Zitat von FrieFie im Beitrag #10093

---

Welche "Knute" bekommt die ungarische Minderheit zu spüren?
Das Medium verbreitet unter anderem Fake News über ein angebliches Verbot der Verwendung autochthoner Minderheitensprachen in allen öffentlichen Bereichen.
Orbans permanente Provokationen können nicht unbeantwortet bleiben.
https://www.dw.com/de/ungarn-was-ist-orb...blem/a-64045646

---

Zitat von mbockstette im Beitrag #10091

---

Blas hier doch bitte keinen ungarischen Popanz namens "Geiselhaft" auf - nur weil in einem ukrainischen Dorf die Stadtverwaltung einen mythischen (welcher Mythos eigentlich?) Vogel vom Sockel geholt hat. Wieder ein mal nicht mehr als gekonnte Schaumschlägerei à la maitre Maga. :-)

---

Putin und Orban sind anständige Menschen,
Frau Ribbentrop njet.

Zitat von Leto_II. im Beitrag #10097

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #10092

---

Zitat von Pepe im Beitrag #10089

---

Kam Orban mit einem Putsch an die Macht oder wurde er gewählt?

---

Wer hält ihn davon ab, zurück ins Imperium zu schlüpfen oder es ganz selbstständig zu versuchen?

---

@Pepe: Ein Down sagt da mehr als 1000 Worte. ;)

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #10101

---

Zitat von FrieFie im Beitrag #10093

---

Welche "Knute" bekommt die ungarische Minderheit zu spüren?
Das Medium verbreitet unter anderem Fake News über ein angebliches Verbot der Verwendung autochthoner Minderheitensprachen in allen öffentlichen Bereichen.
Orbans permanente Provokationen können nicht unbeantwortet bleiben.
https://www.dw.com/de/ungarn-was-ist-orb...blem/a-64045646

---

Komisch nur, dass die Restriktionen älter als der heiße Krieg in der Ukraine ist, der übrigens viele Väter hat.

(Inzwischen schäme ich mich dafür, dass ich, um meine Diss. zu finanzieren, für die DW gearbeitet habe. Aber damals war das nicht das Scheißmedium von heute.)

“In Ukraine, legislative processes are increasingly moving towards a narrowing of minority, linguistic, educational and other rights, and towards the dominance and sole rule of the Ukrainian language in the country. At the moment, in the shadow of the Ukrainian-Russian conflict, it is even more difficult to talk about minority rights, as attention is focused on the conflict itself. However, the Hungarians of Transcarpathia and other minorities are loyal citizens of Ukraine, they participate in the same way and experience the same difficulties as the majority, but they also have to suffer additional restrictions on their rights as minorities”, said MEP Andrea Bocskor in her introduction.
https://fuen.org/en/article/What-is-the-...rity-in-Ukraine

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #10102

---

Zitat von mbockstette im Beitrag #10091

---

Blas hier doch bitte keinen ungarischen Popanz namens "Geiselhaft" auf - nur weil in einem ukrainischen Dorf die Stadtverwaltung einen mythischen (welcher Mythos eigentlich?) Vogel vom Sockel geholt hat. Wieder ein mal nicht mehr als gekonnte Schaumschlägerei à la maitre Maga. :-)

---

Es ist symptomatisch. Vielleicht ist es dir entgangen, aber manche Tiere symbolisieren Nationen und Staaten - die fette Henne bspw. die Bundesrepublik Deutschland, die drei Löwen England, der Gockel Frankreich, der Doppeladler Russland und der Weißkopfseeadler die USA. Es ist symptomatisch, dass alle Bezüge, die darauf hindeuten, dass die Ukraine ein multiethnischer Staat mit Ukrainern, Russen, Weißrussen, Polen, Ungarn, Juden, Tataren etc. ist, getilgt werden sollen. Ebenso wenig soll die Ukraine ein multireligiöser Staat sein, daher die Einschränkungen der Religionsfreiheit. Ein ganz übler Nationalismus erhebt hier sein Haupt, und man kann nur Berthold Brecht zitieren: "Der Schoß ist fruchtbar noch, aus dem dies kroch." Dies - das ist vor allem Bandera, von dessen Spruch sich Melnyk nicht distanzieren vermochte: "Volk, das musst du wissen, Moskoviten, Polen, Ungarn und Juden, die sind deine Feinde. Vernichte sie. Das musst du wissen. Deine Führung, dein Führer Stepan Bandera.“ Dass dieser Faschistenfreund stellvertretender Außenminister wurde, sagt alles über dieseen Staat.

---

@FrieFie: Andersdenkenden Irrationalität zu unterstellen, mag ja en vogue sein, aber diese Taktik verfängt nicht.

Wer diesen Krieg gewinnt? Lang- und mittelfristig wohl Russland. Bestenfalls gibt es für die Ukraine ein Patt. Auf einen ukrainischen Sieg würde ich keinen Cent wetten. Und Putin ist ja nicht angetreten gegen den Nationalismus.

Ich werde mich über die russische Korruption dann aufregen, wenn wir ohne eine Gegenleistung außer Beleidigungen und öffentliche Bloßstellungen, wie sie Selenskyi sich gegenüber Scholz erlaubt hat, Russland mit Milliarden unterstützen und uns von Russland in einen Krieg an seiner Seite mit hineinziehen lassen, der nicht der unsrige ist. Bis vor kurzem hat uns Russland billiges Gas zuverlässig verkauft, was eines der Fundamente unseres Wirtschaftssystems war. Aber hey, scheiß auf die Geschäfte, wir leben jetzt von der reinen Moral. Und die Arbeiter, die ihre Jobs verlieren, schulen wir einfach zu Fahrradbeauftragten um. Wir erleben jetzt eben unser grünes Wunder.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #10107

---

@FrieFie: Andersdenkenden Irrationalität zu unterstellen, mag ja en vogue sein, aber diese Taktik verfängt nicht.

Wer diesen Krieg gewinnt? Lang- und mittelfristig wohl Russland. Bestenfalls gibt es für die Ukraine ein Patt. Auf einen ukrainischen Sieg würde ich keinen Cent wetten. Und Putin ist ja nicht angetreten gegen den Nationalismus.

Ich werde mich über die russische Korruption dann aufregen, wenn wir ohne eine Gegenleistung außer Beleidigungen und öffentliche Bloßstellungen, wie sie Selenskyi sich gegenüber Scholz erlaubt hat, Russland mit Milliarden unterstützen und uns von Russland in einen Krieg an seiner Seite mit hineinziehen lassen, der nicht der unsrige ist. Bis vor kurzem hat uns Russland billiges Gas zuverlässig verkauft, was eines der Fundamente unseres Wirtschaftssystems war. Aber hey, scheiß auf die Geschäfte, wir leben jetzt von der reinen Moral. Und die Arbeiter, die ihre Jobs verlieren, schulen wir einfach zu Fahrradbeauftragten um. Wir erleben jetzt eben unser grünes Wunder.

---

Es handelt sich um einen Religionskrieg.
Selenskyis Religion ist nicht meine.

@ Maga - Du hast es geahnt

"Zu weit getrieben"

Wagner-Chef bringt sich im Kreml wohl in Verruf

Der aufmüpfige Anführer der skrupellosen Söldnertruppe ist nach Ansicht von Experten in der Vergangenheit zu weit gegangen mit seinen Aussagen gegen die wenig kritikresistenten Eliten Russlands. Man habe dem aufstrebenden Stern daher "die Flügel gestutzt". Anzeichen dafür gibt es mehrere.

https://www.n-tv.de/politik/Wagner-Chef-...le23915196.html

Zitat von mbockstette im Beitrag #10110

---

@ Maga - Du hast es geahnt

"Zu weit getrieben"

Wagner-Chef bringt sich im Kreml wohl in Verruf

Der aufmüpfige Anführer der skrupellosen Söldnertruppe ist nach Ansicht von Experten in der Vergangenheit zu weit gegangen mit seinen Aussagen gegen die wenig kritikresistenten Eliten Russlands. Man habe dem aufstrebenden Stern daher "die Flügel gestutzt". Anzeichen dafür gibt es mehrere.

https://www.n-tv.de/politik/Wagner-Chef-...le23915196.html

---

Zitat von FrieFie im Beitrag #10108

---

Ich unterstelle nicht Irrationalität, sondern konstatiere sie in Deiner extrem einseitigen Betrachtung von Ukraine und Russland.

Soll ich nachschauen, wie viel Zeit Du vor 12 Monaten der Ukraine gegeben hast, bevor sie kapitulieren müsse?
Putin hat den ukrainischen Nationalismus als Faschismus bezeichnet, die Souveränität der Ukraine geleugnet und als Kriegsziel die Entnazifizierung der Ukraine genannt. Also doch, er hat dem ukrainischen Nationalismus den Krieg erklärt.

Putin erlaubt sich und seinen Propagandisten und Kettenhunden Beleidigungen und Bloßstellungen gegenüber der EU und Scholz, die alles, was Selenskyj an Kritik äußer, weit in den Schatten stellen.

Die Gaslieferungen waren eben nicht zuverlässig, wenn im Winter 21/22 der größte Gasspeicher Deutschlands, der Gazprom gehörte, leer war, und Russland ganz eindeutig auf die Abhängigkeit Deutschlands von russischem Gas und durch den Krieg steigende Gaspreise spekuliert hat.

Die Direktinvestitionen Deutschlands in Russland betragen 24,6 Milliarden Euro.
https://www.dihk.de/de/aktuelles-und-pre...-russland-66938

Russland hat uns in einen Krieg hinein gezogen, indem es mit der Invasion in der Ukraine dem Westen und der NATO den Krieg erklärt hat.
Du regst Dich über eine ganz eindeutig versehentliche Formulierung Baerbocks auf, aber die mehrfachen Kriegserklärungen Putins und seiner Lautsprecher interessieren Dich nicht.

Und hey, scheiß auf russisches Gas... der Weltmarktpreis ist wieder auf dem Level von 2011 bis 2020.

Natürlich darf der Seitenhieb auf die Grünen nicht fehlen, die ja wohl Schuld an allem sind. Vor allem an der Demografie, die besagt, dass wir total f*cked sind, wenn demnächst mehr Leute in Rente sind als in Arbeit.
https://de.statista.com/statistik/daten/...bsbevoelkerung/
Sicher werden Kohle-Tagebaue, Atomkraftwerke und "Freie Fahrt Für Freie Bürger" was daran ändern, oder irgend welche innovativen Technologien.
Ach ja, und der Klimawandel... Peanuts, wie wir wissen. Zwar sind gerade mehrere in den 50ern gepflanzte Birken im Park vor meinem Haus vertrocknet und alle Messungen ergeben weltweit einen Anstieg der Temperaturen, aber es hat doch heute mal wieder geregnet!
Und sowieso hat die eine Grüne einen schlimmen Akzent und die andere ist zu dick, der eine ist zu langhaarig und die anderen sowieso zu grün. Pfuiteufel!

Du meinst, ich unterstelle Andersdenkenden Irrationalität? Das ist ein bisschen arg billiger Querdenker-Sprech.
Dabei hast Du Dir diese Einschätzung redlich erarbeitet, zB mit oben genanntem Ungleichgewicht der Beurteilung der Ukraine und Russlands.

---

Apropos Lächerlichmachen:
https://www.tagesspiegel.de/meinung/die-...ab-global-de-DE

Genau, Schwarzer und Wagenknecht wollen die Ukraine bevormunden. Wenn wir nicht in Nibelungentreue wie 1914 zum österreichischen Verbündeten, oder "meine Ehre heißt Treue" in bedingungsloser Treue zum "Führer" wie 1939, die Ukraine unterstützen, dann wollen wir die Ukrainer bevormunden.

Soll die Ukraine ihren Kampf weiterführen, aber ohne unsere Waffen! Das hat nichts mit Bevormundung zu tun - aber darum geht es auch nicht. Es geht darum, Andersdenkende niederzukeulen.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #10113

---

Apropos Lächerlichmachen:
https://www.tagesspiegel.de/meinung/die-...ab-global-de-DE

Genau, Schwarzer und Wagenknecht wollen die Ukraine bevormunden. Wenn wir nicht in Nibelungentreue wie 1914 zum österreichischen Verbündeten, oder "meine Ehre heißt Treue" in bedingungsloser Treue zum "Führer" wie 1939, die Ukraine unterstützen, dann wollen wir die Ukrainer bevormunden.

Soll die Ukraine ihren Kampf weiterführen, aber ohne unsere Waffen! Das hat nichts mit Bevormundung zu tun - aber darum geht es auch nicht. Es geht darum, Andersdenkende niederzukeulen.

---

Zitat von Landegaard im Beitrag #10114

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #10113

---

Apropos Lächerlichmachen:
https://www.tagesspiegel.de/meinung/die-...ab-global-de-DE

Genau, Schwarzer und Wagenknecht wollen die Ukraine bevormunden. Wenn wir nicht in Nibelungentreue wie 1914 zum österreichischen Verbündeten, oder "meine Ehre heißt Treue" in bedingungsloser Treue zum "Führer" wie 1939, die Ukraine unterstützen, dann wollen wir die Ukrainer bevormunden.

Soll die Ukraine ihren Kampf weiterführen, aber ohne unsere Waffen! Das hat nichts mit Bevormundung zu tun - aber darum geht es auch nicht. Es geht darum, Andersdenkende niederzukeulen.

---

Die Wochenschau ist schon beim passenden Vokabular angekommen

https://www.zeit.de/2023/08/ukraine-krie...land-niederlage

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #10112

---

Zitat von FrieFie im Beitrag #10108

---

Ich unterstelle nicht Irrationalität, sondern konstatiere sie in Deiner extrem einseitigen Betrachtung von Ukraine und Russland.

Soll ich nachschauen, wie viel Zeit Du vor 12 Monaten der Ukraine gegeben hast, bevor sie kapitulieren müsse?
Putin hat den ukrainischen Nationalismus als Faschismus bezeichnet, die Souveränität der Ukraine geleugnet und als Kriegsziel die Entnazifizierung der Ukraine genannt. Also doch, er hat dem ukrainischen Nationalismus den Krieg erklärt.

Putin erlaubt sich und seinen Propagandisten und Kettenhunden Beleidigungen und Bloßstellungen gegenüber der EU und Scholz, die alles, was Selenskyj an Kritik äußer, weit in den Schatten stellen.

Die Gaslieferungen waren eben nicht zuverlässig, wenn im Winter 21/22 der größte Gasspeicher Deutschlands, der Gazprom gehörte, leer war, und Russland ganz eindeutig auf die Abhängigkeit Deutschlands von russischem Gas und durch den Krieg steigende Gaspreise spekuliert hat.

Die Direktinvestitionen Deutschlands in Russland betragen 24,6 Milliarden Euro.
https://www.dihk.de/de/aktuelles-und-pre...-russland-66938

Russland hat uns in einen Krieg hinein gezogen, indem es mit der Invasion in der Ukraine dem Westen und der NATO den Krieg erklärt hat.
Du regst Dich über eine ganz eindeutig versehentliche Formulierung Baerbocks auf, aber die mehrfachen Kriegserklärungen Putins und seiner Lautsprecher interessieren Dich nicht.

Und hey, scheiß auf russisches Gas... der Weltmarktpreis ist wieder auf dem Level von 2011 bis 2020.

Natürlich darf der Seitenhieb auf die Grünen nicht fehlen, die ja wohl Schuld an allem sind. Vor allem an der Demografie, die besagt, dass wir total f*cked sind, wenn demnächst mehr Leute in Rente sind als in Arbeit.
https://de.statista.com/statistik/daten/...bsbevoelkerung/
Sicher werden Kohle-Tagebaue, Atomkraftwerke und "Freie Fahrt Für Freie Bürger" was daran ändern, oder irgend welche innovativen Technologien.
Ach ja, und der Klimawandel... Peanuts, wie wir wissen. Zwar sind gerade mehrere in den 50ern gepflanzte Birken im Park vor meinem Haus vertrocknet und alle Messungen ergeben weltweit einen Anstieg der Temperaturen, aber es hat doch heute mal wieder geregnet!
Und sowieso hat die eine Grüne einen schlimmen Akzent und die andere ist zu dick, der eine ist zu langhaarig und die anderen sowieso zu grün. Pfuiteufel!

Du meinst, ich unterstelle Andersdenkenden Irrationalität? Das ist ein bisschen arg billiger Querdenker-Sprech.
Dabei hast Du Dir diese Einschätzung redlich erarbeitet, zB mit oben genanntem Ungleichgewicht der Beurteilung der Ukraine und Russlands.

---

Ich schreibe ja gar nicht so viel über Russland, aber ich verstehe dein Lamento: Ich soll auch in das Russland-Bashing, das von unserem politmedialen Komplex und von dir betrieben wird, mit einstimmen.

Nun sind wir aber gar nicht mit Russland im Bunde, sondern mit der Ukraine, die uns als "aufblühende Demokratie" und "frei von Korruption" (Gerhard Baum) präsentiert wird. Oder es werden gigantische Fortschritte in der Korruptionsbekämpfung gepriesen, während die Einschränkung der Religionsfreiheit als notwendig verteidigt wird und die Unterdrückung der ungarischen Minderheit als Folge des Schaltragens von Orbàn gerechtfertigt wird, weil Orbàns "Provokationen nicht unbeantwortet bleiben können". Diese Darstellungen sind nicht einmal Übertreibungen oder Auslassungen, sondern schlichtweg Lügen.

Ach ja, der "Querdenker-Sprech", in den sogar Robin Alexander einstimmt, wenn er feststellt, dass diejenigen, die man nicht als rechts diffamieren kann, lächerlich gemacht werden - etwa indem man ihnen Irrationalität unterstellt.
https://www.welt.de/politik/deutschland/...aecherlich.html

---

Zitat von FrieFie im Beitrag #10116

---

Zack, wirfst Du das alles mit irgendwem in einen Topf

---

Den Ukrainekonflkt verantwortet zu 100% der Westen, davon 80% Deutschland.

Zitat von FrieFie im Beitrag #10116

---

Dein provozierendes Polarisieren ist nunmal irrational, ebenso wie das Ungleichgewicht in Deinen Beurteilungen von Ukraine und Russland.

Da schreibst Du Bedingungen hin, unter denen Du Dich über Russland genauso aufregen würdest, und ich zähle Dir auf, dass alle von Dir genannten Bedingungen objektiv erfüllt sind... und dann antwortest Du irgendwas mit "Russland-Bashing".
Deine Kritik an der Ukraine und Selenskyj hingegen ist das reinste Bashing: einseitig und undifferenziert, moralisierend und hämisch.

Irrational ist auch Dein dauerndes Ausweichen auf Argumente von Dritten, die mit denen Deines aktuellen Gesprächspartners nichts zu tun haben. Ich habe explizit gefragt, welche Unterdrückung die Ungarn in der Ukraine erfahren, Deine Quelle nennt falsche Fakten (es wurden keine Minderheitensprachen in der Öffentlichkeit verboten). Dass Orban seit Jahren die Ukraine provoziert - und zwar nicht nur mit Schals - kann ich gerne nachweisen, falls Du es nicht mitbekommen hast.
Zack, wirfst Du das alles mit irgendwem in einen Topf, der mal behauptet hat, es gäbe keine Korruption in der Ukraine oder "gigantische Fortschritte" (habe ich auch nie gesagt), und unterstellst mir Lügen.

Richtig: Du schreibst nicht so viel über Russland, das den Angriffskrieg verantwortet, über die Ziele dieses Krieges oder mögliche Folgen.
Du bist vollauf damit beschäftigt, die Opfer des Krieges zu Schuldigen zu erklären, anzuklagen und niederzumachen.

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #10119

---

Zitat von FrieFie im Beitrag #10116

---

Dein provozierendes Polarisieren ist nunmal irrational, ebenso wie das Ungleichgewicht in Deinen Beurteilungen von Ukraine und Russland.

Da schreibst Du Bedingungen hin, unter denen Du Dich über Russland genauso aufregen würdest, und ich zähle Dir auf, dass alle von Dir genannten Bedingungen objektiv erfüllt sind... und dann antwortest Du irgendwas mit "Russland-Bashing".
Deine Kritik an der Ukraine und Selenskyj hingegen ist das reinste Bashing: einseitig und undifferenziert, moralisierend und hämisch.

Irrational ist auch Dein dauerndes Ausweichen auf Argumente von Dritten, die mit denen Deines aktuellen Gesprächspartners nichts zu tun haben. Ich habe explizit gefragt, welche Unterdrückung die Ungarn in der Ukraine erfahren, Deine Quelle nennt falsche Fakten (es wurden keine Minderheitensprachen in der Öffentlichkeit verboten). Dass Orban seit Jahren die Ukraine provoziert - und zwar nicht nur mit Schals - kann ich gerne nachweisen, falls Du es nicht mitbekommen hast.
Zack, wirfst Du das alles mit irgendwem in einen Topf, der mal behauptet hat, es gäbe keine Korruption in der Ukraine oder "gigantische Fortschritte" (habe ich auch nie gesagt), und unterstellst mir Lügen.

Richtig: Du schreibst nicht so viel über Russland, das den Angriffskrieg verantwortet, über die Ziele dieses Krieges oder mögliche Folgen.
Du bist vollauf damit beschäftigt, die Opfer des Krieges zu Schuldigen zu erklären, anzuklagen und niederzumachen.

---

Ich provoziere nicht, sondern stelle klar. Provozieren würde ich, schriebe ich, Putin sei ein lupenreiner Demokrat, Russland eine funktionierende Demokratie, es gebe keine Korruption in Russland etc.
Russland-Bashing deswegen, weil alle Schuld am Konflikt, der viele Väter hatte, Russland zugeschoben wird.
Meine Kritik an der Ukraine ist nicht moralisierend, weil weder die Moral der Ukraine noch ihre Unmoral Ursache des Krieges war. Es ist in erster Linie ein geopolitischer Konflikt und - da hat Hacke recht - ein Stellvertreterkrieg. (Übrigens scheint es der selbsternannte Weltpolizist gar nicht gerne zu sehen, dass China jetzt vermitteln will. Und die Qualitätsjournalisten tröten allesamt in das Horn von Kamaaaaaaala auf der Münchner Sicherheitskonferenz.)
Moralisieren ist die Sache derjenigen, die meinen, bei einem "brutalen Angriffskrieg" (gibt es eigentlich auch nicht brutale Angriffskriege, außer denen der Amerikaner natürlich?) müsse der Angegriffene obsiegen - manche wünschen sich ja einen "totalen Sieg" -, egal, wie gefährlich der totale Sieg für die Welt sein würde - weil Putin (man kann in seinen Kopf schauen) ja niemals Atomwaffen einsetzen würde. Er ist zwar vollkommen ruchlos und gefährlich, aber das würde er nie tun. Pudelmützchen (K. Elgendorf) betonte heute in den Nachrichten, die Ukraine werde erst verhandeln, wenn Russland alle seine Soldaten aus dem gesamten ukrainischen Territorium (sic), also auch der Krim, zurückzieht.

---

Zitat von FrieFie im Beitrag #10120

---

Provozierend und polarisierend ist, wie Du immer wieder, auch jetzt, die Positionen der Gegenseite überspitzt und mir praktisch unterstellst.
Mich interessiert aber in der Diskussion mit Dir, was Deine und meine Positionen sind und warum Russland bei Dir fast ungeschoren davon kommt, nicht was Eigendorf oder sonstwer gesagt hat (da machst Du Dich doch nicht etwa über Andersdenkende lustig mit dem "Pudelmützchen"?).
Du äußerst zwar auch mal Kritik an Putin und Russland, aber am Krieg ist für Dich letztlich die Ukraine schuld, und die soll das auch alleine ausbaden. Wenn dann solche Zustände wie seit 8 Jahren in den Separatistengebieten herrschen, die alle Mißstände in der Ukraine weit in den Schatten stellen, gibt´s von Dir ein bisschen humanitäre Hilfe.
Moralisierend ist, so zu tun, als wolle man mit der Einstellung von Waffenlieferungen Leben retten. Einen Krieg zu verlieren hat noch kein Volk vor einem Genozid geschützt, oder auch nur vor Hunderttausenden Toten und Vertriebenen.

Ruchlosigkeit und Gefährlichkeit passen sehr wohl mit kaltem Kalkül zusammen, das jemand braucht, um sich in Russland vom namenlosen Geheimdienst-Offizier zum Präsidenten hochzuarbeiten und seit über 20 Jahren an der Macht zu halten.
Unberechenbar war Putin für die, die nicht an eine Invasion in der Ukraine glaubten, weil er das Gegenteil versichert hatte.
"Größenwahnsinnig" (nicht klinisch paranoid) war seine Überschätzung der Armee und die Idee, Kiyv in 4 Tagen einnehmen zu können.
Seitdem handelt er durchaus rational, indem er zB den Krieg auf den Südosten konzentriert hat und bereits annektierte Gebiete aufgab, ohne durchzueskalieren.

Und nochmals: wenn man Putin für wahnsinnig genug hält, entgegen aller rationaler Überlegung Atomwaffen einzusetzen (noch dazu in einer 720.000 Einwohner-Stadt, 30km vor NATO-Grenze), kann man auch nicht erwarten, dass er einen Verhandlungsfrieden einhält und seine geopolitischen Pläne aufgibt.

---

Zitat von Pepe im Beitrag #10118

---

Den Ukrainekonflkt verantwortet zu 100% der Westen, davon 80% Deutschland.

---

Zitat von Maga-neu im Beitrag #10119

---

Zitat von FrieFie im Beitrag #10116

---

Dein provozierendes Polarisieren ist nunmal irrational, ebenso wie das Ungleichgewicht in Deinen Beurteilungen von Ukraine und Russland.

Da schreibst Du Bedingungen hin, unter denen Du Dich über Russland genauso aufregen würdest, und ich zähle Dir auf, dass alle von Dir genannten Bedingungen objektiv erfüllt sind... und dann antwortest Du irgendwas mit "Russland-Bashing".
Deine Kritik an der Ukraine und Selenskyj hingegen ist das reinste Bashing: einseitig und undifferenziert, moralisierend und hämisch.

Irrational ist auch Dein dauerndes Ausweichen auf Argumente von Dritten, die mit denen Deines aktuellen Gesprächspartners nichts zu tun haben. Ich habe explizit gefragt, welche Unterdrückung die Ungarn in der Ukraine erfahren, Deine Quelle nennt falsche Fakten (es wurden keine Minderheitensprachen in der Öffentlichkeit verboten). Dass Orban seit Jahren die Ukraine provoziert - und zwar nicht nur mit Schals - kann ich gerne nachweisen, falls Du es nicht mitbekommen hast.
Zack, wirfst Du das alles mit irgendwem in einen Topf, der mal behauptet hat, es gäbe keine Korruption in der Ukraine oder "gigantische Fortschritte" (habe ich auch nie gesagt), und unterstellst mir Lügen.

Richtig: Du schreibst nicht so viel über Russland, das den Angriffskrieg verantwortet, über die Ziele dieses Krieges oder mögliche Folgen.
Du bist vollauf damit beschäftigt, die Opfer des Krieges zu Schuldigen zu erklären, anzuklagen und niederzumachen.

---

Ich provoziere nicht, sondern stelle klar. Provozieren würde ich, schriebe ich, Putin sei ein lupenreiner Demokrat, Russland eine funktionierende Demokratie, es gebe keine Korruption in Russland etc.
Russland-Bashing deswegen, weil alle Schuld am Konflikt, der viele Väter hatte, Russland zugeschoben wird.
Meine Kritik an der Ukraine ist nicht moralisierend, weil weder die Moral der Ukraine noch ihre Unmoral Ursache des Krieges war. Es ist in erster Linie ein geopolitischer Konflikt und - da hat Hacke recht - ein Stellvertreterkrieg. (Übrigens scheint es der selbsternannte Weltpolizist gar nicht gerne zu sehen, dass China jetzt vermitteln will. Und die Qualitätsjournalisten tröten allesamt in das Horn von Kamaaaaaaala auf der Münchner Sicherheitskonferenz.)
Moralisieren ist die Sache derjenigen, die meinen, bei einem "brutalen Angriffskrieg" (gibt es eigentlich auch nicht brutale Angriffskriege, außer denen der Amerikaner natürlich?) müsse der Angegriffene obsiegen - manche wünschen sich ja einen "totalen Sieg" -, egal, wie gefährlich der totale Sieg für die Welt sein würde - weil Putin (man kann in seinen Kopf schauen) ja niemals Atomwaffen einsetzen würde. Er ist zwar vollkommen ruchlos und gefährlich, aber das würde er nie tun. Pudelmützchen (K. Elgendorf) betonte heute in den Nachrichten, die Ukraine werde erst verhandeln, wenn Russland alle seine Soldaten aus dem gesamten ukrainischen Territorium (sic), also auch der Krim, zurückzieht.

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #10123

---

Nun gibt es unter Historikern auch ganz andere Einnordungen als Deine Die sehen mehr Neoimperialismus und weniger Realpolitik. Habe ich doch sogar gelesen, dass Putin mit einer ukrainischen Demokratie ein Problem mit seine Regierungsform haben könnte. Warum liegst Du doch da gleich richtiger?

Die Frage ist natürlich gemein.

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #10122

---

Zitat von Pepe im Beitrag #10118

---

Den Ukrainekonflkt verantwortet zu 100% der Westen, davon 80% Deutschland.

---

Die USA nur unter 20% ?!?!@Maga??? Was bleibt dann noch für die England?

---