
Zitat von: NI
Über die Charta der Hamas muss man sich nicht erregen, man muss sie nur zur Kenntnis nehmen. Hamas ist eine Terrororganistion und entsprechend äußern sich die Offiziellen der Hamas:
"Allah, take the Jews and their allies, Allah, take the Americans and their allies... Allah, annihilate them completely and do not leave anyone of them."
Sheikh Dr. Ahmad Bahar, Sprecher des "Palestinian Legislative Council" April 2007
"We will not betray promises we made to God to continue the path of Jihad and resistance until the liberation of Palestine, all of Palestine. . . So be assured doctor Ayman, and all those who love Palestine like yourself, that Hamas is still the group you knew when it was founded and it will never abandon its path."
Erklärung der Hamas an Ayman al-Zawahri, März 2007
"Hamas will not change a single word in its covenant"
Mahmud az-Zahar, Hamas Führung, Januar 2006
Ich halte die Hamas nicht für eine maßgebliche palästinensische Gruppierung.
Sie konnte -- gestützt und unterstützt durch israelische jahrzehntelange Unterdrückung sowie direkte Unterstützung Israel bspw für Scheich Yassin- eine gewisse temporäre Bedeutung erlangen.
Der Bedeutungszuwachs der Hamas hat Israel genutzt, den Palästinensern nicht. Durch das Anwachsen der islamischen Hamas wurde die säkulare Fatah und damit die PLO insgesamt geschwächt. "Spalte und herrsche", nach dieser Devise fährt Israel seit zwei Jahrzehnten.
Ich hoffe in der Tat, dass die Hamas sich bald erledigt. Allerdings bedarf es dazu gewaltiger Fortschritte sowie personaler Alternativen zu Abbas.
Marwan Bargutti sitzt aber immer noch im Knast.

RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 05.05.2010 22:30von kein Name angegeben • ( Gast )

Zitat von: NAHAL
First we take Manhattan, than we take Berlin.(Ratiopharm ist schon eingebunkert, bald kommt Daimler und dann Siemens)
"imperiale Aggresion".
Geht´s auch etwas kleiner?
http://www.youtube.com/watch?v=JL4Cu-K17vE


Zitat von: sayada.b.
Käme mal auf die Frage an, warum Deine Eltern dort siedelten bzw. wie sie überhaupt dort Land erwerben konnten...
Und wenn Du denkst, ich antworte auf Deine Frage, ich würde kämpfen, dann liegst Du völlig daneben. Jedenfalls nicht mit Waffen... Verhandlungen sind in meinen Augen irgendwie zeitgemäßer,
Sie meinen, die Franzosen und später die Amerikaner und Engländer hätten mit Hitler verhandeln sollen?
Zitat von: sayada.b.Der palästinensische militante Widerstand besteht nicht nur aus der Hamas. Die Hamas wurde erst in den letzten Jahren zu einem militärisch relevanten -und dennoch irrelevanten- Faktor. Vorher gab es andere Gruppierungen.
Es gibt weniger Tote und Verletzte, habe ich mir sagen lassen. Du wirst mich nicht davon überzeugen, daß die gewaltbereite Hamas eine Option zur Verbesserung der Lage der Palästinenser sei!
Jedes Volk der Welt hat das Recht, sich auch mit Waffengewalt gegen seine Massakrierung, Rassismus und militärische Unterdrückung zu wehren.
Ich respektiere aber, dass Sie da anderer Auffassung sind.

RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 05.05.2010 22:42von Landegaard •

Zitat von: vk64Insgesamt betrachtet ist die Bewaffnung der Palästinenser nicht zeitgemäß.Auch das ist ein Teil des Problems.
Es IST das Hauptproblem, dass es noch zuviele grenzdebile Palästinenser gibt, die denken, das Problem mit den richtigen Waffen lösen zu können.
Vielleicht können Sie mir einmal helfen und mir erklären, wie es kommt, dass die Gedanken der Vernunft in den palästinensischen Gebieten so unmöglich zu denken sind?

RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 05.05.2010 22:58von kein Name angegeben • ( Gast )

Zitat von: Landegaard
Es IST das Hauptproblem, dass es noch zuviele grenzdebile Palästinenser gibt, die denken, das Problem mit den richtigen Waffen lösen zu können.
Vielleicht können Sie mir einmal helfen und mir erklären, wie es kommt, dass die Gedanken der Vernunft in den palästinensischen Gebieten so unmöglich zu denken sind?
Wenn man im Gefängnis geboren, Jahrzehnte eingesperrt, gedemütigt und gejagt wie ein Tier wird, was denken Sie, wie vernünftig man denken kann?
Man will nur überleben!

RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 05.05.2010 23:14von NAHAL (gelöscht)

Zitat von:
Wenn man im Gefängnis geboren, Jahrzehnte eingesperrt, gedemütigt und gejagt wie ein Tier wird, was denken Sie, wie vernünftig man denken kann?
Man will nur überleben!
Sehen Sie? Hier beweisen Sie, dass der Spruch, von vk64 gebracht, die Palästinenser seien die neuen Juden geworden, falsch ist. Da muss noch einiges dafür fehlen.
Was könnte das sein?
Neben einem Spinoza, einem Mendelsohn oder Buber, einem Einstein oder Maimonides, fehlt es hauptsächlich an den dafür notwendigen 2000 Jahren.
So long.

RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 05.05.2010 23:19von NAHAL (gelöscht)

Zitat von: Indogermane_HS
Ich habe heut aus erster Quelle erfahren, dass Sie gelogen haben - was aber nicht sonderlich überrascht.
Hören Sie zu, Sie Schmuck,
Ihre "erste Quelle" hat mir mitgeteilt, Sie sind ein unverschämter Lügner . Sollten Sie dieses nicht abstellen, werde ich die Mitteilung dieser Quelle hier posten, süßer Hamid.
Sie werden Grund haben, nicht überrascht sein, wie fies ich sein kann.
Charakterlose Figuren, wie Sie eine sind, sind zwar nicht sonderlich selten, dafür um so eckelhafter.


Zitat von: VK64
Die Hamas hat definitiv nicht mit derartig heftigen Angriffen Israels gerechnet. Sie hat sich aus meiner Sicht komplett verkalkuliert. Der israelische Gealtexzess ist aber nicht in der damals aktuellen Situation - kaum Angriffe der Hamas- begründet, sondern in wahltaktischen Überlegungen.
Wenn die Hamas nicht mit einem Angriff gerechnet hatte, dann ist sie noch blöder als sie sich offiziell zu erkennen gibt.
Und dass sich Hamas verkalkuliert hat hatte ich ja schon geschrieben.
Dass es sich bei dem angriff um "wahltaktische Überlegungen" gehandelt hat ist lediglich Ihre Interpretation, sonst nichts.
Zitat von: VK64
Ansonsten- wo hätte sich "die Hamas(?)" sonst aufhalten sollen, wenn nicht in Gazastadt? Im offenen Feld? Das ist doch ein lachhaftes Argument. Die Hamas wurde von den israelischen Angriffen genauso wie die Bevölkerung letztlich in ihren Betten überrascht.
Sie können es ja für "lachhaft" finden, dass die Hamas-Leute sich hinter der Bevölkerung verschanzt hatten, die betroffene Bevölkerung fand das allerdings nicht zum Lachen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,602988,00.html
Zitat von: VK64
Wenn Sie nun sagen, dass die Hamas sich eine hohe Anzahl an Opfern "erhoffte", zeigen Sie nur wieder einmal Ihre zynische Haltung gegenüber den Opfern.
Aber klar doch, die Feigheit der Hamas-Kämpfer, die Bevölkerung zum Schutzschild zu machen ist natürlich nicht zynisch, zynisch ist es darauf hinzuweisen...
Zitat von: Genausogut könnte man sagen, dass die damalige israelische Regierung -auch aus wahltaktischen Gründen- eine möglichst hohe Anzahl an arabischen Palästinensern töten wollten, um bei denjenigen Juden auf Stimmenfang zu gehen, die "Kill the arabs" auf die Mosheen schreiben, bevor sie sie abfackeln.
Wenn die israelische Regierung das gewollt hätte, dann hätten die Opferzahlen vollkommen anders ausgesehen.
Zitat von:
Die arabische Liga wird niemals einen Finger für die Hamas krümmen und dies höflich durch gelegentliche Schecks kaschieren. Das weiß natürlich auch die Hamas, insofern kann sie darauf auch nicht spekuliert haben, womit Ihre These adabsurdum geführt ist.
Das weiß die Hamas nun hoffentlich auch, dennoch hatte sie wohl mit der Unterstützung gerechnet und deshalb die Opfer in Kauf genommen.

RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 05.05.2010 23:33von Landegaard •

Zitat von:
Wenn man im Gefängnis geboren, Jahrzehnte eingesperrt, gedemütigt und gejagt wie ein Tier wird, was denken Sie, wie vernünftig man denken kann?
Man will nur überleben!
Jaja, klingt nach Westernromantik. Wollen wir mal darüber sprechen, dass die Wahrscheinlichkeit des eigenen Überlebens mit der Vernuft ebenfalls exponentiell ansteigt, oder können wir das nicht mal experimentell einfach als erwiesenen Fakt abhaken?
Ebenfalls würde mich interessieren, wie Sie zu dem Gedanken stehen, dass diese Demütigungen am wahrscheinlichsten enden, wenn man Israel das Feuer des Gewaltverzichts unter dem Hintern macht.
Nicht, dass Sie am Ende in die gleiche Falle laufen, wie der gute nahal, nur fähig, das Unrecht des anderen zu sehen.


Zitat von: VK64
Ich halte die Hamas nicht für eine maßgebliche palästinensische Gruppierung.
Sie konnte -- gestützt und unterstützt durch israelische jahrzehntelange Unterdrückung sowie direkte Unterstützung Israel bspw für Scheich Yassin- eine gewisse temporäre Bedeutung erlangen.
Der Bedeutungszuwachs der Hamas hat Israel genutzt, den Palästinensern nicht.
Sie widersprechen sich in Ihrem Beitrag selbst. Entweder hat die Hamas Bedeutung oder sie hat keine. In Gaza ist Hamas jedenfalls die herrschende Macht und sorgt mit Gewalt dafür, dass dies auch so bleibt.

RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 05.05.2010 23:41von NAHAL (gelöscht)

Zitat von: Landegaard
Nicht, dass Sie am Ende in die gleiche Falle laufen, wie der gute nahal, nur fähig, das Unrecht des anderen zu sehen.
Wieder den Orakel von Delphi befragt?
Wo haben Sie diese neuere Weisheit her?
Ich habe, mehrere Male geschrieben, die Siedlungspolitik (die nichts mit der Bergmann-Phobie zu tun hat und von der Arbeiter-Partei angestossen wurde) für falsch halte.
Ich habe oft geschrieben, viele israelische Regierungen haben viele Fehler gemacht.
Ich habe auch geschrieben, dass sogar Rabin mir persönlich , von seinen Fehlern erzählte.
Olmert habe ich ständig kritisiert. Halutz habe ich kritisiert.
Sie hatten mich gebeten, Sie nicht zu interpretieren. Halten Sie sich bitte selber daran.


Zitat von: VK64
Jedes Volk der Welt hat das Recht, sich auch mit Waffengewalt gegen seine Massakrierung, Rassismus und militärische Unterdrückung zu wehren.
Jedes Volk..., natürlich außer Israel...das hatten Sie vergessen.


Zitat von:
NI:
Wenn die Hamas nicht mit einem Angriff gerechnet hatte, dann ist sie noch blöder als sie sich offiziell zu erkennen gibt.
Und dass sich Hamas verkalkuliert hat hatte ich ja schon geschrieben.
Dass es sich bei dem angriff um "wahltaktische Überlegungen" gehandelt hat ist lediglich Ihre Interpretation, sonst nichts.
Zitat von: VK64
Ansonsten- wo hätte sich "die Hamas(?)" sonst aufhalten sollen, wenn nicht in Gazastadt? Im offenen Feld? Das ist doch ein lachhaftes Argument. Die Hamas wurde von den israelischen Angriffen genauso wie die Bevölkerung letztlich in ihren Betten überrascht.
NI
Sie können es ja für "lachhaft" finden, dass die Hamas-Leute sich hinter der Bevölkerung verschanzt hatten, die betroffene Bevölkerung fand das allerdings nicht zum Lachen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,602988,00.html
Zitat von: VK64
Wenn Sie nun sagen, dass die Hamas sich eine hohe Anzahl an Opfern "erhoffte", zeigen Sie nur wieder einmal Ihre zynische Haltung gegenüber den Opfern.
NI:
Aber klar doch, die Feigheit der Hamas-Kämpfer, die Bevölkerung zum Schutzschild zu machen ist natürlich nicht zynisch, zynisch ist es darauf hinzuweisen...
Zitat von VK64: Genausogut könnte man sagen, dass die damalige israelische Regierung -auch aus wahltaktischen Gründen- eine möglichst hohe Anzahl an arabischen Palästinensern töten wollten, um bei denjenigen Juden auf Stimmenfang zu gehen, die "Kill the arabs" auf die Mosheen schreiben, bevor sie sie abfackeln.
NI:
Wenn die israelische Regierung das gewollt hätte, dann hätten die Opferzahlen vollkommen anders ausgesehen.
Zitat von VK64:
Die arabische Liga wird niemals einen Finger für die Hamas krümmen und dies höflich durch gelegentliche Schecks kaschieren. Das weiß natürlich auch die Hamas, insofern kann sie darauf auch nicht spekuliert haben, womit Ihre These adabsurdum geführt ist.
NI:
Das weiß die Hamas nun hoffentlich auch, dennoch hatte sie wohl mit der Unterstützung gerechnet und deshalb die Opfer in Kauf genommen.
Pardon, aber alles Quatsch, was Sie da schreiben

RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 05.05.2010 23:49von NAHAL (gelöscht)

Zitat von:
Die arabische Liga wird niemals einen Finger für die Hamas krümmen und dies höflich durch gelegentliche Schecks kaschieren. Das weiß natürlich auch die Hamas, insofern kann sie darauf auch nicht spekuliert haben, womit Ihre These adabsurdum geführt ist.
Das weiß die Hamas nun hoffentlich auch, dennoch hatte sie wohl mit der Unterstützung gerechnet und deshalb die Opfer in Kauf genommen.
NI, Sie liegen hier flasch;
Hamas (oder Hezbollah) hat nie mit der Unterstützung der arabischen (sunitischen) Ländern gerechnet. Sie hat, zu recht, mit der medialen Abschlachtung des Themas in den westlichen Medien gerechnet. Ein Assad, dessen Vater, innerhlab zweier Tage, ca 20.000 eigene Bürger abgeschlachtet hat, lässt sich nicht von einige Tausend beeindrucken.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hama_massacre


RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 05.05.2010 23:53von Landegaard •

Zitat von: NI
Sie haben wieder was gelernt.
Nein. Ihre intellektuelle Unzulänglichkeit in allen Belangen war mir bereits bekannt.
Wenns das Feld der Unterstellungen und Pöbeleien verlässt, sind Sie erkennbar auf unsicherem Terrain. Die Frage war: Was jetzt? Habe ich einen Fehler gemacht, indem ich Ihnen wenigstens unterstellte, aus irgendeinem erklärbaren Grund sich exklusiv mit der Charta der Hamas zu befassen? Da muss doch mehr sein, als immer nur dieser tumbe Rassismus...


Zitat von: VK64
Ich halte die Hamas nicht für eine maßgebliche palästinensische Gruppierung.
Sie konnte -- gestützt und unterstützt durch israelische jahrzehntelange Unterdrückung sowie direkte Unterstützung Israel bspw für Scheich Yassin- eine gewisse temporäre Bedeutung erlangen.
Der Bedeutungszuwachs der Hamas hat Israel genutzt, den Palästinensern nicht.
Zitat von: NI
Sie widersprechen sich in Ihrem Beitrag selbst. Entweder hat die Hamas Bedeutung oder sie hat keine. In Gaza ist Hamas jedenfalls die herrschende Macht und sorgt mit Gewalt dafür, dass dies auch so bleibt.
Das liegt daran, dass Siedie Materie nicht verstehen. Es gibt weltweit ca. 10 MioPalästinenser. In Gaza leben ca. 1,5 Mio. Menschen, wovon vielleoicht -höchstens- die Hälfte nocjh in irgendeiner Weise mit der Hamas verbunden ist- besser gesagt wäre: von der Hamas abhängig ist.
Natürlich hat die Hamas momentan in Gaza die Macht- in der Westbank sieht das schon deutlich anders aus. Und außerhalb Palästinas mag sie Unterstützer haben,
ich persönlich kenne viele Palästinenser, aber keiner davon sympathisiert auch nur im Entferntesten mit der Hamas- im Gegenteil.
Wenn ich also sage, dass die Hamas keine maßgebliche Gruppierung ist, bleibe ich auch dabei. Maßgeblich ist die PLO. Allerdings- die Hamas ist ein temporärer Faktor- d.h., ohne ihre Einbindung in den Prozess der Schaffung eines palästinesischen Staates dürfte diesim Moment die ganze Sache unnötig erschweren.


Zitat von: NAHAL
NI, Sie liegen hier flasch;
Hamas (oder Hezbollah) hat nie mit der Unterstützung der arabischen (sunitischen) Ländern gerechnet. Sie hat, zu recht, mit der medialen Abschlachtung des Themas in den westlichen Medien gerechnet. Ein Assad, dessen Vater, innerhlab zweier Tage, ca 20.000 eigene Bürger abgeschlachtet hat, lässt sich nicht von einige Tausend beeindrucken.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hama_massacre
Natürlich ging es Hamas um die mediale Aufmerksamkeit, ich denke aber doch, dass Hamas auch mit einer anderen Reaktion der arabischen Welt gerechnet hat.
Man hat sicher geglaubt eine breite Unterstützung für die eigenen Ziele zu findenund diese Unterstützung für um so wahrscheinlicher gehalten, je mehr Opfer dieser Konflikt hervorrufen würde.


Zitat von: NIWas soll mir zu dem Quatsch, den Sie hier unwissenderweise verzapfen, auch anderes einfallen?
Na wenn Ihnen dazu nicht mehr einfällt, dann sind Sie wohl mit Ihrem "Latein" am Ende.
Aber den Quatsch gebe ich Ihnen gern zurück, lesen Sie sich Ihren eigenen Quatsch lieber nochmal durch, da werden Sie eher fündig.
Ich bitte Sie.

RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 06.05.2010 00:02von NAHAL (gelöscht)

Zitat von: NI
Natürlich ging es Hamas um die mediale Aufmerksamkeit, ich denke aber doch, dass Hamas auch mit einer anderen Reaktion der arabischen Welt gerechnet hat.
Man hat sicher geglaubt eine breite Unterstützung für die eigenen Ziele zu findenund diese Unterstützung für um so wahrscheinlicher gehalten, je mehr Opfer dieser Konflikt hervorrufen würde.
Wenn Hamas die freie Wahl hätte, die israelische Regierung oder die ägyptische Regierung zu stürtzen, dann wählt sie die ägyptische.


Zitat von: Landegaard
Nein. Ihre intellektuelle Unzulänglichkeit in allen Belangen war mir bereits bekannt.
Wenns das Feld der Unterstellungen und Pöbeleien verlässt, sind Sie erkennbar auf unsicherem Terrain. Die Frage war: Was jetzt? Habe ich einen Fehler gemacht, indem ich Ihnen wenigstens unterstellte, aus irgendeinem erklärbaren Grund sich exklusiv mit der Charta der Hamas zu befassen? Da muss doch mehr sein, als immer nur dieser tumbe Rassismus...
Ach Landegaard, schon wieder mit der Argumentationsfähigkeit am Ende und nur zu Pöbeleien in der Lage. Wie wäre es Sie würden endlich mal Belege für Ihre ständigen dämlichen Unterstellungen vorlegen? Ach das können Sie ja gar nicht, daher ja der übelriechende Sprachstil. Wie ich schon schrieb, Sie sind eben ein erbärmliches Würstchen.

RE: Wie umgehen mit Israels Besatzungspolitik
in Politik 06.05.2010 00:04von Landegaard •

Zitat von: NAHAL
Wieder den Orakel von Delphi befragt?
Wo haben Sie diese neuere Weisheit her?
Ich habe, mehrere Male geschrieben, die Siedlungspolitik (die nichts mit der Bergmann-Phobie zu tun hat und von der Arbeiter-Partei angestossen wurde) für falsch halte.
Ich habe oft geschrieben, viele israelische Regierungen haben viele Fehler gemacht.
Ich habe auch geschrieben, dass sogar Rabin mir persönlich , von seinen Fehlern erzählte.
Olmert habe ich ständig kritisiert. Halutz habe ich kritisiert.
Sie hatten mich gebeten, Sie nicht zu interpretieren. Halten Sie sich bitte selber daran.
Stimmt, ich habe Ihre -auch verfassten- wesentlich differenzierteren Beiträge unzureichend berücksichtigt. Gerne messen Sie mich an meinem Maß, dem ich unzureichend gerecht wurde mit meiner flapsigen Bemerkung. Ich wollte eher Vk64 kitzeln als Sie.
Dass Sie Rabin persönlich kennenlernen durften, neide ich Ihnen. Melde mein Interesse an, zu erfahren, was exakt er als seine Fehler bezeichnete.


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