Zitat von Maga-neu im Beitrag #7821

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Zitat von Landegaard im Beitrag #7818

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7807

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Zitat von Landegaard im Beitrag #7804

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Eine böse Ausstrahlung. Also doch kein Witz?

Sorry, wenn ihr euch nicht inhaltlich am Kontrahenten abarbeiten könnt, habt ihr keinen Anspruch darauf, dass euch jemand ernst nimmt, wenn da nicht mehr als solche Stussaussagen drin sind.

Dabei wäre es doch viel einfacher zu erklären, warum Strack-Zimmermann nicht den deutschen Interessen mit ihren Forderungen dient. Wenn Dir dazu denn was einfällt. Sich auf Pepe zu berufen, sollte Dir Alarm genug sein, vielleicht zu dünn aufgestellt zu sein.

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Gut, dann rekapitulieren wir mal ihre Aussagen. Es sind ja immer dieselben. Man könnte inzwischen einen Kassettenrekorder - gibt es die Dinger noch? - aufstellen und die immer selben Aussagen abspielen.
1. Deutschland muss schneller und mehr schwere Waffen in die Ukraine liefern.
2. Deutschland muss dabei vorangehen und Führung übernehmen.
3. Deutschland muss Leo 2 Panzer in die Ukraine schicken.
4. Die Ukraine muss selbst entscheiden, ob und wie sie mit Russland verhandelt.
5. Putin führt einen grausamen Krieg gegen die Ukraine.
6. Putin greift nicht nur die Ukraine, er greift die Demokratie und den demokratischen Westen an, weil er die Demokratie hasst.

1., 2., 3. Deutschland ist ein verwundbares (oder wie Habeck sagen würde "vulnerables", klingt besser) Land, aufgrund seiner geographischen Lage, seines Mangels an Bodenschätzen und seiner diversifizierten Industrie. Wenn ein viel autarkeres Land wie die USA in bestimmten Fragen Zurückhaltung üben, um wie viel mehr sollte das für Deutschland gelten. Kein Mensch in Europa wünscht sich "deutsche Führung", die meisten Länder haben die "deutsche Führung" immer noch in unguter Erinnerung. 4. Wer zahlt, entscheidet mit: Das gilt auch für diplomatische Fragen. Wenn wir Waffen in die Ukraine liefern, dann haben wir auch das Recht auf die Ukraine einzuwirken. Alles andere wäre idiotische Nibelungentreue, die 1914 schon Deutschland in den Abgrund geführt hat. 5. Der "grausame Krieg": Jeder Krieg ist grausam. Wenn jetzt die Bomben wahlloser in zivile Gebiete einschlagen, dann hängt das nicht mit Putins oder Surowikins Mordlust zusammen, sondern damit, dass Russland bei den "intelligenten" Waffen an seine Grenzen kommt. 6. Blablabla. Putin ist ein Geheimdienstmann, kein Ideologe. Dugin wirft in seinem Buch (verklausuliert) Putin eine zu wenig ideologische Politik vor. Dafür dürfte Putin an geopolitischen Fragen interessiert sein. Das "Putin hasst die Demokratie"-Geschwätz dient dazu, den Akzent von der Geopolitik und den konkreten nationalen Interessen auf die "Werte"-Ebene zu heben und die westliche "Wertegemeinschaft" zu beschwören: Es zählen dann nur noch Werte und nicht mehr Interessen (außer den amerikanischen, versteht sich).

Die Gute ist nicht originell, dergleichen hört man auch von Miesewetter, Hofmockel und anderen. Interessant ist nur die ständige Wiederholung der immer gleichen Phrasen, und im Fall von Flak-Zimmermann die Lobby-Verbindung zur Rüstungsindustrie, deren Interessen sie natürlich auch bedient. Und ja, sie könnte Draculas Mutter sein...

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Füllpunkte Maga. Ich weiß, was sie sagte, die Frage war, inwiefern das nicht Deutschlands Interessen dienen soll.

Ich bin bei Dir, Deutschlands Lage erfordert ein noch umsichtigeres Vorgehen als das von sonst wem. Daher bin ich ebenfalls der Ansicht, D hat keine Kampfpanzer zu liefern. Ich verstehe aber durchaus die Forderung, das zu tun und ich muss daher niemand ins Reich der Bösen verorten. Es ist halt nicht im Interesse Deutschlands, Putin abzusegnen, was immer er sich einverleiben will und dabei aufs Völkerrecht scheißt.

Die rote Linie hat er und niemand sonst überschritten.

Und ja, mich interessieren die aktuellen Putindeutungen nicht. Ich bin auch kein Fan der Ukraine, weil die die guten sein sollen. Für ein Urteil reicht völlig aus, was Putin über die Ukraine hat einbrechen lassen.

Und ja, Russland kann man nicht militärisch gewinnen lassen. Und in dem Punkt hat SZ völlig recht, auch wenn man zu anderen Handlungsschlüssen kommen kann.

Bietest Du wirklich dann das Motiv von gedröhntem millitärischindustriellem Komplex als das naheliegenste an? Sorry, da sind dir wohl zu viele Sicherungen durchgegangen

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Der Militäroperation des 24. Februar ging ein intensiver Beschuss der Donbassregionen durch die ukrainische Armee voraus. 14.000 Tote in acht Jahren. Interesse im Westen null, nada, rien, niente. Zivilisten zählen nur, wenn es die richtigen Täter, sprich die Russen sind. Kennt man aus anderen Zusammenhängen. Ja, Putin mag eine "rote Linie" überschritten haben, aber der Geduldsfaden war reichlich lang. A Russian man harnesses the horse slowly but drives fast...
Es wäre Zeit vorher gewesen, eine Lösung zu finden, Druck auch auf die Ukraine auszuüben. Offensichtlich wollte man in Washington dies nicht, und konnte es in Berlin oder Paris oder Brüssel nicht.
Und nun der MIC, vor dem Eisenhower gewarnt hat: Was braucht er denn? Feinde. Der islamische Terrorismus - lachhaft, auch da man inzwischen weiß, wer ihn genährt hat. Also Russland und China. In der Zwischenzeit bringt man die EU-Staaten in Abhängigkeit und schwächt ihre Industrie.
Russland ist nicht unser Gegner - das sind andere.
Aber in der Zwischenzeit könnt Leto und du eine unwichtige Bemerkung über eine unwichtige Politikerin, die nur Her Master's Voice ist, eine Sprechpuppe und Handlangerin, hochjazzen, um von den wichtigen Punkten abzulenken.

NOT OUR WAR!

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #7823

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7816

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Lustig, unser idiotisch-medialer Komplex in Deutschland rechtfertigte den Angriff auf die Krimbrücke damit, dass auch Kriegsgüter über die Brücke transportiert wurden. Aber Angriffe auf die Stromproduktion sind ein Kriegsverbrechen, weil man für die Kriegsführung Stromproduktion offensichtlich nicht benötigt wird.

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Nein, weil der Stromausfall auch die Zivilisten betrifft. Nebenbei bemerkt ist Russland der Aggressor.
Die Russen hätten ja auch daheim bleiben können, aber nein, die wollten auf die Krim.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7816

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Lustig, unser idiotisch-medialer Komplex in Deutschland rechtfertigte den Angriff auf die Krimbrücke damit, dass auch Kriegsgüter über die Brücke transportiert wurden. Aber Angriffe auf die Stromproduktion sind ein Kriegsverbrechen, weil man für die Kriegsführung Stromproduktion offensichtlich nicht benötigt wird.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #7826

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7821

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Zitat von Landegaard im Beitrag #7818

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7807

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Zitat von Landegaard im Beitrag #7804

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Eine böse Ausstrahlung. Also doch kein Witz?

Sorry, wenn ihr euch nicht inhaltlich am Kontrahenten abarbeiten könnt, habt ihr keinen Anspruch darauf, dass euch jemand ernst nimmt, wenn da nicht mehr als solche Stussaussagen drin sind.

Dabei wäre es doch viel einfacher zu erklären, warum Strack-Zimmermann nicht den deutschen Interessen mit ihren Forderungen dient. Wenn Dir dazu denn was einfällt. Sich auf Pepe zu berufen, sollte Dir Alarm genug sein, vielleicht zu dünn aufgestellt zu sein.

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Gut, dann rekapitulieren wir mal ihre Aussagen. Es sind ja immer dieselben. Man könnte inzwischen einen Kassettenrekorder - gibt es die Dinger noch? - aufstellen und die immer selben Aussagen abspielen.
1. Deutschland muss schneller und mehr schwere Waffen in die Ukraine liefern.
2. Deutschland muss dabei vorangehen und Führung übernehmen.
3. Deutschland muss Leo 2 Panzer in die Ukraine schicken.
4. Die Ukraine muss selbst entscheiden, ob und wie sie mit Russland verhandelt.
5. Putin führt einen grausamen Krieg gegen die Ukraine.
6. Putin greift nicht nur die Ukraine, er greift die Demokratie und den demokratischen Westen an, weil er die Demokratie hasst.

1., 2., 3. Deutschland ist ein verwundbares (oder wie Habeck sagen würde "vulnerables", klingt besser) Land, aufgrund seiner geographischen Lage, seines Mangels an Bodenschätzen und seiner diversifizierten Industrie. Wenn ein viel autarkeres Land wie die USA in bestimmten Fragen Zurückhaltung üben, um wie viel mehr sollte das für Deutschland gelten. Kein Mensch in Europa wünscht sich "deutsche Führung", die meisten Länder haben die "deutsche Führung" immer noch in unguter Erinnerung. 4. Wer zahlt, entscheidet mit: Das gilt auch für diplomatische Fragen. Wenn wir Waffen in die Ukraine liefern, dann haben wir auch das Recht auf die Ukraine einzuwirken. Alles andere wäre idiotische Nibelungentreue, die 1914 schon Deutschland in den Abgrund geführt hat. 5. Der "grausame Krieg": Jeder Krieg ist grausam. Wenn jetzt die Bomben wahlloser in zivile Gebiete einschlagen, dann hängt das nicht mit Putins oder Surowikins Mordlust zusammen, sondern damit, dass Russland bei den "intelligenten" Waffen an seine Grenzen kommt. 6. Blablabla. Putin ist ein Geheimdienstmann, kein Ideologe. Dugin wirft in seinem Buch (verklausuliert) Putin eine zu wenig ideologische Politik vor. Dafür dürfte Putin an geopolitischen Fragen interessiert sein. Das "Putin hasst die Demokratie"-Geschwätz dient dazu, den Akzent von der Geopolitik und den konkreten nationalen Interessen auf die "Werte"-Ebene zu heben und die westliche "Wertegemeinschaft" zu beschwören: Es zählen dann nur noch Werte und nicht mehr Interessen (außer den amerikanischen, versteht sich).

Die Gute ist nicht originell, dergleichen hört man auch von Miesewetter, Hofmockel und anderen. Interessant ist nur die ständige Wiederholung der immer gleichen Phrasen, und im Fall von Flak-Zimmermann die Lobby-Verbindung zur Rüstungsindustrie, deren Interessen sie natürlich auch bedient. Und ja, sie könnte Draculas Mutter sein...

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Füllpunkte Maga. Ich weiß, was sie sagte, die Frage war, inwiefern das nicht Deutschlands Interessen dienen soll.

Ich bin bei Dir, Deutschlands Lage erfordert ein noch umsichtigeres Vorgehen als das von sonst wem. Daher bin ich ebenfalls der Ansicht, D hat keine Kampfpanzer zu liefern. Ich verstehe aber durchaus die Forderung, das zu tun und ich muss daher niemand ins Reich der Bösen verorten. Es ist halt nicht im Interesse Deutschlands, Putin abzusegnen, was immer er sich einverleiben will und dabei aufs Völkerrecht scheißt.

Die rote Linie hat er und niemand sonst überschritten.

Und ja, mich interessieren die aktuellen Putindeutungen nicht. Ich bin auch kein Fan der Ukraine, weil die die guten sein sollen. Für ein Urteil reicht völlig aus, was Putin über die Ukraine hat einbrechen lassen.

Und ja, Russland kann man nicht militärisch gewinnen lassen. Und in dem Punkt hat SZ völlig recht, auch wenn man zu anderen Handlungsschlüssen kommen kann.

Bietest Du wirklich dann das Motiv von gedröhntem millitärischindustriellem Komplex als das naheliegenste an? Sorry, da sind dir wohl zu viele Sicherungen durchgegangen

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Der Militäroperation des 24. Februar ging ein intensiver Beschuss der Donbassregionen durch die ukrainische Armee voraus. 14.000 Tote in acht Jahren. Interesse im Westen null, nada, rien, niente. Zivilisten zählen nur, wenn es die richtigen Täter, sprich die Russen sind. Kennt man aus anderen Zusammenhängen. Ja, Putin mag eine "rote Linie" überschritten haben, aber der Geduldsfaden war reichlich lang. A Russian man harnesses the horse slowly but drives fast...
Es wäre Zeit vorher gewesen, eine Lösung zu finden, Druck auch auf die Ukraine auszuüben. Offensichtlich wollte man in Washington dies nicht, und konnte es in Berlin oder Paris oder Brüssel nicht.
Und nun der MIC, vor dem Eisenhower gewarnt hat: Was braucht er denn? Feinde. Der islamische Terrorismus - lachhaft, auch da man inzwischen weiß, wer ihn genährt hat. Also Russland und China. In der Zwischenzeit bringt man die EU-Staaten in Abhängigkeit und schwächt ihre Industrie.
Russland ist nicht unser Gegner - das sind andere.
Aber in der Zwischenzeit könnt Leto und du eine unwichtige Bemerkung über eine unwichtige Politikerin, die nur Her Master's Voice ist, eine Sprechpuppe und Handlangerin, hochjazzen, um von den wichtigen Punkten abzulenken.

NOT OUR WAR!

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Ja und dem ging die Annektion der Krim voraus. Warum reden wir darüber? Die vorherige Entwicklung ist komplex. Aber dennoch ist es Putin, der mit unmenschlicher Brutalität das Land überfallen hat. Es ist nicht etwa das Miltiär der Ukraine über Russland hergefallen, oder?

Und sorry, niemand jazzt her masters voice zu irgendwas hoch. Ich verwahre mich lediglich gegen diese telegrameske Verdammung jemand mit anderer Meinung, Sie ist das BÖSE!!

Was waren denn nochmal die wichtigen Punkte? die 14000 Tote in der Donbassregion? Das ist merkwürdig. Dann müsste der aktuelle Bodycount doch noch viel wichtiger sein. Siehe ich Deinen Einlassungen aber nicht an.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7828

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7816

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Lustig, unser idiotisch-medialer Komplex in Deutschland rechtfertigte den Angriff auf die Krimbrücke damit, dass auch Kriegsgüter über die Brücke transportiert wurden. Aber Angriffe auf die Stromproduktion sind ein Kriegsverbrechen, weil man für die Kriegsführung Stromproduktion offensichtlich nicht benötigt wird.

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Schon mal was von Fernwärme gehört? Vielleicht solltest Du Dich mal mit der innerstädtischen Infrastruktur der guten alten Sowjetunion befassen.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7830

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7828

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7816

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Lustig, unser idiotisch-medialer Komplex in Deutschland rechtfertigte den Angriff auf die Krimbrücke damit, dass auch Kriegsgüter über die Brücke transportiert wurden. Aber Angriffe auf die Stromproduktion sind ein Kriegsverbrechen, weil man für die Kriegsführung Stromproduktion offensichtlich nicht benötigt wird.

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Schon mal was von Fernwärme gehört? Vielleicht solltest Du Dich mal mit der innerstädtischen Infrastruktur der guten alten Sowjetunion befassen.

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Da ich selber vorher Fernwärme bezogen habe - ein Mist sondergleichen -, muss man mir nicht sagen, womit ich mich befassen soll.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7827

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #7823

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7816

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Lustig, unser idiotisch-medialer Komplex in Deutschland rechtfertigte den Angriff auf die Krimbrücke damit, dass auch Kriegsgüter über die Brücke transportiert wurden. Aber Angriffe auf die Stromproduktion sind ein Kriegsverbrechen, weil man für die Kriegsführung Stromproduktion offensichtlich nicht benötigt wird.

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Nein, weil der Stromausfall auch die Zivilisten betrifft. Nebenbei bemerkt ist Russland der Aggressor.
Die Russen hätten ja auch daheim bleiben können, aber nein, die wollten auf die Krim.

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Das ist Krieg. Krieg ist brutal, daher ist es wichtig, den Krieg so schnell wie möglich zu beenden. btw, es wird jetzt bekannt, dass die Ukrainer durchaus auch mit westlichen Waffen das russische Hinterland beschießen, was die Amerikaner eigentlich nicht wollten (zumindest offiziell nicht).
Was die Krim angeht: Der Unterschied zwischen der Krim und dem Donbass einerseits, Cherson und Charkow andererseits ist, dass die Mehrheit der Bevölkerung der beiden erstgenannten wohl wirklich zu Russland will. Das ist keine Entschuldigung des russischen Vorgehens, aber, wer wie der famose Wertewesten einfach ein Gebiet wie das Kosovo von Serbien mit Hinweis auf den Wunsch der Bevölkerung trennt, hat wohl kaum eine Berechtigung, zu schreien. Soll ich noch einmal einstellen, was die Amerikaner behaupteten, als das Kosovo von Serbien abgetrennt wurde, nämlich, dass eine solche Aktion, auch gegen den Willen des Landes (in diesem Fall Serbiens) nicht völkerrechtswidrig ist. Nicht völkerrechtswidrig, wenn die Amerikaner es tun, hingegen völkerrechtswidrig, wenn die Russen es tun.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7833

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #7832

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7827

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #7823

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7816

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Lustig, unser idiotisch-medialer Komplex in Deutschland rechtfertigte den Angriff auf die Krimbrücke damit, dass auch Kriegsgüter über die Brücke transportiert wurden. Aber Angriffe auf die Stromproduktion sind ein Kriegsverbrechen, weil man für die Kriegsführung Stromproduktion offensichtlich nicht benötigt wird.

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Nein, weil der Stromausfall auch die Zivilisten betrifft. Nebenbei bemerkt ist Russland der Aggressor.
Die Russen hätten ja auch daheim bleiben können, aber nein, die wollten auf die Krim.

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Das ist Krieg. Krieg ist brutal, daher ist es wichtig, den Krieg so schnell wie möglich zu beenden. btw, es wird jetzt bekannt, dass die Ukrainer durchaus auch mit westlichen Waffen das russische Hinterland beschießen, was die Amerikaner eigentlich nicht wollten (zumindest offiziell nicht).
Was die Krim angeht: Der Unterschied zwischen der Krim und dem Donbass einerseits, Cherson und Charkow andererseits ist, dass die Mehrheit der Bevölkerung der beiden erstgenannten wohl wirklich zu Russland will. Das ist keine Entschuldigung des russischen Vorgehens, aber, wer wie der famose Wertewesten einfach ein Gebiet wie das Kosovo von Serbien mit Hinweis auf den Wunsch der Bevölkerung trennt, hat wohl kaum eine Berechtigung, zu schreien. Soll ich noch einmal einstellen, was die Amerikaner behaupteten, als das Kosovo von Serbien abgetrennt wurde, nämlich, dass eine solche Aktion, auch gegen den Willen des Landes (in diesem Fall Serbiens) nicht völkerrechtswidrig ist. Nicht völkerrechtswidrig, wenn die Amerikaner es tun, hingegen völkerrechtswidrig, wenn die Russen es tun.

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Stammt nicht von mir. Wer hat den Whataboutism als Begriff erfunden? Richtig... :-)

Mal was anderes:
https://reitschuster.de/post/trumps-ex-b...rZC-qsu92eVh_7A
Ich weiß nicht, ob es stimmt. Wundern würde es nur die Naiven und diejenigen, die nicht wissen, welche Politik dieses Land im ersten Golfkrieg betrieben hat. Münze verlierst du, Zahl gewinne ich...


Also, ich glaube mich zu erinnern, daß es hier immer wieder hieß, wenn etwas schlimm ist, möge man dies doch bitte nicht damit relativieren, andere tun es ja auch oder gar noch schlimmer...

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #7832

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7827

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #7823

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7816

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Lustig, unser idiotisch-medialer Komplex in Deutschland rechtfertigte den Angriff auf die Krimbrücke damit, dass auch Kriegsgüter über die Brücke transportiert wurden. Aber Angriffe auf die Stromproduktion sind ein Kriegsverbrechen, weil man für die Kriegsführung Stromproduktion offensichtlich nicht benötigt wird.

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Nein, weil der Stromausfall auch die Zivilisten betrifft. Nebenbei bemerkt ist Russland der Aggressor.
Die Russen hätten ja auch daheim bleiben können, aber nein, die wollten auf die Krim.

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Das ist Krieg. Krieg ist brutal, daher ist es wichtig, den Krieg so schnell wie möglich zu beenden. btw, es wird jetzt bekannt, dass die Ukrainer durchaus auch mit westlichen Waffen das russische Hinterland beschießen, was die Amerikaner eigentlich nicht wollten (zumindest offiziell nicht).
Was die Krim angeht: Der Unterschied zwischen der Krim und dem Donbass einerseits, Cherson und Charkow andererseits ist, dass die Mehrheit der Bevölkerung der beiden erstgenannten wohl wirklich zu Russland will. Das ist keine Entschuldigung des russischen Vorgehens, aber, wer wie der famose Wertewesten einfach ein Gebiet wie das Kosovo von Serbien mit Hinweis auf den Wunsch der Bevölkerung trennt, hat wohl kaum eine Berechtigung, zu schreien. Soll ich noch einmal einstellen, was die Amerikaner behaupteten, als das Kosovo von Serbien abgetrennt wurde, nämlich, dass eine solche Aktion, auch gegen den Willen des Landes (in diesem Fall Serbiens) nicht völkerrechtswidrig ist. Nicht völkerrechtswidrig, wenn die Amerikaner es tun, hingegen völkerrechtswidrig, wenn die Russen es tun.

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Also, ich glaube mich zu erinnern, daß es hier immer wieder hieß, wenn etwas schlimm ist, möge man dies doch bitte nicht damit relativieren, andere tun es ja auch oder gar noch schlimmer...

Und ganz nebenbei, wenn alle russisch stämmigen Einwohner von RT (und deren gibt es viele) zu Russland wollen, dann wird nicht unsere Stadt Teil Russlands, sondern sie wandern aus (bzw. wieder zurück).

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7831

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7830

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7828

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7816

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Lustig, unser idiotisch-medialer Komplex in Deutschland rechtfertigte den Angriff auf die Krimbrücke damit, dass auch Kriegsgüter über die Brücke transportiert wurden. Aber Angriffe auf die Stromproduktion sind ein Kriegsverbrechen, weil man für die Kriegsführung Stromproduktion offensichtlich nicht benötigt wird.

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Schon mal was von Fernwärme gehört? Vielleicht solltest Du Dich mal mit der innerstädtischen Infrastruktur der guten alten Sowjetunion befassen.

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Da ich selber vorher Fernwärme bezogen habe - ein Mist sondergleichen -, muss man mir nicht sagen, womit ich mich befassen soll.

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Die Städte werden bald einfrieren.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7836

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7831

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7830

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7828

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7816

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Lustig, unser idiotisch-medialer Komplex in Deutschland rechtfertigte den Angriff auf die Krimbrücke damit, dass auch Kriegsgüter über die Brücke transportiert wurden. Aber Angriffe auf die Stromproduktion sind ein Kriegsverbrechen, weil man für die Kriegsführung Stromproduktion offensichtlich nicht benötigt wird.

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Schon mal was von Fernwärme gehört? Vielleicht solltest Du Dich mal mit der innerstädtischen Infrastruktur der guten alten Sowjetunion befassen.

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Da ich selber vorher Fernwärme bezogen habe - ein Mist sondergleichen -, muss man mir nicht sagen, womit ich mich befassen soll.

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Die Städte werden bald einfrieren.

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Leto, es ist Zeit, diesen Krieg zu beenden. Zumindest einen Waffenstillstand herbeizuführen.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7829

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Zitat von Landegaard im Beitrag #7826

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7821

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Zitat von Landegaard im Beitrag #7818

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7807

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Zitat von Landegaard im Beitrag #7804

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Eine böse Ausstrahlung. Also doch kein Witz?

Sorry, wenn ihr euch nicht inhaltlich am Kontrahenten abarbeiten könnt, habt ihr keinen Anspruch darauf, dass euch jemand ernst nimmt, wenn da nicht mehr als solche Stussaussagen drin sind.

Dabei wäre es doch viel einfacher zu erklären, warum Strack-Zimmermann nicht den deutschen Interessen mit ihren Forderungen dient. Wenn Dir dazu denn was einfällt. Sich auf Pepe zu berufen, sollte Dir Alarm genug sein, vielleicht zu dünn aufgestellt zu sein.

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Gut, dann rekapitulieren wir mal ihre Aussagen. Es sind ja immer dieselben. Man könnte inzwischen einen Kassettenrekorder - gibt es die Dinger noch? - aufstellen und die immer selben Aussagen abspielen.
1. Deutschland muss schneller und mehr schwere Waffen in die Ukraine liefern.
2. Deutschland muss dabei vorangehen und Führung übernehmen.
3. Deutschland muss Leo 2 Panzer in die Ukraine schicken.
4. Die Ukraine muss selbst entscheiden, ob und wie sie mit Russland verhandelt.
5. Putin führt einen grausamen Krieg gegen die Ukraine.
6. Putin greift nicht nur die Ukraine, er greift die Demokratie und den demokratischen Westen an, weil er die Demokratie hasst.

1., 2., 3. Deutschland ist ein verwundbares (oder wie Habeck sagen würde "vulnerables", klingt besser) Land, aufgrund seiner geographischen Lage, seines Mangels an Bodenschätzen und seiner diversifizierten Industrie. Wenn ein viel autarkeres Land wie die USA in bestimmten Fragen Zurückhaltung üben, um wie viel mehr sollte das für Deutschland gelten. Kein Mensch in Europa wünscht sich "deutsche Führung", die meisten Länder haben die "deutsche Führung" immer noch in unguter Erinnerung. 4. Wer zahlt, entscheidet mit: Das gilt auch für diplomatische Fragen. Wenn wir Waffen in die Ukraine liefern, dann haben wir auch das Recht auf die Ukraine einzuwirken. Alles andere wäre idiotische Nibelungentreue, die 1914 schon Deutschland in den Abgrund geführt hat. 5. Der "grausame Krieg": Jeder Krieg ist grausam. Wenn jetzt die Bomben wahlloser in zivile Gebiete einschlagen, dann hängt das nicht mit Putins oder Surowikins Mordlust zusammen, sondern damit, dass Russland bei den "intelligenten" Waffen an seine Grenzen kommt. 6. Blablabla. Putin ist ein Geheimdienstmann, kein Ideologe. Dugin wirft in seinem Buch (verklausuliert) Putin eine zu wenig ideologische Politik vor. Dafür dürfte Putin an geopolitischen Fragen interessiert sein. Das "Putin hasst die Demokratie"-Geschwätz dient dazu, den Akzent von der Geopolitik und den konkreten nationalen Interessen auf die "Werte"-Ebene zu heben und die westliche "Wertegemeinschaft" zu beschwören: Es zählen dann nur noch Werte und nicht mehr Interessen (außer den amerikanischen, versteht sich).

Die Gute ist nicht originell, dergleichen hört man auch von Miesewetter, Hofmockel und anderen. Interessant ist nur die ständige Wiederholung der immer gleichen Phrasen, und im Fall von Flak-Zimmermann die Lobby-Verbindung zur Rüstungsindustrie, deren Interessen sie natürlich auch bedient. Und ja, sie könnte Draculas Mutter sein...

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Füllpunkte Maga. Ich weiß, was sie sagte, die Frage war, inwiefern das nicht Deutschlands Interessen dienen soll.

Ich bin bei Dir, Deutschlands Lage erfordert ein noch umsichtigeres Vorgehen als das von sonst wem. Daher bin ich ebenfalls der Ansicht, D hat keine Kampfpanzer zu liefern. Ich verstehe aber durchaus die Forderung, das zu tun und ich muss daher niemand ins Reich der Bösen verorten. Es ist halt nicht im Interesse Deutschlands, Putin abzusegnen, was immer er sich einverleiben will und dabei aufs Völkerrecht scheißt.

Die rote Linie hat er und niemand sonst überschritten.

Und ja, mich interessieren die aktuellen Putindeutungen nicht. Ich bin auch kein Fan der Ukraine, weil die die guten sein sollen. Für ein Urteil reicht völlig aus, was Putin über die Ukraine hat einbrechen lassen.

Und ja, Russland kann man nicht militärisch gewinnen lassen. Und in dem Punkt hat SZ völlig recht, auch wenn man zu anderen Handlungsschlüssen kommen kann.

Bietest Du wirklich dann das Motiv von gedröhntem millitärischindustriellem Komplex als das naheliegenste an? Sorry, da sind dir wohl zu viele Sicherungen durchgegangen

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Der Militäroperation des 24. Februar ging ein intensiver Beschuss der Donbassregionen durch die ukrainische Armee voraus. 14.000 Tote in acht Jahren. Interesse im Westen null, nada, rien, niente. Zivilisten zählen nur, wenn es die richtigen Täter, sprich die Russen sind. Kennt man aus anderen Zusammenhängen. Ja, Putin mag eine "rote Linie" überschritten haben, aber der Geduldsfaden war reichlich lang. A Russian man harnesses the horse slowly but drives fast...
Es wäre Zeit vorher gewesen, eine Lösung zu finden, Druck auch auf die Ukraine auszuüben. Offensichtlich wollte man in Washington dies nicht, und konnte es in Berlin oder Paris oder Brüssel nicht.
Und nun der MIC, vor dem Eisenhower gewarnt hat: Was braucht er denn? Feinde. Der islamische Terrorismus - lachhaft, auch da man inzwischen weiß, wer ihn genährt hat. Also Russland und China. In der Zwischenzeit bringt man die EU-Staaten in Abhängigkeit und schwächt ihre Industrie.
Russland ist nicht unser Gegner - das sind andere.
Aber in der Zwischenzeit könnt Leto und du eine unwichtige Bemerkung über eine unwichtige Politikerin, die nur Her Master's Voice ist, eine Sprechpuppe und Handlangerin, hochjazzen, um von den wichtigen Punkten abzulenken.

NOT OUR WAR!

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Ja und dem ging die Annektion der Krim voraus. Warum reden wir darüber? Die vorherige Entwicklung ist komplex. Aber dennoch ist es Putin, der mit unmenschlicher Brutalität das Land überfallen hat. Es ist nicht etwa das Miltiär der Ukraine über Russland hergefallen, oder?

Und sorry, niemand jazzt her masters voice zu irgendwas hoch. Ich verwahre mich lediglich gegen diese telegrameske Verdammung jemand mit anderer Meinung, Sie ist das BÖSE!!

Was waren denn nochmal die wichtigen Punkte? die 14000 Tote in der Donbassregion? Das ist merkwürdig. Dann müsste der aktuelle Bodycount doch noch viel wichtiger sein. Siehe ich Deinen Einlassungen aber nicht an.

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Also war der Dauerbeschuss auf den Donbass nicht "unmenschlich brutal"? Der Bodycount veranlasst mich dazu, für einen sofortigen Waffenstillstand einzutreten, während hier im Blog offensichtlich die Stimmung eher ist: Die Ukraine muss siegen.
Heute lese ich von der demographischen Katastrophe von Putins Teilmobilisierung (Thema wurde bereits angeschnitten): Was ist mit der Ukraine? Ihre Geburtenrate war noch niedriger als die Russlands. Sie hat, anders als Russland, keine Regionen mit Geburtenüberschüssen, die es auffangen können. Interessanterweise erfahren wir auch nichts über ukrainische Verluste, obwohl die inzwischen höher sein dürften als die russischen, da traditionell der Angreifer gegenüber dem Verteidiger höhere Blutopfer bringt.
https://www.n-tv.de/politik/Okonom-warnt...ab-global-de-DE

Die Frau hat eine böse Ausstrahlung (das gilt übrigens nicht für Hofreiter, der eine ungehobelte Ausstrahlung hat, oder Kiesewetter, der eine verpeilte Ausstrahlung hat). Was allen gemeinsam ist: SIE VERTRETEN KEINE DEUTSCHEN INTERESSEN.

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„EVAKUIERUNG“ GESTARTET:

Russische Besatzungsbehörden ziehen sich aus Cherson zurück

Laut russischen Angaben hat die Ukraine Zehntausende Soldaten zur Befreiung von Cherson zusammengezogen. Besatzungsbehörden und Bewohner werden in andere russisch kontrollierte Gebiete gebracht.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausl...n-18397721.html

Zitat von Landegaard im Beitrag #7838

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Der Dauerbeschuss??? Und wer sagt, der Krieg sei nicht brutal? Du kannst noch Wochen darauf rumreiten, da ist keine Rechtfertigung für das, was Russland tut.

Ah, jetzt lenkst Du mit der Geburtenrate ab.- Ich kann Dir sagen, was mit der in der Ukraine ist. Die Verschleppung von Kindern nach Russland ist genau das, was der Ukraine demographisch schaden soll. Da das aber Russland machst, wirst Du sicher nicht drüber reden wollen.


So sehr ich auch für ein Ende des Krieges bin. Wenn der einer Kapitulation der Ukraine und deren Auslöschung gleichkommt, was hat das mit Waffenstillstand zu tun? Wir wissen ja, was die Russen in den Gebieten so treiben, wenn die Waffen schweigen.

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Ich bin auch überrascht, dass mein Hinweis auf eine demographische Katastrophe, mehr für die Ukraine als für Russland, als Ablenkung verstanden wird, das Insistieren auf eine läppische Bemerkung von mir zu einer wirklich unsympathischen Politikerin, die ansonsten völlig unwichtig ist, aber nicht.

Von mir aus soll Frau SZ noch öfter im Fernsehen auftreten und in der Nachfolge Lauterbachs einen Dauersitz bei Lanz bekommen, bis es heißt "Lanz heute zu Gast bei SZ". Das wird der mit der Fünf-Prozent-Hürde kämpfenden FDP bestimmt die Wähler in Scharen zuführen.

Die persönliche Ebene zu verwenden und beim Diskussionspartner die sachliche einzufordern, ist nicht infantil, sondern was?

"The occupying authorities of the Kherson region informed that all its "departments" were leaving Kherson and moving to the left bank of the region. Civilians are also being evacuated from the city."

Die einzige Hauptstadt eines Oblasts, die von den Kriminellen besetzt wurde, wird aufgegeben.

Normalerweise würde man denken, das gehöre im Strang "Witz zum Samstag".

"Iranische Streitkräfte bilden russische Soldaten aus"

Zitat von Maga-neu im Beitrag #7840

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Offensichtlich herrscht hier die Ansicht vor, jede Beendigung des Krieges, die nicht damit endet, dass die Ukraine den Territorialbesitz vor 2014 erhält, wäre ein Sieg Putins und Russlands.

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Das Kind ist längst in den Brunnen gefallen.
Es ist zu spät.

Zitat von Leto_II. im Beitrag #7845

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7840

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Offensichtlich herrscht hier die Ansicht vor, jede Beendigung des Krieges, die nicht damit endet, dass die Ukraine den Territorialbesitz vor 2014 erhält, wäre ein Sieg Putins und Russlands.

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Wie hoch darf denn die Maximalforderung der anderen Seite sein?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7848

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7845

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7840

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Offensichtlich herrscht hier die Ansicht vor, jede Beendigung des Krieges, die nicht damit endet, dass die Ukraine den Territorialbesitz vor 2014 erhält, wäre ein Sieg Putins und Russlands.

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Wie hoch darf denn die Maximalforderung der anderen Seite sein?

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Ganz einfach: Verzicht auf regime change von beiden Seiten, Verzicht auf die gesamten vier Oblasten von russischer Seite und Akzeptanz einer Hinführung der Ukraine an die EU durch Russland (die schadet uns sowieso mehr als Russland); im Gegenzug zumindest de facto Anerkennung der russischen Souveränität über die Krim, den gehaltenen Teil der Oblasten Donezk und Lugansk sowie einer Landverbindung zwischen Russland und der Krim durch die Ukraine. Dies würde in etwa die Situation widerspiegeln.

Aber es scheint hier wichtiger zu sein, die Ukraine in ihrem Bestand zu erhalten, als die Zukunft des Wirtschaftsstandorts Deutschland zu sichern. Mein persönliches Wohlbefinden hängt übrigens nicht davon ab, ob und wie die Ukraine weiter existiert. Aber das sieht wohl jeder anders.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7848

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7845

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7840

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Offensichtlich herrscht hier die Ansicht vor, jede Beendigung des Krieges, die nicht damit endet, dass die Ukraine den Territorialbesitz vor 2014 erhält, wäre ein Sieg Putins und Russlands.

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Wie hoch darf denn die Maximalforderung der anderen Seite sein?

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Ganz einfach: Verzicht auf regime change von beiden Seiten, Verzicht auf die gesamten vier Oblasten von russischer Seite und Akzeptanz einer Hinführung der Ukraine an die EU durch Russland (die schadet uns sowieso mehr als Russland); im Gegenzug zumindest de facto Anerkennung der russischen Souveränität über die Krim, den gehaltenen Teil der Oblasten Donezk und Lugansk sowie einer Landverbindung zwischen Russland und der Krim durch die Ukraine. Dies würde in etwa die Situation widerspiegeln.

Aber es scheint hier wichtiger zu sein, die Ukraine in ihrem Bestand zu erhalten, als die Zukunft des Wirtschaftsstandorts Deutschland zu sichern. Mein persönliches Wohlbefinden hängt übrigens nicht davon ab, ob und wie die Ukraine weiter existiert. Aber das sieht wohl jeder anders.

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