Zitat von Leto_II. im Beitrag #1075Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1074Zitat von Leto_II. im Beitrag #1072
...Hast Du Dir die aktuellen Karten mal angeschaut? Strategisch ist das ein Klassiker, der schon in der Antike vor der Reiterei erledigt wurde, eigentlich zu einfach, um wahr zu sein. Es ist nun mal so, dass Russland dort Truppen und Material massiert hat, die aber um Nachschub betteln. Das könnte sich also für Putin zu seinem persönlichen Stalingrad entwickeln, vielleicht wird diese Falle aber auch zur Falle, da eigentlich zu einfach. Ich bin gespannt.
Wenn man die Karten anschaut (nicht nur Ausschnitte), dann versteht man, dass 1000 Meter Geländegewinn für die Ukraine als großer Erfolg gefeiert wird.
Ist schon vergessen, dass der leitende Miltiär den Rückzug aus Bachmut vorgeschlagen hat? Vermutlich ein militärisch sinnvolles Vorgehen.
Selenskyi hat ihn aber zurückgepfiffen und lieber für das Prestige weiter sterben lassen.
Je nach dem, wie die russischen Linien dort aufgebaut sin, ist der erste Kilometer vielleicht auch der schwierigste. Dazu fehlen uns leider die nötigen Informationen.
Die "Information" ist bei Clausewitz zu lesen:
`eine angreifende Macht, die zum Rückzug gezwungen wird, hat verloren`
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1072Zitat von Maga-neu im Beitrag #1071Zitat von Leto_II. im Beitrag #1070Zitat von Maga-neu im Beitrag #1067Zitat von Leto_II. im Beitrag #1063Richtig, und der Führer lockte die Sowjets, Briten und Amerikaner nur ins Reich, um dann die Falle zuklappen zu lassen. Hätte ja fast geklappt...
Ich bin mal gespannt, Bachmut könnte von den Russen erobert aber gleichzeitig vom Nachschub getrennt werden, mit einer grossen Menge an Personal und Material. Das wäre dann für Putin sein Stalingrad und der Komiker lachte zuletzt.
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Stalin hat die die Wehrmacht in der Ukraine in eine solche Falle laufen lassen.
Der geniale Plan des Selenskyi? Warten wir es einfach ab; du erinnerst mich an einen Freund, der die Ukrainer immer kurz vor dem Ende sieht, nur dass deine eben die gegenteilige Position ist. Früher oder später wird man verhandeln müssen, und man wird Gebiete an Russland abtreten müssen. Die Frage ist also nicht ob, sondern wie viel? Und für diese Quadratmeter werden noch tausende Ukrainer und Russen fallen.
Ich schrieb im Konjunktiv. Hast Du Dir die aktuellen Karten mal angeschaut? Strategisch ist das ein Klassiker, der schon in der Antike vor der Reiterei erledigt wurde, eigentlich zu einfach, um wahr zu sein. Es ist nun mal so, dass Russland dort Truppen und Material massiert hat, die aber um Nachschub betteln. Das könnte sich also für Putin zu seinem persönlichen Stalingrad entwickeln, vielleicht wird diese Falle aber auch zur Falle, da eigentlich zu einfach. Ich bin gespannt.
Richtig, die Betonung liegt bei "KÖNNTE" und "VIELLEICHT".
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1077Zitat von Leto_II. im Beitrag #1072Zitat von Maga-neu im Beitrag #1071Zitat von Leto_II. im Beitrag #1070Zitat von Maga-neu im Beitrag #1067Zitat von Leto_II. im Beitrag #1063Richtig, und der Führer lockte die Sowjets, Briten und Amerikaner nur ins Reich, um dann die Falle zuklappen zu lassen. Hätte ja fast geklappt...
Ich bin mal gespannt, Bachmut könnte von den Russen erobert aber gleichzeitig vom Nachschub getrennt werden, mit einer grossen Menge an Personal und Material. Das wäre dann für Putin sein Stalingrad und der Komiker lachte zuletzt.
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Stalin hat die die Wehrmacht in der Ukraine in eine solche Falle laufen lassen.
Der geniale Plan des Selenskyi? Warten wir es einfach ab; du erinnerst mich an einen Freund, der die Ukrainer immer kurz vor dem Ende sieht, nur dass deine eben die gegenteilige Position ist. Früher oder später wird man verhandeln müssen, und man wird Gebiete an Russland abtreten müssen. Die Frage ist also nicht ob, sondern wie viel? Und für diese Quadratmeter werden noch tausende Ukrainer und Russen fallen.
Ich schrieb im Konjunktiv. Hast Du Dir die aktuellen Karten mal angeschaut? Strategisch ist das ein Klassiker, der schon in der Antike vor der Reiterei erledigt wurde, eigentlich zu einfach, um wahr zu sein. Es ist nun mal so, dass Russland dort Truppen und Material massiert hat, die aber um Nachschub betteln. Das könnte sich also für Putin zu seinem persönlichen Stalingrad entwickeln, vielleicht wird diese Falle aber auch zur Falle, da eigentlich zu einfach. Ich bin gespannt.
Richtig, die Betonung liegt bei "KÖNNTE" und "VIELLEICHT".
Wenn es keine Kriegslist ist, wird es episch. Wir werden uns überraschen lassen müssen.
NYT hat einen Pulitzer für das Fake-Russia-Märchen.
Nicht zum ersten mal:
The New York Times' can't shake the cloud over a 90-year-old Pulitzer Prize
https://www.npr.org/2022/05/08/109709762...-walter-duranty
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1078Zitat von Maga-neu im Beitrag #1077Zitat von Leto_II. im Beitrag #1072Zitat von Maga-neu im Beitrag #1071Zitat von Leto_II. im Beitrag #1070Zitat von Maga-neu im Beitrag #1067Zitat von Leto_II. im Beitrag #1063Richtig, und der Führer lockte die Sowjets, Briten und Amerikaner nur ins Reich, um dann die Falle zuklappen zu lassen. Hätte ja fast geklappt...
Ich bin mal gespannt, Bachmut könnte von den Russen erobert aber gleichzeitig vom Nachschub getrennt werden, mit einer grossen Menge an Personal und Material. Das wäre dann für Putin sein Stalingrad und der Komiker lachte zuletzt.
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Stalin hat die die Wehrmacht in der Ukraine in eine solche Falle laufen lassen.
Der geniale Plan des Selenskyi? Warten wir es einfach ab; du erinnerst mich an einen Freund, der die Ukrainer immer kurz vor dem Ende sieht, nur dass deine eben die gegenteilige Position ist. Früher oder später wird man verhandeln müssen, und man wird Gebiete an Russland abtreten müssen. Die Frage ist also nicht ob, sondern wie viel? Und für diese Quadratmeter werden noch tausende Ukrainer und Russen fallen.
Ich schrieb im Konjunktiv. Hast Du Dir die aktuellen Karten mal angeschaut? Strategisch ist das ein Klassiker, der schon in der Antike vor der Reiterei erledigt wurde, eigentlich zu einfach, um wahr zu sein. Es ist nun mal so, dass Russland dort Truppen und Material massiert hat, die aber um Nachschub betteln. Das könnte sich also für Putin zu seinem persönlichen Stalingrad entwickeln, vielleicht wird diese Falle aber auch zur Falle, da eigentlich zu einfach. Ich bin gespannt.
Richtig, die Betonung liegt bei "KÖNNTE" und "VIELLEICHT".
Wenn es keine Kriegslist ist, wird es episch. Wir werden uns überraschen lassen müssen.
Vergleiche von Kriegen und einzelnen Schlachten hinken immer, weil jeder Krieg seine eigenen Voraussetzungen hat.
Keine Schlacht wurde je zuvor durch Drohnen gewonnen.
Selbst wenn das, was von der Stadt übrig ist, irgendwann ganz von den Wagner-Söldnern erobert wird, ist es insgesamt kein Sieg für Russland. Schon werden die Flanken aufgeweicht, und was genau sollen welche Truppen in Bachmut dann tun? Unter weiterhin hohen Verlusten vorrücken oder die Ruinen verteidigen? Sollen das die Wagner-Söldner tun oder reguläre Truppen?
Bachmut ist nicht entscheidend für die Ukrainer, sondern für die Russen. Es hat ihre Schwächen gezeigt: dass sie auf skrupellose Söldner angewiesen sind und dass auch die nur unter massiven Verlusten viele Monate brauchen, um einen gut verteidigten Ort einzunehmen.
Entscheidend ist auch: trotz aller inzwischen angeblich überschrittenen roten Linien wurden keine Atomwaffen eingesetzt.
Dabei hätte der Einsatz von strategischen Nuklearwaffen in Bachmut die exakt gleiche Zerstörung des gesamten Ortes zur Folge gehabt, nur halt innerhalb weniger Minuten. Aber angesehen davon, dass die radioaktive Verseuchung von Gebieten, die man erobern will, eine saudoofe Idee ist, hätten sich auch die Handvoll Unterstützer Russlands abgewendet. Auch wenn es nur noch einige Tausend Zivilisten in der Stadt gab und viele Zehntausend Soldaten nicht hätten sterben müssen.
Die fette Rhetorik der Propagandisten entpuppt sich als leer, und damit hat Bachmut nicht nur die Schwächen der russischen Armee, sondern auch die der Drohung mit Eskalation entblößt.
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1068
Ich finde dieses Bild übrigens recht gelungen:
https://www.facebook.com/photo/?fbid=102...a.1209706220686
So gelungen, dass es von facebook entfernt wurde. "Sorry, this content isn't available right now"
Zitat von mbockstette im Beitrag #1081Zitat von Maga-neu im Beitrag #1068
Ich finde dieses Bild übrigens recht gelungen:
https://www.facebook.com/photo/?fbid=102...a.1209706220686
So gelungen, dass es von facebook entfernt wurde. "Sorry, this content isn't available right now"
Ich kann es aufrufen. :-)
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1082Zitat von mbockstette im Beitrag #1081Zitat von Maga-neu im Beitrag #1068
Ich finde dieses Bild übrigens recht gelungen:
https://www.facebook.com/photo/?fbid=102...a.1209706220686
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Ich kann es aufrufen. :-)
Ich nicht.
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1083Zitat von Maga-neu im Beitrag #1082Zitat von mbockstette im Beitrag #1081Zitat von Maga-neu im Beitrag #1068
Ich finde dieses Bild übrigens recht gelungen:
https://www.facebook.com/photo/?fbid=102...a.1209706220686
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Ich kann es aufrufen. :-)
Ich nicht.
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Zitat von nahal im Beitrag #1084Zitat von Leto_II. im Beitrag #1083Zitat von Maga-neu im Beitrag #1082Zitat von mbockstette im Beitrag #1081Zitat von Maga-neu im Beitrag #1068
Ich finde dieses Bild übrigens recht gelungen:
https://www.facebook.com/photo/?fbid=102...a.1209706220686
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Ich kann es aufrufen. :-)
Ich nicht.
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Nun, es wundert mich nicht, dass jetzt die fb-Zensoren auf den Plan gerufen worden sind. Es ist die Blödelfahne so arrangiert, dass in der Mitte ein Hakenkreuz in Regenbogenfarben zu sehen ist.
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1085Zitat von nahal im Beitrag #1084Zitat von Leto_II. im Beitrag #1083Zitat von Maga-neu im Beitrag #1082Zitat von mbockstette im Beitrag #1081Zitat von Maga-neu im Beitrag #1068
Ich finde dieses Bild übrigens recht gelungen:
https://www.facebook.com/photo/?fbid=102...a.1209706220686
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Ich kann es aufrufen. :-)
Ich nicht.
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Nun, es wundert mich nicht, dass jetzt die fb-Zensoren auf den Plan gerufen worden sind. Es ist die Blödelfahne so arrangiert, dass in der Mitte ein Hakenkreuz in Regenbogenfarben zu sehen ist.
Was in D. tatsächlich ein Straftatbestand sein könnte.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/05...tupida/7161575/
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edic...l-papa/7162260/
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/05...ticano/7160789/
Ein Römer würde sagen: Ammazza, che burino.
"Laut der Zeitung "Il Fatto Quotidiano" bezog er sich dabei auf eine Ikone der Muttergottes, auf der das Christuskind durch einen einzigen Umriss und einen schwarzen Fleck dargestellt ist.
"Dies sollte den 'Verlust' der ukrainischen Kinder in dem Konflikt symbolisieren.
Aber für das Oberhaupt der römisch-katholischen Kirche und alle Christen bedeutet der 'Verlust' des Jesuskindes den Verlust des Messias, die Bedeutung der Institution der Kirche selbst (...) die Auslöschung Christi vom Kreuz und die Ablehnung seiner Auferstehung", schreibt der historische Journalist, Schriftsteller und ehemalige Senator Raniero La Valle.
Außerdem hielt er sich nicht am Regularien:
- Selenski drängte sich beim Eintreten vor den Papst
- Er setzte sich entgegen der Vorschriften zuerst, obwohl der Papst noch stand und die Leute an der Tür begrüßte.
- Er begrüßte einen päpstlichen Berater per Handschlag im Sitzen ohne dabei höflich aufzustehen
- Er fiel Papst Franziskus ins Wort und korrigierte ihn
- Außerdem brachte Selenski bullige Gefolgschaft mit, von denen einige Militärkleidung trugen.
Die Gespräche brachten ohnehin nicht den gewünschten Erfolg:
Der Papst wollte vermitteln und begreiflich machen, dass noch mehr Waffen keinen Frieden bringen würden, sondern nur Gespräche und wurde abgewiesen mit der Begründung, die Ukraine brauche generell keinen Vermittler in dieser Angelegenheit." (t.me)
Bei soviel übermittelten kriegerischen Sachverstand kann da kaum noch etwas schief gehen.
So teilte ein hochrangiger US-Beamter dem Kongress kürzlich mit, dass die USA die ukrainische Armee extra darin geschult hätte, den Gegner zu überraschen.
https://www.merkur.de/politik/gegenoffen...s-92287810.html
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023...hinweise-spuren
Neue Spuren führen in die Ukraine. Das ist merkwürdig, legen die Dänen sich doch auf die Russen fest. Beides kann ja nicht stimmen. Wer lügt?
Zitat von Landegaard im Beitrag #1090
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-05/nord-stream-anschlag-ermittler-ukraine-hinweise-spuren
Neue Spuren führen in die Ukraine. Das ist merkwürdig, legen die Dänen sich doch auf die Russen fest. Beides kann ja nicht stimmen. Wer lügt?
Im Konjunktiv ist es noch keine Lüge. ;)
Zitat von Leto_II. im Beitrag #1091Zitat von Landegaard im Beitrag #1090
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-05/nord-stream-anschlag-ermittler-ukraine-hinweise-spuren
Neue Spuren führen in die Ukraine. Das ist merkwürdig, legen die Dänen sich doch auf die Russen fest. Beides kann ja nicht stimmen. Wer lügt?
Im Konjunktiv ist es noch keine Lüge. ;)
Stimmt, hier wird zur Abwechslung ja tatsächlich der Konjunktiv genutzt. Ungewohnt :).
Es bleibt jedenfalls spannend, was es am Ende sein wird. Ich tippe mal: Wissen werden wir es nie
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1088
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/05/15/zelensky-voleva-spingere-nellangolo-il-papa-ma-la-santa-sede-non-e-stata-stupida/7161575/
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edic...l-papa/7162260/
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/05...ticano/7160789/
Ein Römer würde sagen: Ammazza, che burino.
"Laut der Zeitung "Il Fatto Quotidiano" bezog er sich dabei auf eine Ikone der Muttergottes, auf der das Christuskind durch einen einzigen Umriss und einen schwarzen Fleck dargestellt ist.
"Dies sollte den 'Verlust' der ukrainischen Kinder in dem Konflikt symbolisieren.
Aber für das Oberhaupt der römisch-katholischen Kirche und alle Christen bedeutet der 'Verlust' des Jesuskindes den Verlust des Messias, die Bedeutung der Institution der Kirche selbst (...) die Auslöschung Christi vom Kreuz und die Ablehnung seiner Auferstehung", schreibt der historische Journalist, Schriftsteller und ehemalige Senator Raniero La Valle.
Außerdem hielt er sich nicht am Regularien:
- Selenski drängte sich beim Eintreten vor den Papst
- Er setzte sich entgegen der Vorschriften zuerst, obwohl der Papst noch stand und die Leute an der Tür begrüßte.
- Er begrüßte einen päpstlichen Berater per Handschlag im Sitzen ohne dabei höflich aufzustehen
- Er fiel Papst Franziskus ins Wort und korrigierte ihn
- Außerdem brachte Selenski bullige Gefolgschaft mit, von denen einige Militärkleidung trugen.
Die Gespräche brachten ohnehin nicht den gewünschten Erfolg:
Der Papst wollte vermitteln und begreiflich machen, dass noch mehr Waffen keinen Frieden bringen würden, sondern nur Gespräche und wurde abgewiesen mit der Begründung, die Ukraine brauche generell keinen Vermittler in dieser Angelegenheit." (t.me)
Blablabla... die Ukraine hat vor einigen Tagen nur durch die Hilfe der Verbündeten 35 Raketen und Drohnen in einer Nacht abwehren können.
Trump hat die Queen in der Sommerhitze warten lassen, sich beim Defilée vorgedrängt und eine zu kurze Frackjacke bzw -zu lange Weste getragen, und wie genau hat das den USA geschadet?
Es wäre hilfreich gewesen, hätte der Papst seine Unterstützung ausgedrückt, aber dass er es nicht getan hat, hat auch nur irgendwelche katholischen Kommentatoren erregt.
Was ein Römer dazu sagen würde, ist vielleicht sehr dekorativ, aber interessiert niemanden.
Die Ukraine kann (öffentlichen) Verhandlungen zur Zeit nicht zustimmen, weil Russland unerfüllbare Bedingungen stellt.
Das interessiert viele wie zB @Maga-neu nicht, aber es bleibt eine Tatsache.
So lange Russland unerfüllbare Bedingungen stellt, muss die Ukraine versuchen, militärisch eine bessere Position für Verhandlungen zu erlangen.
Zitat von Landegaard im Beitrag #1090
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-05/nord-stream-anschlag-ermittler-ukraine-hinweise-spuren
Neue Spuren führen in die Ukraine. Das ist merkwürdig, legen die Dänen sich doch auf die Russen fest. Beides kann ja nicht stimmen. Wer lügt?
Es nennt sich "Ermittlungen", und da ist eigentlich normal, dass erstmal alle in Frage kommenden Verdächtigen überprüft werden.
Oder wie hast Du Dir sowas vorgestellt?
Zitat von FrieFie im Beitrag #1094Zitat von Landegaard im Beitrag #1090
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-05/nord-stream-anschlag-ermittler-ukraine-hinweise-spuren
Neue Spuren führen in die Ukraine. Das ist merkwürdig, legen die Dänen sich doch auf die Russen fest. Beides kann ja nicht stimmen. Wer lügt?
Es nennt sich "Ermittlungen", und da ist eigentlich normal, dass erstmal alle in Frage kommenden Verdächtigen überprüft werden.
Oder wie hast Du Dir sowas vorgestellt?
Ne, tatsächlich so.
Zitat von FrieFie im Beitrag #1094Genau,. Ermittlungen bedeutet, in alle Richtungen zu untersuchen und am Ende Russland als den Schuldigen auszumachen. :-)Zitat von Landegaard im Beitrag #1090
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-05/nord-stream-anschlag-ermittler-ukraine-hinweise-spuren
Neue Spuren führen in die Ukraine. Das ist merkwürdig, legen die Dänen sich doch auf die Russen fest. Beides kann ja nicht stimmen. Wer lügt?
Es nennt sich "Ermittlungen", und da ist eigentlich normal, dass erstmal alle in Frage kommenden Verdächtigen überprüft werden.
Oder wie hast Du Dir sowas vorgestellt?
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1096Zitat von FrieFie im Beitrag #1094Genau,. Ermittlungen bedeutet, in alle Richtungen zu untersuchen und am Ende Russland als den Schuldigen auszumachen. :-)Zitat von Landegaard im Beitrag #1090
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-05/nord-stream-anschlag-ermittler-ukraine-hinweise-spuren
Neue Spuren führen in die Ukraine. Das ist merkwürdig, legen die Dänen sich doch auf die Russen fest. Beides kann ja nicht stimmen. Wer lügt?
Es nennt sich "Ermittlungen", und da ist eigentlich normal, dass erstmal alle in Frage kommenden Verdächtigen überprüft werden.
Oder wie hast Du Dir sowas vorgestellt?
Ich sehe hier keine "SCHULD" und somit keinen "Schuldigen".
Es ist Krieg und Angriffe auf Logistik sind zulässig.
Anders sieht es mit Angriffen auf zivile Bevölkerung aus.
Zitat von FrieFie im Beitrag #1093Man sollte Unhöflichkeit und ein Auftreten wie die sprichwörtliche Axt im Walde von unangemessener Kleidung unterscheiden. Und auch hier spielt es einen Unterschied, ob jemand eine zu kurze Frackjacke oder einen battle dress anzieht.
Blablabla... die Ukraine hat vor einigen Tagen nur durch die Hilfe der Verbündeten 35 Raketen und Drohnen in einer Nacht abwehren können.
Trump hat die Queen in der Sommerhitze warten lassen, sich beim Defilée vorgedrängt und eine zu kurze Frackjacke bzw -zu lange Weste getragen, und wie genau hat das den USA geschadet?
Es wäre hilfreich gewesen, hätte der Papst seine Unterstützung ausgedrückt, aber dass er es nicht getan hat, hat auch nur irgendwelche katholischen Kommentatoren erregt.
Was ein Römer dazu sagen würde, ist vielleicht sehr dekorativ, aber interessiert niemanden.
Die Ukraine kann (öffentlichen) Verhandlungen zur Zeit nicht zustimmen, weil Russland unerfüllbare Bedingungen stellt.
Das interessiert viele wie zB @Maga-neu nicht, aber es bleibt eine Tatsache.
So lange Russland unerfüllbare Bedingungen stellt, muss die Ukraine versuchen, militärisch eine bessere Position für Verhandlungen zu erlangen.
Genau, das ist der Punkt: Der Heilige Stuhl wahrt Neutralität, aber die darf es im epischen Kampf des Auenlandes (Nato) gegen Mordor (Putins Russland) nicht geben.
"Die Ukraine muss siegen. Slawa Ukraini."
Zitat von nahal im Beitrag #1097Zitat von Maga-neu im Beitrag #1096Zitat von FrieFie im Beitrag #1094Genau,. Ermittlungen bedeutet, in alle Richtungen zu untersuchen und am Ende Russland als den Schuldigen auszumachen. :-)Zitat von Landegaard im Beitrag #1090
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-05/nord-stream-anschlag-ermittler-ukraine-hinweise-spuren
Neue Spuren führen in die Ukraine. Das ist merkwürdig, legen die Dänen sich doch auf die Russen fest. Beides kann ja nicht stimmen. Wer lügt?
Es nennt sich "Ermittlungen", und da ist eigentlich normal, dass erstmal alle in Frage kommenden Verdächtigen überprüft werden.
Oder wie hast Du Dir sowas vorgestellt?
Ich sehe hier keine "SCHULD" und somit keinen "Schuldigen".
Es ist Krieg und Angriffe auf Logistik sind zulässig.
Anders sieht es mit Angriffen auf zivile Bevölkerung aus.
Sehe es wie du, aber die Rechte nicht-kriegführender Parteien wie der Bundesrepublik müssen auch gewahrt werden.
https://www.focus.de/finanzen/news/gastb...nmJE-gDXLYPbYLs
Cui bono? Aber für eine politische Funktionselite, die teils dumm, teils ideologisch verbohrt, teils gekauft ist, ist es natürlich schwer, die richtigen Folgerungen aus diesem Konflikt zu ziehen.
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