Flucht z.B. nach Südamerika verholfen wurde.

Zitat von: primatologe
27.10.2011 14:02 #89536

Ist nix gegen zu sagen, es sei denn, man will den Religionsglauben, womöglich den Gottglauben, über den Umweg unentbehrlich machen

Die 575 Seiten schrecken Sie nicht ab?

Zitat von: primatologe
27.10.2011 14:02 #89536

Schon besser, da geht es um den Glauben ansich, wie ich dem Abriss entnehmen kann.
Geglaubt wird ja viel, ohne Religion, und der Glaube kann tatsächlich ungeheure Kräfte entfalten.
Ist nix gegen zu sagen, es sei denn, man will den Religionsglauben, womöglich den Gottglauben, über den Umweg unentbehrlich machen

Die 575 Seiten schrecken Sie nicht ab?

Zitat von: semipermeabel
27.10.2011 18:27 #89561


1. Ich erlaube mir eine Einmischung.

2. Der Glaube an eine Religion ist das "Sich- finden" innerhalb einer Gemeinschaft.
Ich trenne Glauben von Religion, das habe ich schon irgendwann beschrieben.
Erzogen in einer Mischung aus russisch- orthodoxen, evangelischen und apostolischen religiösen Vorstellungen habe irgendwann meine eigene Position gefunden.

Zitat von: primatologe
27.10.2011 19:17 #89569

1. Ja gern, das ist der Sinn eines Forums.

2. Nach meiner ganz persönlichen Definition sichert man mit Religion, also einer übersinnlichen Autorität von "Oben", gesellschaftliche Normen ab um ihnen allgemeine Gültigkeit zu verschaffen.
Religion ohne solche Normen, die das Zusammenleben erleichtern sollen, auch mit Menschen außerhalb dieser Religion, sind nmA nur Mythologien.
Die Normen im Judentum z.B. beziehen nur die Juden selbst mit ein, deshalb ist das Judentum für mich keine echte Religion, zumindest keine sinnvolle.