Zitat von FrieFie im Beitrag #10069

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3 Tage nach Minsk2 haben die Russen den Waffenstillstand gebrochen.

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Zitat von nahal im Beitrag #10068

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Zitat von mbockstette im Beitrag #10063

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Zitat von nahal im Beitrag #10062

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Zitat von mbockstette im Beitrag #10051

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@ Nahal, Landegaard + Maga

In Sachen schwere Kampfpanzer wurde Scholz (Deutschland) von POLEN, Finnland, Dänemark, Holland und Spanien auf äußerst unverschämte Art und Weise hinters Licht geführt - Russland zur Freude und der Ukraine zum Verdruss - I am not amused, to say the very least.

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Richtig.
Das aber hat mit den Lügen Scholz nichts zu tun.
Er hätte schon vor mindestens 8 Monaten sich für die Lieferung, Instandsetzung und Ausbildung einsetzen müssen.

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und das alles ohne überhaupt ansatzweise über eine nennenswerte Anzahl von Leos zu verfügen. :-) .........

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"Der Panzerbauer Krauss-Maffei Wegmann (KMW) sieht keine industriellen Hindernisse für ein deutliches Hochfahren seiner Produktion. Das Unternehmen frage dazu laufend bei Unterlieferanten ab, welche Produktionsraten möglich seien, sagt KMW-Chef Ralf Ketzel. "Ein Signal wie etwa 'das geht gar nicht' hat uns bisher niemand gegeben", sagte er. "Was wir dafür brauchen, ist ein klarer politischer Konsens." Aus der deutschen Rüstungsindustrie war wiederholt kritisiert worden, dass ungeachtet aller politischen Erklärungen bisher kaum Aufträge eingegangen sind, obwohl die Produktion teils einen erheblichen Vorlauf hat."

Schon vor 8 Monaten hätte Scholz (und nur er) den Auftrag geben können(müssen).

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Zitat von mbockstette im Beitrag #10076

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Zitat von FrieFie im Beitrag #10069

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3 Tage nach Minsk2 haben die Russen den Waffenstillstand gebrochen.

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Minsker Friedensplan nur Schein?

Putins Ex-Berater bringt den Kreml in Erklärungsnot

Um den Überfall auf die Ukraine zu rechtfertigen, behauptet der Kreml, Moskau sei immer um die Umsetzung des Minsker Friedensabkommens bemüht gewesen. Der Westen dagegen habe Kiew auf einen Angriff auf Russland vorbereitet. Einer der Autoren des Vertrags von russischer Seite widerspricht nun Moskaus Darstellung.

Wladislaw Surkow, Ex-Berater des russischen Präsidenten Wladimir Putin, erklärte in einem Gespräch mit dem regierungstreuen Politologen Alexej Tschesnakow, er sei schon bei der Ausarbeitung des Minsker Abkommens nicht davon ausgegangen, dass dieses eingehalten werde.

Damit widersprach Surkow der Darstellung von Präsident Putin. Der Kremlchef klagte mehrfach, Russland sei an einer friedlichen Lösung interessiert gewesen, aber vom Westen "an der Nase herumgeführt worden".

https://www.n-tv.de/politik/Putins-Ex-Be...le23923692.html

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Zitat von mbockstette im Beitrag #10076

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Zitat von FrieFie im Beitrag #10069

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3 Tage nach Minsk2 haben die Russen den Waffenstillstand gebrochen.

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Minsker Friedensplan nur Schein?

Putins Ex-Berater bringt den Kreml in Erklärungsnot

Um den Überfall auf die Ukraine zu rechtfertigen, behauptet der Kreml, Moskau sei immer um die Umsetzung des Minsker Friedensabkommens bemüht gewesen. Der Westen dagegen habe Kiew auf einen Angriff auf Russland vorbereitet. Einer der Autoren des Vertrags von russischer Seite widerspricht nun Moskaus Darstellung.

Wladislaw Surkow, Ex-Berater des russischen Präsidenten Wladimir Putin, erklärte in einem Gespräch mit dem regierungstreuen Politologen Alexej Tschesnakow, er sei schon bei der Ausarbeitung des Minsker Abkommens nicht davon ausgegangen, dass dieses eingehalten werde.

Damit widersprach Surkow der Darstellung von Präsident Putin. Der Kremlchef klagte mehrfach, Russland sei an einer friedlichen Lösung interessiert gewesen, aber vom Westen "an der Nase herumgeführt worden".

https://www.n-tv.de/politik/Putins-Ex-Be...le23923692.html

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #10079

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Zitat von mbockstette im Beitrag #10076

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Zitat von FrieFie im Beitrag #10069

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3 Tage nach Minsk2 haben die Russen den Waffenstillstand gebrochen.

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Minsker Friedensplan nur Schein?

Putins Ex-Berater bringt den Kreml in Erklärungsnot

Um den Überfall auf die Ukraine zu rechtfertigen, behauptet der Kreml, Moskau sei immer um die Umsetzung des Minsker Friedensabkommens bemüht gewesen. Der Westen dagegen habe Kiew auf einen Angriff auf Russland vorbereitet. Einer der Autoren des Vertrags von russischer Seite widerspricht nun Moskaus Darstellung.

Wladislaw Surkow, Ex-Berater des russischen Präsidenten Wladimir Putin, erklärte in einem Gespräch mit dem regierungstreuen Politologen Alexej Tschesnakow, er sei schon bei der Ausarbeitung des Minsker Abkommens nicht davon ausgegangen, dass dieses eingehalten werde.

Damit widersprach Surkow der Darstellung von Präsident Putin. Der Kremlchef klagte mehrfach, Russland sei an einer friedlichen Lösung interessiert gewesen, aber vom Westen "an der Nase herumgeführt worden".

https://www.n-tv.de/politik/Putins-Ex-Be...le23923692.html

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Es gibt auch eine andere Lesart: Man unterzeichnet ein Abkommen, in Skepsis, ob die andere Seite das Abkommen einhalten wird. Das kann sich u.U. lohnen, weil man der anderen Seite dann die Nichteinhaltung des Abkommens vorhalten kann, was Russland ja auch tut. Ein Beweis dafür, dass Russland selbst das Abkommen nicht einhalten wollte, ist dies nicht.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #10071

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #10070

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #10066

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@Leto, @mbockstette: Unser nationales Interesse liegt darin begründet, diesen Konflikt zu beenden, bevor er sich ausweitet. Und in Verhandlungen werden alle Seiten Kompromisse schließen müssen. Das Schlimme ist, dass die Zeit vor einem Waffenstillstand durch die brutalste Waffengewalt von beiden Seiten geprägt sein wird. Und nein, nicht nur die Ukrainer entscheiden - der Westen ist de facto und auch de iure Kriegspartei, d. h. die westlichen Länder haben ein Wörtchen - und mehr als ein Wörtchen - mitzureden.

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Ganz weit oben auf der Liste der nationalen Interessen muss stehen, nicht erpressbar zu erscheinen, sonst wird die Verhandlung zur schlichten Erpressung. Und dann käme eine Salamitaktik.

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Was für eine Erpressbarkeit ist das?

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Zitat von Landegaard im Beitrag #10082

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Zitat von Landegaard im Beitrag #10071

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #10070

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #10066

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@Leto, @mbockstette: Unser nationales Interesse liegt darin begründet, diesen Konflikt zu beenden, bevor er sich ausweitet. Und in Verhandlungen werden alle Seiten Kompromisse schließen müssen. Das Schlimme ist, dass die Zeit vor einem Waffenstillstand durch die brutalste Waffengewalt von beiden Seiten geprägt sein wird. Und nein, nicht nur die Ukrainer entscheiden - der Westen ist de facto und auch de iure Kriegspartei, d. h. die westlichen Länder haben ein Wörtchen - und mehr als ein Wörtchen - mitzureden.

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Ganz weit oben auf der Liste der nationalen Interessen muss stehen, nicht erpressbar zu erscheinen, sonst wird die Verhandlung zur schlichten Erpressung. Und dann käme eine Salamitaktik.

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Was für eine Erpressbarkeit ist das?

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Wenn ich das richtig verstanden habe, lieber Leto (Sie antworten ja nicht) , soll das heißen, dass die nukleare Abschreckung ein Erpressungspotential ist, was wir überwinden sollen? Mir fehlt jede Idee, wie sich der geneigte Vorsteller sich das vorstellt.

Dann die Energie, deren Lieferantenbeziehungen wir jetzt als Erpressbarkeit erkennen? Dann müsste ich mal wissen, wie die neuen Lieferanten, denen wir uns da jetzt zuwenden nicht ebenfalls Erpresserpotential in Höher der Lieferungen haben. Ich denke ja, so lassen sich Lieferbeziehungen nicht verstehen, aber ich habe diese neue Lesart auch noch nicht richtig durchdrungen.

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https://ungarnheute.hu/news/der-mythisch...rtrieben-97969/

Hier wird der mythische Vogel der Ungarn aus der Ukraine vertrieben. Und die 300.000 Ungarn, die in der Ukraine leben, bekommen jetzt auch die Knute zu spüren. Slawa Ukraini. Stand die EU früher nicht mal für Minderheitenrechte?

btw, der kroatische Präsident hat einen passenden Kommentar zu den Äußerungen von Frau Ribbentr..., pardon Baerbock abgegeben: "Vielleicht befindet sich Deutschland im Krieg mit Russland, aber dann, viel Glück, vielleicht geht es diesmal besser aus als vor 70 Jahren."

Zitat von Maga-neu im Beitrag #10084

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https://ungarnheute.hu/news/der-mythische-raubvogel-der-ungarn-wurde-vorerst-vertrieben-97969/

Hier wird der mythische Vogel der Ungarn aus der Ukraine vertrieben. Und die 300.000 Ungarn, die in der Ukraine leben, bekommen jetzt auch die Knute zu spüren. Slawa Ukraini. Stand die EU früher nicht mal für Minderheitenrechte?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #10084

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btw, der kroatische Präsident hat einen passenden Kommentar zu den Äußerungen von Frau Ribbentr..., pardon Baerbock abgegeben: "Vielleicht befindet sich Deutschland im Krieg mit Russland, aber dann, viel Glück, vielleicht geht es diesmal besser aus als vor 70 Jahren."

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #10083

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Zitat von Landegaard im Beitrag #10082

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Zitat von Landegaard im Beitrag #10071

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #10070

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #10066

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@Leto, @mbockstette: Unser nationales Interesse liegt darin begründet, diesen Konflikt zu beenden, bevor er sich ausweitet. Und in Verhandlungen werden alle Seiten Kompromisse schließen müssen. Das Schlimme ist, dass die Zeit vor einem Waffenstillstand durch die brutalste Waffengewalt von beiden Seiten geprägt sein wird. Und nein, nicht nur die Ukrainer entscheiden - der Westen ist de facto und auch de iure Kriegspartei, d. h. die westlichen Länder haben ein Wörtchen - und mehr als ein Wörtchen - mitzureden.

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Ganz weit oben auf der Liste der nationalen Interessen muss stehen, nicht erpressbar zu erscheinen, sonst wird die Verhandlung zur schlichten Erpressung. Und dann käme eine Salamitaktik.

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Was für eine Erpressbarkeit ist das?

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Wenn ich das richtig verstanden habe, lieber Leto (Sie antworten ja nicht) , soll das heißen, dass die nukleare Abschreckung ein Erpressungspotential ist, was wir überwinden sollen? Mir fehlt jede Idee, wie sich der geneigte Vorsteller sich das vorstellt.

Dann die Energie, deren Lieferantenbeziehungen wir jetzt als Erpressbarkeit erkennen? Dann müsste ich mal wissen, wie die neuen Lieferanten, denen wir uns da jetzt zuwenden nicht ebenfalls Erpresserpotential in Höher der Lieferungen haben. Ich denke ja, so lassen sich Lieferbeziehungen nicht verstehen, aber ich habe diese neue Lesart auch noch nicht richtig durchdrungen.

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Nahal hatte geantwortet, muss ich ja nicht wiederholen.

Wo zieht man bei der Atomdrohung die Grenze?

Die Gasmangellage war von langer Hand vorbereitet.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #10085

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #10084

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https://ungarnheute.hu/news/der-mythische-raubvogel-der-ungarn-wurde-vorerst-vertrieben-97969/

Hier wird der mythische Vogel der Ungarn aus der Ukraine vertrieben. Und die 300.000 Ungarn, die in der Ukraine leben, bekommen jetzt auch die Knute zu spüren. Slawa Ukraini. Stand die EU früher nicht mal für Minderheitenrechte?

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Der mythische Vogel - das passt! Orban liegt auf einer ähnlichen Wellenlänge wie Putin.

SCHAL VON VIKTOR ORBÁN
:
Eine skandalöse Geste mit Groß-Ungarn

Viktor Orbán zeigt sich mit einem Schal, auf dem Ungarn in den Grenzen von 1918 zu sehen ist. Die übrigen EU-Staaten müssen deutlich auf die Andeutungen des ungarischen Ministerpräsident reagieren.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausl...n-18480047.html

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Kam Orban mit einem Putsch an die Macht oder wurde er gewählt?

Zitat von Landegaard im Beitrag #10087

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #10083

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Zitat von Landegaard im Beitrag #10082

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Zitat von Landegaard im Beitrag #10071

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #10070

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #10066

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@Leto, @mbockstette: Unser nationales Interesse liegt darin begründet, diesen Konflikt zu beenden, bevor er sich ausweitet. Und in Verhandlungen werden alle Seiten Kompromisse schließen müssen. Das Schlimme ist, dass die Zeit vor einem Waffenstillstand durch die brutalste Waffengewalt von beiden Seiten geprägt sein wird. Und nein, nicht nur die Ukrainer entscheiden - der Westen ist de facto und auch de iure Kriegspartei, d. h. die westlichen Länder haben ein Wörtchen - und mehr als ein Wörtchen - mitzureden.

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Ganz weit oben auf der Liste der nationalen Interessen muss stehen, nicht erpressbar zu erscheinen, sonst wird die Verhandlung zur schlichten Erpressung. Und dann käme eine Salamitaktik.

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Was für eine Erpressbarkeit ist das?

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Wenn ich das richtig verstanden habe, lieber Leto (Sie antworten ja nicht) , soll das heißen, dass die nukleare Abschreckung ein Erpressungspotential ist, was wir überwinden sollen? Mir fehlt jede Idee, wie sich der geneigte Vorsteller sich das vorstellt.

Dann die Energie, deren Lieferantenbeziehungen wir jetzt als Erpressbarkeit erkennen? Dann müsste ich mal wissen, wie die neuen Lieferanten, denen wir uns da jetzt zuwenden nicht ebenfalls Erpresserpotential in Höher der Lieferungen haben. Ich denke ja, so lassen sich Lieferbeziehungen nicht verstehen, aber ich habe diese neue Lesart auch noch nicht richtig durchdrungen.

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Nahal hatte geantwortet, muss ich ja nicht wiederholen.

Wo zieht man bei der Atomdrohung die Grenze?

Die Gasmangellage war von langer Hand vorbereitet.

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Ich weiß nicht, wo man bei der Atomdrohung eine Grenze ziehen mag. Aber die Erpressbarkeit ist ein Bestandteil der atomaren Abschreckungsdoktrin. Mir fehlt, ich sagte das, die Idee, wie man diese "Angst" überwinden will. Die Doktrin gilt ja weiter.

Was den Gasmangel betrifft, so ist das weitgehend selbstverursacht. War aber nicht meine Frage. Ich verstehe die Erpressbarkeit, wenn man als energiehungriges Land Energie von einem Lieferanten erhält (wenn man außer Acht lässt, dass sich der Lieferant selbst ins Fleisch schneidet). Das liegt in der Natur aber der Sache. Es gibt keinen Lieferanten, bei dem das Argument nicht ebenso gelten würde.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #10088

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Zitat von mbockstette im Beitrag #10085

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #10084

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https://ungarnheute.hu/news/der-mythische-raubvogel-der-ungarn-wurde-vorerst-vertrieben-97969/

Hier wird der mythische Vogel der Ungarn aus der Ukraine vertrieben. Und die 300.000 Ungarn, die in der Ukraine leben, bekommen jetzt auch die Knute zu spüren. Slawa Ukraini. Stand die EU früher nicht mal für Minderheitenrechte?

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Der mythische Vogel - das passt! Orban liegt auf einer ähnlichen Wellenlänge wie Putin.

SCHAL VON VIKTOR ORBÁN
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Eine skandalöse Geste mit Groß-Ungarn

Viktor Orbán zeigt sich mit einem Schal, auf dem Ungarn in den Grenzen von 1918 zu sehen ist. Die übrigen EU-Staaten müssen deutlich auf die Andeutungen des ungarischen Ministerpräsident reagieren.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausl...n-18480047.html

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Ach so, dann darf man natürlich die ungarische Minderheit in Geiselhaft nehmen.

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Zitat von Pepe im Beitrag #10089

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Kam Orban mit einem Putsch an die Macht oder wurde er gewählt?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #10084

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https://ungarnheute.hu/news/der-mythische-raubvogel-der-ungarn-wurde-vorerst-vertrieben-97969/

Hier wird der mythische Vogel der Ungarn aus der Ukraine vertrieben. Und die 300.000 Ungarn, die in der Ukraine leben, bekommen jetzt auch die Knute zu spüren. Slawa Ukraini. Stand die EU früher nicht mal für Minderheitenrechte?

btw, der kroatische Präsident hat einen passenden Kommentar zu den Äußerungen von Frau Ribbentr..., pardon Baerbock abgegeben: "Vielleicht befindet sich Deutschland im Krieg mit Russland, aber dann, viel Glück, vielleicht geht es diesmal besser aus als vor 70 Jahren."

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #10079

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Zitat von mbockstette im Beitrag #10076

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Zitat von FrieFie im Beitrag #10069

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3 Tage nach Minsk2 haben die Russen den Waffenstillstand gebrochen.

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Minsker Friedensplan nur Schein?

Putins Ex-Berater bringt den Kreml in Erklärungsnot

Um den Überfall auf die Ukraine zu rechtfertigen, behauptet der Kreml, Moskau sei immer um die Umsetzung des Minsker Friedensabkommens bemüht gewesen. Der Westen dagegen habe Kiew auf einen Angriff auf Russland vorbereitet. Einer der Autoren des Vertrags von russischer Seite widerspricht nun Moskaus Darstellung.

Wladislaw Surkow, Ex-Berater des russischen Präsidenten Wladimir Putin, erklärte in einem Gespräch mit dem regierungstreuen Politologen Alexej Tschesnakow, er sei schon bei der Ausarbeitung des Minsker Abkommens nicht davon ausgegangen, dass dieses eingehalten werde.

Damit widersprach Surkow der Darstellung von Präsident Putin. Der Kremlchef klagte mehrfach, Russland sei an einer friedlichen Lösung interessiert gewesen, aber vom Westen "an der Nase herumgeführt worden".

https://www.n-tv.de/politik/Putins-Ex-Be...le23923692.html

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Es gibt auch eine andere Lesart: Man unterzeichnet ein Abkommen, in Skepsis, ob die andere Seite das Abkommen einhalten wird. Das kann sich u.U. lohnen, weil man der anderen Seite dann die Nichteinhaltung des Abkommens vorhalten kann, was Russland ja auch tut. Ein Beweis dafür, dass Russland selbst das Abkommen nicht einhalten wollte, ist dies nicht.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #10090

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Zitat von Landegaard im Beitrag #10087

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #10083

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Zitat von Landegaard im Beitrag #10082

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Zitat von Landegaard im Beitrag #10071

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #10070

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #10066

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@Leto, @mbockstette: Unser nationales Interesse liegt darin begründet, diesen Konflikt zu beenden, bevor er sich ausweitet. Und in Verhandlungen werden alle Seiten Kompromisse schließen müssen. Das Schlimme ist, dass die Zeit vor einem Waffenstillstand durch die brutalste Waffengewalt von beiden Seiten geprägt sein wird. Und nein, nicht nur die Ukrainer entscheiden - der Westen ist de facto und auch de iure Kriegspartei, d. h. die westlichen Länder haben ein Wörtchen - und mehr als ein Wörtchen - mitzureden.

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Ganz weit oben auf der Liste der nationalen Interessen muss stehen, nicht erpressbar zu erscheinen, sonst wird die Verhandlung zur schlichten Erpressung. Und dann käme eine Salamitaktik.

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Was für eine Erpressbarkeit ist das?

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Wenn ich das richtig verstanden habe, lieber Leto (Sie antworten ja nicht) , soll das heißen, dass die nukleare Abschreckung ein Erpressungspotential ist, was wir überwinden sollen? Mir fehlt jede Idee, wie sich der geneigte Vorsteller sich das vorstellt.

Dann die Energie, deren Lieferantenbeziehungen wir jetzt als Erpressbarkeit erkennen? Dann müsste ich mal wissen, wie die neuen Lieferanten, denen wir uns da jetzt zuwenden nicht ebenfalls Erpresserpotential in Höher der Lieferungen haben. Ich denke ja, so lassen sich Lieferbeziehungen nicht verstehen, aber ich habe diese neue Lesart auch noch nicht richtig durchdrungen.

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Nahal hatte geantwortet, muss ich ja nicht wiederholen.

Wo zieht man bei der Atomdrohung die Grenze?

Die Gasmangellage war von langer Hand vorbereitet.

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Ich weiß nicht, wo man bei der Atomdrohung eine Grenze ziehen mag. Aber die Erpressbarkeit ist ein Bestandteil der atomaren Abschreckungsdoktrin. Mir fehlt, ich sagte das, die Idee, wie man diese "Angst" überwinden will. Die Doktrin gilt ja weiter.

Was den Gasmangel betrifft, so ist das weitgehend selbstverursacht. War aber nicht meine Frage. Ich verstehe die Erpressbarkeit, wenn man als energiehungriges Land Energie von einem Lieferanten erhält (wenn man außer Acht lässt, dass sich der Lieferant selbst ins Fleisch schneidet). Das liegt in der Natur aber der Sache. Es gibt keinen Lieferanten, bei dem das Argument nicht ebenso gelten würde.

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Die Doktrin ist die Abwehr existenzieller Bedrohung, nicht die der festgefahrenen Offensive. Moskau weicht davon ab, deshalb die Frage., nicht nur an Sie, auch an mich.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #10092

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Zitat von Pepe im Beitrag #10089

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Kam Orban mit einem Putsch an die Macht oder wurde er gewählt?

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Wer hält ihn davon ab, zurück ins Imperium zu schlüpfen oder es ganz selbstständig zu versuchen?

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #10092

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Zitat von Pepe im Beitrag #10089

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Kam Orban mit einem Putsch an die Macht oder wurde er gewählt?

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Wer hält ihn davon ab, zurück ins Imperium zu schlüpfen oder es ganz selbstständig zu versuchen?

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Zitat von Pepe im Beitrag #10096

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #10092

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Zitat von Pepe im Beitrag #10089

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Kam Orban mit einem Putsch an die Macht oder wurde er gewählt?

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Wer hält ihn davon ab, zurück ins Imperium zu schlüpfen oder es ganz selbstständig zu versuchen?

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https://de.m.wikipedia.org/wiki/Parlamen..._in_Ungarn_2022

Wahlfälschung?

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Zitat von Pepe im Beitrag #10096

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #10092

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Zitat von Pepe im Beitrag #10089

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Kam Orban mit einem Putsch an die Macht oder wurde er gewählt?

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Wer hält ihn davon ab, zurück ins Imperium zu schlüpfen oder es ganz selbstständig zu versuchen?

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https://de.m.wikipedia.org/wiki/Parlamen..._in_Ungarn_2022

Wahlfälschung?

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #10098

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Wer hält ihn davon ab, zurück ins Imperium zu schlüpfen oder es ganz selbstständig zu versuchen?

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