#1001

RE: Who is Ukraine?

in Politik 10.03.2023 13:10
von Pepe | 1.961 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #1000
Zitat von Pepe im Beitrag #999
Trump hätte Putin die überwiegend russisch besiedelten Gebiete der Ukraine gegeben. Dann wäre der Krieg längst vorbei.


Fein, dann muss Putin alles außer der Krim zurückgeben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine#/m..._Ukrainians.svg

Ich habe Trump nur zitiert, mam.


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#1002

RE: Who is Ukraine?

in Politik 10.03.2023 17:11
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Pepe im Beitrag #1001
Zitat von FrieFie im Beitrag #1000
Zitat von Pepe im Beitrag #999
Trump hätte Putin die überwiegend russisch besiedelten Gebiete der Ukraine gegeben. Dann wäre der Krieg längst vorbei.


Fein, dann muss Putin alles außer der Krim zurückgeben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine#/m..._Ukrainians.svg

Ich habe Trump nur zitiert, mam.

Es ist Unfug, egal wer es sagt.


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#1003

RE: Who is Ukraine?

in Politik 10.03.2023 17:35
von Pepe | 1.961 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #1002
Zitat von Pepe im Beitrag #1001
Zitat von FrieFie im Beitrag #1000
Zitat von Pepe im Beitrag #999
Trump hätte Putin die überwiegend russisch besiedelten Gebiete der Ukraine gegeben. Dann wäre der Krieg längst vorbei.


Fein, dann muss Putin alles außer der Krim zurückgeben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine#/m..._Ukrainians.svg

Ich habe Trump nur zitiert, mam.

Es ist Unfug, egal wer es sagt.

Den Angriff auf UA gibt es erst,
seit Trump gestürzt wurde.


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#1004

RE: Who is Ukraine?

in Politik 10.03.2023 17:46
von Pepe | 1.961 Beiträge

Das Krim Referendum hatte das Ergebnis, weil dort überwiegend Russen leben.


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#1005

RE: Who is Ukraine?

in Politik 10.03.2023 19:02
von Landegaard | 21.059 Beiträge

Zitat von Pepe im Beitrag #1004
Das Krim Referendum hatte das Ergebnis, weil dort überwiegend Russen leben.


Das Krim-Referendum hat mit einem legitimen Referendum einzig den Namen Referendum gemein.



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#1006

RE: Who is Ukraine?

in Politik 10.03.2023 19:08
von Pepe | 1.961 Beiträge

Das wissen wir nicht.
Wir wissen nur, dass dort mehrheitlich Russen leben und die Ukraine mit Russen nicht sehr lieb umgeht, weshalb auch mit weitem Abstand Russland das häufigste Flüchtlingsziel aus der Ukraine seit 12 Monaten ist.


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#1007

RE: Who is Ukraine?

in Politik 10.03.2023 19:11
von Landegaard | 21.059 Beiträge

Zitat von Pepe im Beitrag #1006
Das wissen wir nicht.
Wir wissen nur, dass dort mehrheitlich Russen leben und die Ukraine mit Russen nicht sehr lieb umgeht, weshalb auch mit weitem Abstand Russland das häufigste Flüchtlingsziel aus der Ukraine seit 12 Monaten ist.


"Wir" wissen, dass das Referendum keines war, was als "freie Willensäußerung" verstanden werden kann. Wenn Sie nicht zu dem "wir" gehören, ändert das nichts.



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#1008

RE: Who is Ukraine?

in Politik 10.03.2023 19:33
von Pepe | 1.961 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #1007
Zitat von Pepe im Beitrag #1006
Das wissen wir nicht.
Wir wissen nur, dass dort mehrheitlich Russen leben und die Ukraine mit Russen nicht sehr lieb umgeht, weshalb auch mit weitem Abstand Russland das häufigste Flüchtlingsziel aus der Ukraine seit 12 Monaten ist.


"Wir" wissen, dass das Referendum keines war, was als "freie Willensäußerung" verstanden werden kann. Wenn Sie nicht zu dem "wir" gehören, ändert das nichts.

Mit großer Mehrheit beschloss die UN-Vollversammlung am 27. März 2014 die nicht bindende Resolution 68/262 der UN-Generalversammlung zur territorialen Integrität der Ukraine, in welcher das Referendum als ungültig bezeichnet wird und dass es den Status der Autonomen Republik Krim und der Stadt Sewastopol nicht verändern könne („[…] Underscores that the referendum held in the Autonomous Republic of Crimea and the city of Sevastopol on 16 March 2014, having no validity […]“). Für diese Resolution stimmten 100 Staaten, dagegen stimmten 11 Staaten (darunter: Russland, Nordkorea, Syrien, Kuba, Weißrussland) und 58 Länder enthielten sich (darunter: China und Kasachstan).[59][60][61] Danach behauptete Russlands ständiger UN-Vertreter Witali Tschurkin, dass der Westen eine Vielzahl der Staaten, die für die Resolution gestimmt haben, im Vorfeld der Abstimmung unter erheblichen Druck (besonders wirtschaftlicher Natur) gesetzt habe. Jedoch nannte Tschurkin keine Beispiele von angeblich erpressten Staaten.[62][63]

Quelle: Wiki


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#1009

RE: Who is Ukraine?

in Politik 10.03.2023 19:55
von Landegaard | 21.059 Beiträge

Zitat von Pepe im Beitrag #1008
Zitat von Landegaard im Beitrag #1007
Zitat von Pepe im Beitrag #1006
Das wissen wir nicht.
Wir wissen nur, dass dort mehrheitlich Russen leben und die Ukraine mit Russen nicht sehr lieb umgeht, weshalb auch mit weitem Abstand Russland das häufigste Flüchtlingsziel aus der Ukraine seit 12 Monaten ist.


"Wir" wissen, dass das Referendum keines war, was als "freie Willensäußerung" verstanden werden kann. Wenn Sie nicht zu dem "wir" gehören, ändert das nichts.

Mit großer Mehrheit beschloss die UN-Vollversammlung am 27. März 2014 die nicht bindende Resolution 68/262 der UN-Generalversammlung zur territorialen Integrität der Ukraine, in welcher das Referendum als ungültig bezeichnet wird und dass es den Status der Autonomen Republik Krim und der Stadt Sewastopol nicht verändern könne („[…] Underscores that the referendum held in the Autonomous Republic of Crimea and the city of Sevastopol on 16 March 2014, having no validity […]“). Für diese Resolution stimmten 100 Staaten, dagegen stimmten 11 Staaten (darunter: Russland, Nordkorea, Syrien, Kuba, Weißrussland) und 58 Länder enthielten sich (darunter: China und Kasachstan).[59][60][61] Danach behauptete Russlands ständiger UN-Vertreter Witali Tschurkin, dass der Westen eine Vielzahl der Staaten, die für die Resolution gestimmt haben, im Vorfeld der Abstimmung unter erheblichen Druck (besonders wirtschaftlicher Natur) gesetzt habe. Jedoch nannte Tschurkin keine Beispiele von angeblich erpressten Staaten.[62][63]

Quelle: Wiki


Sie müssten noch ergänzen, was Sie damit sagen wollen. Falls es was anderes ist, als mir zuzustimmen.



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#1010

RE: Who is Ukraine?

in Politik 10.03.2023 21:11
von Maga-neu | 35.169 Beiträge
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#1011

RE: Who is Ukraine?

in Politik 10.03.2023 21:42
von Pepe | 1.961 Beiträge

Ich muss nichts ergänzen, Lande.
Wir deuten den Text unterschiedlich.
Sie sagen: Wahr ist, was eine Mehrheit
entscheidet, mit welcher Methodik auch immer.
Ich bestreite das.


zuletzt bearbeitet 10.03.2023 21:42 | nach oben springen

#1012

RE: Who is Ukraine?

in Politik 10.03.2023 23:23
von Landegaard | 21.059 Beiträge

Zitat von Pepe im Beitrag #1011
Ich muss nichts ergänzen, Lande.
Wir deuten den Text unterschiedlich.
Sie sagen: Wahr ist, was eine Mehrheit
entscheidet, mit welcher Methodik auch immer.
Ich bestreite das.


Ich sagte eher, das Referendum war keine freie Willensbekundung, daher nicht als Referendum zu behandeln. Weder hat das was mit der Anzahl von Flüchtenden zu tun, noch mit einer Methodik.

Das Referendum auf der Krim war keins, ganz einfach.



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#1013

RE: Who is Ukraine?

in Politik 11.03.2023 09:19
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Pepe im Beitrag #1006
Das wissen wir nicht.
Wir wissen nur, dass dort mehrheitlich Russen leben und die Ukraine mit Russen nicht sehr lieb umgeht, weshalb auch mit weitem Abstand Russland das häufigste Flüchtlingsziel aus der Ukraine seit 12 Monaten ist.

Russland dient vielen Flüchtlingen als Durchgangsstation zur Weiterreise nach Osteuropa. Von hinter der Frontlinie ist schwer, den direkten Weg zu nehmen. Außerdem flüchten viele erstmal dorthin, wo sie Verwandtschaft haben.

Die Krim hat vor der Besatzung mehr Autonomie angestrebt, nicht Anschluss an Russland. Die Krim-Bevölkerung hatte auch mit weit überwiegender Mehrheit 1991 für die Unabhängigkeit gestimmt.
Die einzige separatistische Partei im Donbas hatte bei den letzten Wahlen vor 2014 unter 3%.

Die Ukrainer, auch die russischen, haben nie den Wiederanschluss angestrebt.



zuletzt bearbeitet 11.03.2023 09:20 | nach oben springen

#1014

RE: Who is Ukraine?

in Politik 11.03.2023 10:04
von Maga-neu | 35.169 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #1013
Zitat von Pepe im Beitrag #1006
Das wissen wir nicht.
Wir wissen nur, dass dort mehrheitlich Russen leben und die Ukraine mit Russen nicht sehr lieb umgeht, weshalb auch mit weitem Abstand Russland das häufigste Flüchtlingsziel aus der Ukraine seit 12 Monaten ist.

Russland dient vielen Flüchtlingen als Durchgangsstation zur Weiterreise nach Osteuropa. Von hinter der Frontlinie ist schwer, den direkten Weg zu nehmen. Außerdem flüchten viele erstmal dorthin, wo sie Verwandtschaft haben.

Die Krim hat vor der Besatzung mehr Autonomie angestrebt, nicht Anschluss an Russland. Die Krim-Bevölkerung hatte auch mit weit überwiegender Mehrheit 1991 für die Unabhängigkeit gestimmt.
Die einzige separatistische Partei im Donbas hatte bei den letzten Wahlen vor 2014 unter 3%.

Die Ukrainer, auch die russischen, haben nie den Wiederanschluss angestrebt.

Seit der Verkündung der Unabhängigkeit ist viel Wasser den Don hinaufgeflossen. Wir wissen doch gar nicht, wie die Stimmungslage 2014 aussah. Und wir können auch keine Aussagen darüber treffen, wie viele Ukrainer die Russen als Befreier sehen.


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#1015

RE: Who is Ukraine?

in Politik 11.03.2023 10:24
von Pepe | 1.961 Beiträge

Wenn die Russen so böse sind, dann würde ich als Ukrainer definitiv nicht über Russland in ein Drittland fliehen, @Friefie. Als man hier noch die kompletten Flüchtlingszahlen las, da hatte Russland höhere Zahlen als Platz 2 und 3 zusammen, Polen und Deutschland. Meines Wissens kommen in unsere Richtung viele gar nicht aus Kriegsgebieten, während es nach Russland vermutlich überwiegend Vertriebene sind. Krim wurde an die Ukraine gegeben, als sie noch Teil der UDSSR war und auch nur unter dieser Voraussetzung, weil sie strategisch viel zu wichtig ist als dass man sie dem Westen zum Fraß hinwirft. 1991 war eine völlig andere Situation als 2014 und heute. Man muss schon sehr naiv sein, um zu glauben, dass die russische Mehrheit 2014 oder heute für ihre Peiniger aus UA gestimmt hätten.


zuletzt bearbeitet 11.03.2023 10:48 | nach oben springen

#1016

RE: Who is Ukraine?

in Politik 11.03.2023 10:37
von Maga-neu | 35.169 Beiträge

"Der ukrainische Präsident soll nicht bei der Verleihung der Oscars sprechen dürfen - offenbar, weil im Ukraine-Krieg ausschließlich Menschen weißer Hautfarbe miteinander kämpfen."
https://www.sueddeutsche.de/kultur/oscar...44?reduced=true
:-))


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#1017

RE: Who is Ukraine?

in Politik 11.03.2023 10:49
von Landegaard | 21.059 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #1016
"Der ukrainische Präsident soll nicht bei der Verleihung der Oscars sprechen dürfen - offenbar, weil im Ukraine-Krieg ausschließlich Menschen weißer Hautfarbe miteinander kämpfen."
https://www.sueddeutsche.de/kultur/oscar...44?reduced=true
:-))


Nur noch lächerlich...



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#1018

RE: Who is Ukraine?

in Politik 11.03.2023 11:04
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #1016
"Der ukrainische Präsident soll nicht bei der Verleihung der Oscars sprechen dürfen - offenbar, weil im Ukraine-Krieg ausschließlich Menschen weißer Hautfarbe miteinander kämpfen."
https://www.sueddeutsche.de/kultur/oscar...44?reduced=true
:-))

Ich finde, dass der Anteil an Frauen bei den Kämpfenden stark unterrepräsentiert ist.


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#1019

RE: Who is Ukraine?

in Politik 11.03.2023 11:05
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #1017
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1016
"Der ukrainische Präsident soll nicht bei der Verleihung der Oscars sprechen dürfen - offenbar, weil im Ukraine-Krieg ausschließlich Menschen weißer Hautfarbe miteinander kämpfen."
https://www.sueddeutsche.de/kultur/oscar...44?reduced=true
:-))


Nur noch lächerlich...

Überall steht, er wurde ausgeladen.
Ausladen kann man eigentlich nur jemanden, der bereits eingeladen war.


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#1020

RE: Who is Ukraine?

in Politik 11.03.2023 11:24
von Pepe | 1.961 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #1012
Zitat von Pepe im Beitrag #1011
Ich muss nichts ergänzen, Lande.
Wir deuten den Text unterschiedlich.
Sie sagen: Wahr ist, was eine Mehrheit
entscheidet, mit welcher Methodik auch immer.
Ich bestreite das.


Ich sagte eher, das Referendum war keine freie Willensbekundung, daher nicht als Referendum zu behandeln. Weder hat das was mit der Anzahl von Flüchtenden zu tun, noch mit einer Methodik.

Das Referendum auf der Krim war keins, ganz einfach.



Es wurde per Abstimmung entschieden, dass das Referendum ungültig ist und nicht, dass es keines war.


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#1021

RE: Who is Ukraine?

in Politik 11.03.2023 11:32
von Maga-neu | 35.169 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1019
Zitat von Landegaard im Beitrag #1017
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1016
"Der ukrainische Präsident soll nicht bei der Verleihung der Oscars sprechen dürfen - offenbar, weil im Ukraine-Krieg ausschließlich Menschen weißer Hautfarbe miteinander kämpfen."
https://www.sueddeutsche.de/kultur/oscar...44?reduced=true
:-))


Nur noch lächerlich...

Überall steht, er wurde ausgeladen.
Ausladen kann man eigentlich nur jemanden, der bereits eingeladen war.
Sean Penn hatte ihn eingeladen. :-)


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#1022

RE: Who is Ukraine?

in Politik 11.03.2023 11:34
von Pepe | 1.961 Beiträge

Gibt es auch einen Komikeroskar?


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#1023

RE: Who is Ukraine?

in Politik 11.03.2023 12:00
von Landegaard | 21.059 Beiträge

Zitat von Pepe im Beitrag #1020
Zitat von Landegaard im Beitrag #1012
Zitat von Pepe im Beitrag #1011
Ich muss nichts ergänzen, Lande.
Wir deuten den Text unterschiedlich.
Sie sagen: Wahr ist, was eine Mehrheit
entscheidet, mit welcher Methodik auch immer.
Ich bestreite das.


Ich sagte eher, das Referendum war keine freie Willensbekundung, daher nicht als Referendum zu behandeln. Weder hat das was mit der Anzahl von Flüchtenden zu tun, noch mit einer Methodik.

Das Referendum auf der Krim war keins, ganz einfach.



Es wurde per Abstimmung entschieden, dass das Referendum ungültig ist und nicht, dass es keines war.


Jaja



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#1024

RE: Who is Ukraine?

in Politik 12.03.2023 09:41
von Nante | 10.428 Beiträge

Hier ein interessanter Bericht aus Ostpolen. Wieder die "Berliner Zeitung"

https://www.berliner-zeitung.de/politik-...rland-li.322990

Der Chefredakteur dieser Zeitung ist selbst Pole, wird dadurch wohl auch Zugang zu mehr Informationen erhalten haben als ein Peruaner.


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#1025

RE: Who is Ukraine?

in Politik 12.03.2023 10:10
von Nante | 10.428 Beiträge

P.S. Die polnische Herkunft ist natürlich nur ein kulturelles Konstrukt.

P.P.S. Es gibt keine polnische Kultur jenseits der Sprache.....


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