#9701

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 00:38
von Maga-neu | 35.109 Beiträge

Von einem fb-Freund:

"Übrigens:
Die ukrainische Polit-Elite befindet sich in Auflösung...
Der Nationalbankpräsident hat um Asyl in der Schweiz angefragt.
Der Verteidigungsminister ist unter Korruptionsverdacht geraten, nachdem er für 300 Millionen Lebensmittel für die ukrainische Armee eingekauft hat...
Erst kürzlich hatte ein Regierungsmitglied und Vertrauter von General Zaluzhny einen "Unfall" bei dem er tödlich verunglückte.
Und in Deutschland zermartern sie sich den Kopf darüber, wie sie Leopard 2 Panzer in die Ukraine bekommen oder eben auch nicht.
Popcorn schon mal bereitlegen!"


nach oben springen

#9702

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 00:43
von Maga-neu | 35.109 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #9700
"Hilft auch Frankreich der Ukraine mit Kampfpanzern? Laut Emmanuel Macron ist das durchaus möglich. Zugleich nannte der französische Präsident Bedingungen für eine mögliche Lieferung."
Eine Bereitstellung dieser Kampfpanzer dürfe aber den Konflikt nicht eskalieren, die eigene Verteidigungsfähigkeit nicht schwächen und müsse eine realistische und effiziente Unterstützung der Ukraine darstellen."

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-k...a8-028508d7d567

"...dürfe den Konflikt nicht eskalieren, die eigene Verteidigungsfähigkeit nicht schwächen und müsse eine realistische und effiziente Unterstützung der Ukraine darstellen"
Das wird wohl gerade mit einer Studie untersucht... :-))
Wo bleibt der Aufschrei aus Kiew? Wo hier? Ich höre nichts...
Hat Macron schon einen Arbeitskreis gegründet?
Warum ist der Aufschrei bei Frankreich geringer? Weil man Deutschland eher unter Druck setzen kann. Was aber auch an unseren Parteien liegt: Zählt man die Stimmen von Front National und der Partei Melenchons, die beide als "russlandaffin" gelten, dann sind das allein um die 40%. Bei uns hat die AfD um die 12% momentan und die Linke, von denen die Hälfte auf strammem Ukrainekurs sind, bestenfalls 4%.


nach oben springen

#9703

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 01:54
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #9701
Von einem fb-Freund:

"Übrigens:
Die ukrainische Polit-Elite befindet sich in Auflösung...
Der Nationalbankpräsident hat um Asyl in der Schweiz angefragt.
Der Verteidigungsminister ist unter Korruptionsverdacht geraten, nachdem er für 300 Millionen Lebensmittel für die ukrainische Armee eingekauft hat...
Erst kürzlich hatte ein Regierungsmitglied und Vertrauter von General
einen "Unfall" bei dem er tödlich verunglückte.
Und in Deutschland zermartern sie sich den Kopf darüber, wie sie Leopard 2 Panzer in die Ukraine bekommen oder eben auch nicht.
Popcorn schon mal bereitlegen!"

Na wenn Dein Kumpel so Insider-Informationen hat, muss ja was dran sein. Auch wenn man zu dem Nationalbank-Präsidenten gar keine Nachrichten findet und die Angaben sonst auch eher total vage sind.
"Für 300 Mio eingekauft"... also wie viel hat der Typ sich in die Taschen gesteckt?
Und jemand ist gestorben... der Hubschrauberabsturz? Oder eine der unendlichen anderen Möglichkeiten, im Krieg zu sterben? Verkehrsunfall oder im Haushalt?
Und dann sind das gerade mal drei Personen, also nur ein Bruchteil einer "Elite".

Du meinst, es wird unterhaltsam, wenn die Ukraine vor die Hunde geht?

Mal was anderes: hat Dein Kumpel auch Erklärungen für das Personal-Karussell in der militärischen Führung Russlands und die mysteriösen Fensterstürze der russischen Elite? Dass das Militär dort unter Korruption leidet ist ja vor dem Krieg sogar offiziell Thema gewesen.



zuletzt bearbeitet 23.01.2023 02:18 | nach oben springen

#9704

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 08:25
von Maga-neu | 35.109 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #9703
Na wenn Dein Kumpel so Insider-Informationen hat, muss ja was dran sein. Auch wenn man zu dem Nationalbank-Präsidenten gar keine Nachrichten findet und die Angaben sonst auch eher total vage sind.
"Für 300 Mio eingekauft"... also wie viel hat der Typ sich in die Taschen gesteckt?
Und jemand ist gestorben... der Hubschrauberabsturz? Oder eine der unendlichen anderen Möglichkeiten, im Krieg zu sterben? Verkehrsunfall oder im Haushalt?
Und dann sind das gerade mal drei Personen, also nur ein Bruchteil einer "Elite".

Du meinst, es wird unterhaltsam, wenn die Ukraine vor die Hunde geht?

Mal was anderes: hat Dein Kumpel auch Erklärungen für das Personal-Karussell in der militärischen Führung Russlands und die mysteriösen Fensterstürze der russischen Elite? Dass das Militär dort unter Korruption leidet ist ja vor dem Krieg sogar offiziell Thema gewesen.
Och, sagen wir, die Preise wären im Durchschnitt doppelt so hoch und die Differenz würde zwischen Verkäufer und Käufer geteilt, handelt es sich um 75 Millionen Euro. Da der Minister nicht allein handelt, sondern einige "buddies" haben wird, lässt sich sein Anteil nicht genau bemessen. Ein paar Milliönchen dürften es schon sein. Für eine Villa in Italien reicht es...

Was "mein Kumpel" macht, ist einfach die Propaganda, mit der wir berieselt werden, umzudrehen. Und offensichtlich verfängt diese Propaganda ja auch (s. letzter Satz). "Mein Kumpel" ist übrigens Serbe. Vielleicht erklärt das seine Haltung besser.



zuletzt bearbeitet 23.01.2023 08:44 | nach oben springen

#9705

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 09:30
von nahal | 24.390 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #9697


e243367431/Macron-schliesst-Lieferung-von-franzoesischen-Kampfpanzern-an-Ukraine-nicht-aus.html

Die WELT schafft es tatsächlich einen Unterschied zwischen dem Zaudern und Zögern in Berlin und dem in Paris ausmachen zu können, wo doch beide Seiten ganz offensichtlich ein und den denselben Eiertanz aufführen.


Beim Leo geht es nicht nur um Deutschland, sondern um viele andere Ländern auch. Scholzi hält den Daumen drauf.....noch.


nach oben springen

#9706

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 10:03
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #9704
Zitat von FrieFie im Beitrag #9703
Na wenn Dein Kumpel so Insider-Informationen hat, muss ja was dran sein. Auch wenn man zu dem Nationalbank-Präsidenten gar keine Nachrichten findet und die Angaben sonst auch eher total vage sind.
"Für 300 Mio eingekauft"... also wie viel hat der Typ sich in die Taschen gesteckt?
Und jemand ist gestorben... der Hubschrauberabsturz? Oder eine der unendlichen anderen Möglichkeiten, im Krieg zu sterben? Verkehrsunfall oder im Haushalt?
Und dann sind das gerade mal drei Personen, also nur ein Bruchteil einer "Elite".

Du meinst, es wird unterhaltsam, wenn die Ukraine vor die Hunde geht?

Mal was anderes: hat Dein Kumpel auch Erklärungen für das Personal-Karussell in der militärischen Führung Russlands und die mysteriösen Fensterstürze der russischen Elite? Dass das Militär dort unter Korruption leidet ist ja vor dem Krieg sogar offiziell Thema gewesen.
Och, sagen wir, die Preise wären im Durchschnitt doppelt so hoch und die Differenz würde zwischen Verkäufer und Käufer geteilt, handelt es sich um 75 Millionen Euro. Da der Minister nicht allein handelt, sondern einige "buddies" haben wird, lässt sich sein Anteil nicht genau bemessen. Ein paar Milliönchen dürften es schon sein. Für eine Villa in Italien reicht es...

Was "mein Kumpel" macht, ist einfach die Propaganda, mit der wir berieselt werden, umzudrehen. Und offensichtlich verfängt diese Propaganda ja auch (s. letzter Satz). "Mein Kumpel" ist übrigens Serbe. Vielleicht erklärt das seine Haltung besser.


Du meinst die Propaganda, in der täglich in allen möglichen Medien Kommentare und Berichte erscheinen, in denen von der Lieferung von Leos abgeraten und sofortige Aufnahme von Verhandlungen gefordert wird?

Aber ja, so ein Serbe kennt sich sicher aus mit Korruption und Kriegsverbrechen. Davon gab´s ja in deren Geschichte genug.
Viel gerühmt wird ja die Aufarbeitung der Gesschichte, wie sie in Serbien allenthalben stattfindet.... oder wo war das nochmal?

Dreht er denn auch mal an der russsischen Propaganda, oder bleibt die verschont?



zuletzt bearbeitet 23.01.2023 10:04 | nach oben springen

#9707

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 10:15
von Maga-neu | 35.109 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #9706

Du meinst die Propaganda, in der täglich in allen möglichen Medien Kommentare und Berichte erscheinen, in denen von der Lieferung von Leos abgeraten und sofortige Aufnahme von Verhandlungen gefordert wird?

Aber ja, so ein Serbe kennt sich sicher aus mit Korruption und Kriegsverbrechen. Davon gab´s ja in deren Geschichte genug.
Viel gerühmt wird ja die Aufarbeitung der Gesschichte, wie sie in Serbien allenthalben stattfindet.... oder wo war das nochmal?


Ja, die ständige interne Propaganda, mit der Scholz unter Druck gesetzt wird. Und jetzt fällt ihm Annalenchen in den Rücken, obwohl die Entscheidung, ob geliefert wird oder nicht, die Richtlinienkompetenz des Kanzlers betrifft.

Als Serbe kennt er sich vor allem mit dem "Besuch" aus, den die Nato seinem Land abgestattet hat...


nach oben springen

#9708

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 10:21
von Maga-neu | 35.109 Beiträge

Mal was anderes:

"Das beweist ein sehr schwaches Verständnis der russischen Geschichte". George F. Kennan (nicht irgendjemand, sondern der Verfasser des "Langen Telegramms" und der Chefarchitekt der amerikanischen Containment-Politik) in der NYT zu dem "tragischen Fehler", die Nato auf die ehemaligen Gebiete des Warschauer Paktes auszudehnen. "Selbstverständlich wird es eine üble Reaktion seitens Russland geben, und dann werden [die Erweiterer der Nato] sagen, dass sie uns immer schon gesagt hätten, dass die Russen so wären - doch das ist schlicht falsch."

Ja, der Russe und der Serbe sind halt so. Denen steckt es sozusagen im Blut. Vielleicht können wir nach dem Krieg ein paar unserer Geschichts"aufarbeiter" dorthin schicken, damit auch sie am deutschen Wesen genesen.



zuletzt bearbeitet 23.01.2023 10:23 | nach oben springen

#9709

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 12:14
von nahal | 24.390 Beiträge

Hofreiter: Scholz "zerdeppert" Deutschlands Ansehen in der Welt

In einem Brief an Bundesverteidigungsminister Boris Pistorius fordern Dutzende britische Abgeordnete die Lieferung von Kampfpanzern des Typs "Leopard 2" an die Ukraine. "Wir verstehen die historischen Gründe für die Zurückhaltung, deutsche und in Deutschland hergestellte Panzer bereitzustellen", zitiert die Zeitung "Sun" aus dem Schreiben. "Wir möchten Sie jedoch in diesem Moment äußerster Dringlichkeit dringend bitten, Ihre Position zu überdenken und zuzulassen, dass ‚Leopard-2-Kampfpanzer‘ - sowohl deutsche als auch in Deutschland gebaute - in den nächsten Tagen an die Ukraine geliefert werden." Unterschrieben haben die Vorsitzenden der wichtigsten Parlamentsausschüsse sowie Dutzende weitere Abgeordnete.

Polen will Deutschland um Erlaubnis für "Leopard"-Lieferung bitten


nach oben springen

#9710

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 12:19
von nahal | 24.390 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #9708
Mal was anderes:

"Das beweist ein sehr schwaches Verständnis der russischen Geschichte". George F. Kennan (nicht irgendjemand, sondern der Verfasser des "Langen Telegramms" und der Chefarchitekt der amerikanischen Containment-Politik) in der NYT zu dem "tragischen Fehler", die Nato auf die ehemaligen Gebiete des Warschauer Paktes auszudehnen. "Selbstverständlich wird es eine üble Reaktion seitens Russland geben, und dann werden [die Erweiterer der Nato] sagen, dass sie uns immer schon gesagt hätten, dass die Russen so wären - doch das ist schlicht falsch."

Ja, der Russe und der Serbe sind halt so. Denen steckt es sozusagen im Blut. Vielleicht können wir nach dem Krieg ein paar unserer Geschichts"aufarbeiter" dorthin schicken, damit auch sie am deutschen Wesen genesen.



Ein Verständnis der russischen Geschichte ist sehr einfach;
Das Volk wurde immer unterdrückt.


nach oben springen

#9711

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 12:26
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #9709
Hofreiter: Scholz "zerdeppert" Deutschlands Ansehen in der Welt

In einem Brief an Bundesverteidigungsminister Boris Pistorius fordern Dutzende britische Abgeordnete die Lieferung von Kampfpanzern des Typs "Leopard 2" an die Ukraine. "Wir verstehen die historischen Gründe für die Zurückhaltung, deutsche und in Deutschland hergestellte Panzer bereitzustellen", zitiert die Zeitung "Sun" aus dem Schreiben. "Wir möchten Sie jedoch in diesem Moment äußerster Dringlichkeit dringend bitten, Ihre Position zu überdenken und zuzulassen, dass ‚Leopard-2-Kampfpanzer‘ - sowohl deutsche als auch in Deutschland gebaute - in den nächsten Tagen an die Ukraine geliefert werden." Unterschrieben haben die Vorsitzenden der wichtigsten Parlamentsausschüsse sowie Dutzende weitere Abgeordnete.

Polen will Deutschland um Erlaubnis für "Leopard"-Lieferung bitten

Ich rufe in den Zeugenstand für nahal: Herrn Hofreiter. :-)))

Da könnte man so richtig stolz werden: Amerikanische, englische, französische Kampfpanzer, die taugen alle nichts. Nur die guten deutschen Panzer können die Ukraine retten.


nach oben springen

#9712

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 12:36
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #9707
Zitat von FrieFie im Beitrag #9706

Du meinst die Propaganda, in der täglich in allen möglichen Medien Kommentare und Berichte erscheinen, in denen von der Lieferung von Leos abgeraten und sofortige Aufnahme von Verhandlungen gefordert wird?

Aber ja, so ein Serbe kennt sich sicher aus mit Korruption und Kriegsverbrechen. Davon gab´s ja in deren Geschichte genug.
Viel gerühmt wird ja die Aufarbeitung der Gesschichte, wie sie in Serbien allenthalben stattfindet.... oder wo war das nochmal?


Ja, die ständige interne Propaganda, mit der Scholz unter Druck gesetzt wird. Und jetzt fällt ihm Annalenchen in den Rücken, obwohl die Entscheidung, ob geliefert wird oder nicht, die Richtlinienkompetenz des Kanzlers betrifft.

Als Serbe kennt er sich vor allem mit dem "Besuch" aus, den die Nato seinem Land abgestattet hat...


Kannst oder willst Du überhaupt noch zwischen sachlichen Argumentationen und Propaganda unterscheiden?


nach oben springen

#9713

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 12:39
von Maga-neu | 35.109 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #9712
Zitat von Maga-neu im Beitrag #9707
Zitat von FrieFie im Beitrag #9706

Du meinst die Propaganda, in der täglich in allen möglichen Medien Kommentare und Berichte erscheinen, in denen von der Lieferung von Leos abgeraten und sofortige Aufnahme von Verhandlungen gefordert wird?

Aber ja, so ein Serbe kennt sich sicher aus mit Korruption und Kriegsverbrechen. Davon gab´s ja in deren Geschichte genug.
Viel gerühmt wird ja die Aufarbeitung der Gesschichte, wie sie in Serbien allenthalben stattfindet.... oder wo war das nochmal?


Ja, die ständige interne Propaganda, mit der Scholz unter Druck gesetzt wird. Und jetzt fällt ihm Annalenchen in den Rücken, obwohl die Entscheidung, ob geliefert wird oder nicht, die Richtlinienkompetenz des Kanzlers betrifft.

Als Serbe kennt er sich vor allem mit dem "Besuch" aus, den die Nato seinem Land abgestattet hat...


Kannst oder willst Du überhaupt noch zwischen sachlichen Argumentationen und Propaganda unterscheiden?

Du meinst sachliche Argumente, dass nur deutsche Panzer die Ukraine retten können? Dass Deutschland die Ausbildungspanzer in die Ukraine schicken kann, obwohl die für die Ausbildung deutscher Soldaten gebraucht werden?


nach oben springen

#9714

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 12:40
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #9708
Mal was anderes:

"Das beweist ein sehr schwaches Verständnis der russischen Geschichte". George F. Kennan (nicht irgendjemand, sondern der Verfasser des "Langen Telegramms" und der Chefarchitekt der amerikanischen Containment-Politik) in der NYT zu dem "tragischen Fehler", die Nato auf die ehemaligen Gebiete des Warschauer Paktes auszudehnen. "Selbstverständlich wird es eine üble Reaktion seitens Russland geben, und dann werden [die Erweiterer der Nato] sagen, dass sie uns immer schon gesagt hätten, dass die Russen so wären - doch das ist schlicht falsch."

Ja, der Russe und der Serbe sind halt so. Denen steckt es sozusagen im Blut. Vielleicht können wir nach dem Krieg ein paar unserer Geschichts"aufarbeiter" dorthin schicken, damit auch sie am deutschen Wesen genesen.


Niemand steckt Politik "im Blut". Es gibt auch Serben, die die Rolle Serbiens im Jugoslawienkrieg kritisch sehen und Russen, die die Unterdrückung wahrnehmen und kritisieren.

Es sind also nur die Ukrainer, die Geschichte aufzuarbeiten haben? Und Geschichtsaufarbeitung ist sowas Deutsches?


nach oben springen

#9715

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 12:52
von Leto_II. | 27.746 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #9709


Polen will Deutschland um Erlaubnis für "Leopard"-Lieferung bitten


Schon?


nach oben springen

#9716

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 13:24
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #9715
Zitat von nahal im Beitrag #9709


Polen will Deutschland um Erlaubnis für "Leopard"-Lieferung bitten


Schon?

Ja, sie überlegen aber gerade noch, ob die Lieferung eines vierten Panzertyps nach den amerikanischen, den französischen und den englischen überhaupt noch sinnvoll ist.



zuletzt bearbeitet 23.01.2023 13:35 | nach oben springen

#9717

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 14:15
von Maga-neu | 35.109 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #9714
Es sind also nur die Ukrainer, die Geschichte aufzuarbeiten haben? Und Geschichtsaufarbeitung ist sowas Deutsches?

Ich würde mir nie anmaßen, irgendeiner Nation zu sagen, sie hätte ihre Geschichte aufzuarbeiten, auch der ukrainischen nicht. Die "Aufarbeitung" ist auch so ein teutonischer Ausdruck: Im Englischen würde man vielleicht von "revision" sprechen, aber im Deutschen muss es natürlich "Arbeit" sein. :-)



zuletzt bearbeitet 23.01.2023 14:21 | nach oben springen

#9718

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 14:20
von Maga-neu | 35.109 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #9710
Ein Verständnis der russischen Geschichte ist sehr einfach;
Das Volk wurde immer unterdrückt.
Leider wahr. Nachdem man den Zaren gestürzt hatte, wurde der Ruf im einfachen Volk nach einem neuen Zaren laut. Gestürzt wurde nur die Dynastie der Romanows und durch die Lenins, Stalins und später Putins abgelöst. Hinzu kommt die Vorstellung von einem Zaren, der den wahren Glauben gegen die Feinde verteidigt, die Orthodoxie, den Marxismus-Leninismus (okay, der war nicht sonderlich überzeugend, was sogar Stalin konstatierte) und jetzt eben den Glauben an "Mütterchen Russland". :-)
Es gibt wohl drei autoritätshörige Völker in Europa, die Russen, die Schweden und die Deutschen. Ich habe vermutlich keine russischen, schwedischen oder deutschen Gene, sondern mehr französische. :-) (Laut Gentest habe ich ja südfranzösische und norditalienische Gene.)


nach oben springen

#9719

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 15:15
von Leto_II. | 27.746 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #9718
die Russen, die Schweden und die Deutschen.


Und als drei schicken Waffen in die Ukraine.


nach oben springen

#9720

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 18:15
von Maga-neu | 35.109 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #9719
Zitat von Maga-neu im Beitrag #9718
die Russen, die Schweden und die Deutschen.


Und als drei schicken Waffen in die Ukraine.

Es geht eben zweien um die "poor little Ukraine", wie es weiland um "poor little Belgium" ging, um in Italien oder den USA, Mächten, die noch nicht in den Krieg eingetreten waren, den Kriegseintritt zu erleichtern. Und es verfing, wie Francesco Saverio Nitti, damals italienischer Ministerpräsident, schrieb. "Man hat uns von armen belgischen Kindern erzählt, denen die Hunnen [gemeint sind die Deutschen] die Hände abgehackt hatten. Nach dem Krieg schickte ein reicher Amerikaner, tief unter dem Eindruck der französischen Propaganda, einen Geheimboten nach Belgien mit dem Auftrag, sich um diese Kinder zu kümmern. [...] Der Bote konnte jedoch kein einziges dieser Kinder finden."

Dieser Ukraine-Krieg wird irgendwann enden, wahrscheinlich dann, wie ein französischer Satiriker einmal über alle Kriege feststellte, wenn die Waffenhändler ihre Quote erreicht haben und die Betonhändler meinen, es wäre an der Zeit, dass sie die Bühne betreten.


nach oben springen

#9721

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 18:20
von Pepe | 1.961 Beiträge

Die Ukraine sind Frauenkrieger.
Sie betteln nur um kostenlose Unterstützung.


nach oben springen

#9722

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 19:30
von mbockstette | 12.325 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #9700
"Hilft auch Frankreich der Ukraine mit Kampfpanzern? Laut Emmanuel Macron ist das durchaus möglich. Zugleich nannte der französische Präsident Bedingungen für eine mögliche Lieferung."
Eine Bereitstellung dieser Kampfpanzer dürfe aber den Konflikt nicht eskalieren, die eigene Verteidigungsfähigkeit nicht schwächen und müsse eine realistische und effiziente Unterstützung der Ukraine darstellen."

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-k...a8-028508d7d567

"...dürfe den Konflikt nicht eskalieren, die eigene Verteidigungsfähigkeit nicht schwächen und müsse eine realistische und effiziente Unterstützung der Ukraine darstellen"
Das wird wohl gerade mit einer Studie untersucht... :-))
Wo bleibt der Aufschrei aus Kiew? Wo hier? Ich höre nichts...


Zitat
forum_post
PutinDatumGestern 22:30
Foren-Beitrag von mbockstette im Thema Putin

Das Dilemma mit der Lieferung schwerer Kampfpanzer scheint in Frankreich genau so vorhanden zu sein wie hierzulande. Sowohl in Berlin als auch in Paris "schließt man nicht aus".

Macron schließt Lieferung von französischen Kampfpanzern an Ukraine nicht aus

Während Deutschland weiter zögert, zeigt sich Frankreich offen bei der Frage, die Ukraine mit Kampfpanzern zu unterstützen. Der französische Verteidigungsminister soll diese Option nun prüfen. Mögliche Lieferungen müssten die Verbündeten aber genehmigen.

Frankreichs Präsident Emmanuel Macron schließt die Lieferung von Kampfpanzern an die Ukraine nicht aus. Er habe Verteidigungsminister Sébastien Lecornu gebeten, sich mit dieser Frage zu befassen, sagte Macron am Sonntag bei einer gemeinsamen Pressekonferenz mit Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) in Paris. „Nichts ist ausgeschlossen“, fügte er hinzu. Mögliche Panzer-Lieferungen müssten aber gemeinsam mit den Verbündeten beschlossen und koordiniert werden.
https://www.welt.de/politik/ausland/arti...-nicht-aus.html

Die WELT schafft es tatsächlich einen Unterschied zwischen dem Zaudern und Zögern in Berlin und dem in Paris ausmachen zu können, wo doch beide Seiten ganz offensichtlich ein und den denselben Eiertanz aufführen.



zuletzt bearbeitet 23.01.2023 19:44 | nach oben springen

#9723

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 19:31
von nahal | 24.390 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #9715
Zitat von nahal im Beitrag #9709


Polen will Deutschland um Erlaubnis für "Leopard"-Lieferung bitten


Schon?

Jas, weil die erst jetzt die Meldung aus D erhalten haben, es wird genehmigt.


nach oben springen

#9724

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 19:46
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #9720
Zitat von Leto_II. im Beitrag #9719
Zitat von Maga-neu im Beitrag #9718
die Russen, die Schweden und die Deutschen.


Und als drei schicken Waffen in die Ukraine.

Es geht eben zweien um die "poor little Ukraine", wie es weiland um "poor little Belgium" ging, um in Italien oder den USA, Mächten, die noch nicht in den Krieg eingetreten waren, den Kriegseintritt zu erleichtern. Und es verfing, wie Francesco Saverio Nitti, damals italienischer Ministerpräsident, schrieb. "Man hat uns von armen belgischen Kindern erzählt, denen die Hunnen [gemeint sind die Deutschen] die Hände abgehackt hatten. Nach dem Krieg schickte ein reicher Amerikaner, tief unter dem Eindruck der französischen Propaganda, einen Geheimboten nach Belgien mit dem Auftrag, sich um diese Kinder zu kümmern. [...] Der Bote konnte jedoch kein einziges dieser Kinder finden."

Dieser Ukraine-Krieg wird irgendwann enden, wahrscheinlich dann, wie ein französischer Satiriker einmal über alle Kriege feststellte, wenn die Waffenhändler ihre Quote erreicht haben und die Betonhändler meinen, es wäre an der Zeit, dass sie die Bühne betreten.

Tja, blöd wenn die Flüsterpost aus von Belgiern abgehackten Händen im Kongo belgischen Kindern abgehackte Hände macht.
Quellenprüfung kann halt nicht durch guten Willen ersetzt werden.

Die Polen hätten aber doch etwas mehr Unterstützung gebrauchen können, meinst Du nicht?


nach oben springen

#9725

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.01.2023 20:01
von Maga-neu | 35.109 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #9724
Tja, blöd wenn die Flüsterpost aus von Belgiern abgehackten Händen im Kongo belgischen Kindern abgehackte Hände macht.
Quellenprüfung kann halt nicht durch guten Willen ersetzt werden.

Die Polen hätten aber doch etwas mehr Unterstützung gebrauchen können, meinst Du nicht?
Es hat ja Kriegsverbrechen in Belgien gegeben, zum Beispiel das Erschießen von Zivilisten wegen angeblicher oder realer ziviler Heckenschützen, die auf deutsche Soldaten schossen. (Wie so vieles, hat man es bis heute nicht abschließend feststellen können.) Aus diesen Kriegsverbrechen hat man Monstrositäten gemacht, die nur einen Schluss zuließen, man muss Krieg gegen Deutschland führen. "Städte wurden in Brand gesteckt [bezieht sich auf den Brand in Louvain], Greise und Kinder ermordert, Frauen und junge Mädchen vergewaltigt, harmlose Fischer sind auf Befehl dieses gekrönten Verbrechers [Kaiser Wilhelm II.] ertrunken." Kommt irgendwie bekannt vor, nicht? Man ersetze einfach den "gekrönten Verbrecher", für den laut einem britischen Publizisten das Erschießungspeloton zu ehrenvoll und nur der Galgen angemessen war, durch Wladimir Putin.

Keine Ahnung, ob die Polen die Unterstützung hätten gebrauchen können. Frankreich mit seiner niedrigen Geburtenrate, das eine Millionen junge Männer im Ersten Weltkrieg verloren hatte, wählte aus guten Gründen die Verteidigung hinter der Maginot-Linie (okay, hat sich als wenig hilfreich erwiesen, nachdem die Metzger wie Joffre und Foch zuvor die "offensive à outrance" gepflegt hatten). Die britische Armee war 1939 noch nicht in einem kriegsfähigen Zustand. Hitler wollte übrigens weder den Krieg gegen Großbritannien noch den gegen Frankreich.



zuletzt bearbeitet 23.01.2023 20:04 | nach oben springen



Besucher
0 Mitglieder und 20 Gäste sind Online

Wir begrüßen unser neuestes Mitglied: Corto
Besucherzähler
Heute waren 247 Gäste und 3 Mitglieder online.

Forum Statistiken
Das Forum hat 1450 Themen und 323221 Beiträge.

Heute waren 0 Mitglieder Online:


Xobor Einfach ein eigenes Forum erstellen